Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): В вашем климате Вам надо выбрать деревья на подвоях: 54-118, 62-396 или Урал-5.

Спасибо. Найти саженцы думаю будет проблематично, нужно питомники мониторинг если я правильно понимаю ситуацию продаж на рынках.

Галка33, Находите в интернете ближайший от Вас питомник ,с хорошей репутацией .Звоните и уточняйте по поводу подвоя .Изучите в чем отличие семенного подвоя от клонового , что бы быть в теме .

Болат писал(а): Если полив капля, подземная к тому же

Капля.jpg

Резиновый сочащийся шланг - радость для растений. Имею таких много, большинство - фирмы Cellfast. Но есть вещь по сути не очень дешёвая и разовая: поры забиваются солями жёсткости воды. Т. е. 1 сезон служит отлично, второй сезон - хуже (и надо бОльшее давление воды на входе), третий - нет. Надо раз в сезон им давать (и оставить на время для реакции) ортофосфорную или азотную кислоту в растворе. Однако, у нас такое не продаётся.
Хочу предупредить: Вы закопали шланги и не контролируете отдачу ими воды? Полагаю, у Вас вода тоже не дистилированная. А моя, кстати, удовлетворяет требованиям санпин (?) для питьевой, т. е. не очень жёсткая.
Склоняюсь, что проще использовать
http://www.polyplast-m.by/roznichnaya_p ... 000_m.html
за 3 копейки и менять каждый год (поверху). Это они сейчас подняли цены, ибо сезон и жёсткая засуха (кроме Витебской и Могилёвской, там всё хорошо).
1 беларуский рубель = 30,32 RUB.
Это не реклама, а предупредить людей между 2-мя типами шлангов: дорогими/дешёвыми.

Dim писал(а): Хочу предупредить: Вы закопали шланги и не контролируете отдачу ими воды?

Использую третий сезон. В начале сезона проверяю. Концы выходят на поверхность и заглушены. Вытаскиваю заглушку, чтобы убедится что нигде не забилась, открываю кран полностью на несколько минут. Если напор сильно большой закрываю кран наполовину и заглушаю шланги, так оставляю на несколько часов пока не проступит влага по контуру. И уменьшаю напор.
Я их проложил по два на каждый ряд по полметра с обеих сторон. Кажется этого недостаточно для взрослых деревьев. Требуются ещё по два в междурядья.
Теперь я задумываюсь о дождевании. Для большого сада, лучше дождик, и мульча лучше гнить будет. А капли воды не образуют линзу, раньше я этого боялся и поэтому купил шланги, о чём ничуть не сожалею.
А для питомника пористые шланги самое то. Весной закопал вместе с посадкой окулянтов(зимних прививок) осенью выкопал. Не мешают прополке. Я не замечаю что они как-то забивались, а с каждым годом кажется что становятся более пористее что ли. Выкопанные шланги(питомник) на зиму остаются вдоль ограды и зимние замерзания-оттаивания может способствуют этому.
А мои шланги нашего производства, перерабатывающее предприятие таким образом утилизирует старые автомобильные шины.http://new.kauchuk.kz/?page_id=103 Цена за метр примерно- 0,18 Российских рублей.
Но для сада предпочитаю спринклеры, десятки раз дешевле и лучше соответствует для моей агротехники с мульчированием.

Dim писал(а): Склоняюсь, что проще использовать
http://www.polyplast-m.by/roznichnaya_p ... 000_m.html
за 3 копейки и менять каждый год (поверху).

Да, вещь хоршая и цена очень привлекательная.

Dim писал(а): Надо раз в сезон им давать (и оставить на время для реакции) ортофосфорную или азотную кислоту в растворе. Однако, у нас такое не продаётся.

Мне кажется, что любая кислота должна нейтрализовать соли. Можно поэкспериментировать, разбавленной, конечно.

Dim писал(а): поры забиваются солями жёсткости воды

Если пропустить воду через магнитное поле,то отложения практически исчезают.Но надо отсутствие магнитных материалов после омагничивания.

Болат писал(а): Мне кажется, что любая кислота должна нейтрализовать соли

Эффективны органические кислоты при слабых концентрациях, например, лимонная, щавелевая, уксусная. Замена- концентрированные растворы препарата "Байкал". Бактерии разъедают даже эмаль на чугунных ваннах.

Подскажите, что с яблоней... Появились муравьи у яблони, отгребла мульчу и там вот так корешки новые наружу. Это плохо, что-то делать нужно?

Галка33 писал(а): Подскажите, что с яблоней

Подвой какой? Если клоновый - то это нормально.

Masik писал(а): Если клоновый - то это нормально.

Не знаю к сожалению. При покупке спрашивали "нам бы яблоньку, с учетом того, что грунтовые воды близко". Что дали, то и посадили... Я правильно понимаю, трогать их не надо?

Галка33 писал(а): Я правильно понимаю, трогать их не надо?

Не надо. Можно назад присыпать.

Masik писал(а):Подвой какой? Если клоновый - то это нормально.

Да хоть сеянец. главное, что бы корни были ниже прививки. Разве не?!

Галка33, При мульчировании не присыпайте стволик , оставляйте его чистым .

Nekrasov писал(а): Да хоть сеянец. главное, что бы корни были ниже прививки. Разве не?!

Вы видели берноты на сеянцах? Я нет.

Masik писал(а):Вы видели берноты на сеянцах? Я нет.

На паре моих сеянцев, которые в этом году были в прикопе до июня было подобное (выше к.шейки), только обильней.

Болат писал(а): Саженцы за сезон выросли от 1,5 м. и выше. Некоторые сорта создали крону, некоторые нет.
А мне хотелось бы для своего сада вырастить саженцы с кроной, что сблизил бы срок плодоношения.
Попробовал вырастить двухлетки, с двухлетней кроной и однолетней.

Хочу исправить свою ошибку. На опыте убедился, что в питомнике не стоит увлекаться кроной. Лучше выращивать сильные однолетки.
Если подвой карликовый и привитый сорт интенсивный, то никаких проблем в саду, с формировкой не возникнет.
В первый год нужно добиться максимального роста в высоту. А на второй год, даже при слабой обрезке 1/5, 1/6 -ЦП обрастает побегами с головы до ног. А на третий год можно ожидать урожая т. к. такие сорта плодоносят на однолетних побегах.
В дальнейшем ежегодно вырезать на пенёк 30% побегов(3-летний цикл) постоянных скелетных ветвей не будет. И не нужно укорачивать побеги, необходимости в этом, просто не будет.

Галка33 писал(а): Подскажите, что с яблоней... Появились муравьи у яблони, отгребла мульчу и там вот так корешки новые наружу. Это плохо, что-то делать нужно?

Masik писал(а):

Галка33 писал(а): Подскажите, что с яблоней

Подвой какой? Если клоновый - то это нормально.

похоже, клоновый.
Но не совсем нормально. Т.к. новые корешки в следующий, скажем, более сухой год погибнут. Оттянув на себя к.-то силы от дерева.
У себя строго слежу за соблюдением сухого режима в р-не корневой шейки(убирать мульчу, траву около стволика). Тогда такие корешки на клоновых подвоях не образуются.

Летнее Полосатое, считаю достойным для своего сада сортом. Имея такие достоинства - как приличный вкус и приемлемый размер, он вне конкуренции по сроку созревания. Середина июля-когда высокая цена на яблоки.
Привозные с юга летние сорта, на рынке продают около 2$ за кг. Снижение цен к середине-концу августа.

Дед Мороз писал(а): они ещё в Башкирии и Тамбове могут вкус набрать, севернее сомнительно

Конкретно у нас за несколько лет ни одно Алтайское из пяти не прижилось. Вымерзают, что ли. Мы в южной части Башкирии.

Болат писал(а): Летнее Полосатое, считаю достойным для своего сада сортом.

ЛП.jpg

Имея такие достоинства - как приличный вкус и приемлемый размер, он вне конкуренции по сроку созревания. Середина июля-когда высокая цена на яблоки.
Привозные с юга летние сорта, на рынке продают около 2$ за кг. Снижение цен к середине-концу августа.

У сорта есть одна особенность, вернее сказать недостаток. Половина урожая опадает не достигнув потребительской зрелости. Т.е. не набрав вкуса. А так сорт интересный. Но мне всегда казалось только для любительского сада. По мне так Июльское Черненко не менее интересный сорт. Паршивет правда....

vildanka писал(а): Конкретно у нас за несколько лет ни одно Алтайское из пяти не прижилось. Вымерзают, что ли. Мы в южной части Башкирии.

А что были за сорта и откуда саженцы?
У меня алтайских сортов ни так много в саду. Но подмерзание было только у Заветное, когда температура была за -42С. К слову это самый вкусный и самый не зимостойкий алтайский сорт.

Витал писал(а): По мне так Июльское Черненко не менее интересный сорт.

Июльское Черненко, по зимостойкости под сомнением. Подмерзало в некоторые зимы.

Позавчера у нас был небывалый до этого ураган- https://yandex.kz/video/search?text=ура ... an1-3569-V
У соседей снесло крышу веранды, у нас завалил забор. Сломал две груши на айве, подвой кажется имел подмерзание, видны коричневые колечки Яблони выдержали, хотя некоторых из них погнуло почти до горизонтали.

Болат, Какая айва? Какой сорт груши? Может это проявление не совместимости ?

Сарат писал(а): Болат, Какая айва? Какой сорт груши? Может это проявление не совместимости ?

Сарат. Айва № 4-16, а груши Чижовская и Свердловчанка. Посажены 2014 году.
Чижовская хорошо росла и в прошлом году обильно плодоносила. Свердловчанка росла слабее и плодоношение слабое(думаю что дело тут в зимостойкости).
Заказывал их здесь- http://www.pitomnikdolbnya.ru/pear.html
Несовместимых он бы не выращивал.

Болат писал(а): Позавчера у нас был небывалый до этого ураган- https://yandex.kz/video/search?text=ура ... an1-3569-V
У соседей снесло крышу веранды, у нас завалил забор. Сломал две груши на айве, подвой кажется имел подмерзание, видны коричневые колечки

Айва подвой..jpg

Яблони выдержали, хотя некоторых из них погнуло почти до горизонтали.

На мой вгляд отчетливо видна плохая совместимость.

Болат писал(а):

Витал писал(а): По мне так Июльское Черненко не менее интересный сорт.

Июльское Черненко, по зимостойкости под сомнением. Подмерзало в некоторые зимы.

На самом деле, примерно одинаковая у них зимостойкость.

Витал писал(а): У сорта есть одна особенность, вернее сказать недостаток. Половина урожая опадает не достигнув потребительской зрелости.

Витал, ураган вытряс, почти все плоды ЛП. И зрелые и недозрелые. Зрелых сразу израсходовали. А недозрелые были на вкус почти как зрелые, только твёрдыми и остались лежать в ведёрке на улице на дозревание. И постепенно набирают окрас и консистенция улучшается.
Эти плоды 17-го числа были почти зелёными

Витал писал(а): На самом деле, примерно одинаковая у них зимостойкость.

ЛП, я посадил 2014 году и на второй год были первые плоды. И все три года плодоносил. И плодоносит он и на однолетних побегах, что очень привлекательно для интенсивного сада.
А ИЧ я садил лет 12 назад и плодоносил он нерегулярно в некоторые зимы имел повреждения. Тогда я не разбирался подмерзание ли это или иссушение, СО . Не проходит он у нас.

Болат писал(а): ЛП, я посадил 2014 году и на второй год были первые плоды. И все три года плодоносил. И плодоносит он и на однолетних побегах, что очень привлекательно для интенсивного сада.
А ИЧ я садил лет 12 назад и плодоносил он нерегулярно в некоторые зимы имел повреждения. Тогда я не разбирался подмерзание ли это или иссушение, СО . Не проходит он у нас.

Местные условия, особенности климата всё же имеют значение. Аналогичная ситуация у меня была с Серебрянным копытцем: у Виталия это надёжный сорт, у меня - "вылетает" при первой возможности, раньше орловских сортов.

Дед Мороз писал(а): Местные условия, особенности климата всё же имеют значение.

Абсолютно верно. Есть некоторые сорта которым везде комфортно, но большинство сортов нужно проверить в своём климате.

Взглянул, какие саженцы на осень 2017 предлагает А.Васильев (http://nizovo-sad.ru) и обнаружил две прелюбопытные позиции: Зорка на 106-13 и Бефорест на 106-13.
Стал искать информацию про новый (включен в Госреестр РБ только в 2011 году) клоновый подвой.
Нашел, что он зеленолистный, вроде ускоряет плодоношение, хорошо размножается, получен от свободного опыления ММ106. На сайте http://sorttest.by/ также нашел определение «Среднезимостойкий подвой для яблони».
Но главной информации (морозостойкость корней в градусах, необходимость опоры, рослость в процентах от сеянца Антоновки) я так и не нашел. И вообще, неясно, какое место 106-13 занимает среди таких признанных лидеров, как 54–118, 62–396, ММ106, и чем он лучше них. Ведь вывод на рынок (продажа садоводам) нового продукта - это достаточно серьезный шаг. Садоводу неизбежно придется самостоятельно решать такие вопросы, как - ставить ли опоры, с каким шагом сажать (1 м,1.5 м, 2 м), укрывать ли корни на зиму, как часто поливать, и т.д.
Было бы здорово прояснить информацию по этому подвою, ведь главное не потерянные деньги, а потраченное время на ожидание достойных урожаев и ненужное разочарование.

Думаю, Андрей пояснит. Но и так понятно, что что-то близкое к ММ106.

Опора не нужна.
Рослость несколько меньше, чем у ММ106 (как понял, незначительно. Лично сравнить не могу, т. к. пока не имею взрослого дерева на 106-13).
Корни не заболевают фитофторозом (где это актуально; у меня и ММ106 в порядке).
В остальном, вроде как, без разницы к ММ-106.

Витал писал(а): Но и так понятно, что что-то близкое к ММ106.

Что общего у подвоев 62-396, 57-545, 54-118 – они все получены от скрещивания подвоя Парадизка Будаговского с подвоем № 13-14. Поэтому связывать силу роста 106-13 с фактом происхождения от ММ106 неверно в принципе.
Но меня также беспокоит морозостойкость «штамба» подвоя при высокой прививке (в частности 106-13).
Известно, что в интенсивных промышленных садах высота надземной части 62-396 установлена в размере 20 см. На днях я купил в "Садко" Коричное полосатое на 62-396. Стал сажать, и задумался, какой толк в выдающейся морозостойкости «Коричного», если при -38 вымерзнет «пенек» 62-396. Стал искать в интернете морозостойкость штамба 62-396, но пока ничего достойного внимания не нашел. Поэтому (на всякий случай) оставил 5 см над землей. Но возник другой вопрос, насколько я усилил рост дерева на 62-396?
Интересно, как этот вопрос решают более опытные садоводы (высота прививки над землей, практика окучивания в зиму, рост дерева на 62-396 при его полном заглублении). И конечно, как влияет высота прививки на рост дерева на 106-13.

Загорский_81 писал(а): Стал искать в интернете морозостойкость штамба 62-396, но пока ничего достойного внимания не нашел. Поэтому (на всякий случай) оставил 5 см над землей. Но возник другой вопрос, насколько я усилил рост дерева на 62-396?

Все эти разговоры про усиление роста при заглублении подвоя-чепуха.У меня есть пара на 62-396,сорта Болотовское и Скала.Посажены по рекомендации АСПРУСа с пеньком около 15 см.Они как карлики,с момента копулировки в 2013 ростом не более 2 м.Если б мы возделывали сад в Краснодаре,на худой конец в Белгороде-тогда это было бы актуально.Но мы же в зоне рискованного садоводства...Ну не растут на клонах деревья так,как на сеянцах,первые несколько лет гонят прирост,а затем резко "Стоп".В этом и есть отличие.Плодушки и прирост от силы 30-40 см.Така же и на карлике АРМ-18.Сначала за сезон гонит до метра прирост ,затем плоды.Даже под капельным поливом.А если не поливать на клонах,то вообще замирают.
Я уже не раз озвучивал рекомендацию Ю.В.Косицина по посадке саженцев на клонах-"До места прививки,лучше на несколько см. ниже,боишься перехода на свои корни-оберни пластиком от ПЭТ бутылки,предварительно вырезав.Прячешь максимально подвой от морозов,поросли не будет".

Загорский_81 писал(а):....
...Но меня также беспокоит морозостойкость «штамба» подвоя при высокой прививке (в частности 106-13)......

Морозостойкость штамба подвоя здесь дело десятое. Беда в том, что при малейшей возможности основание штамба будет пытаться обрасти корнями, хоть каждый день траву обрывай. Морозостойкость этих мест мала и зимой они замерзают образуя в последствии язвы. Такие повреждения основания штамба являются серьезной опасностью для дерева. Я оставлял 5-6 см и имею небольшой, но негативный опыт по 54-118. Так, что рекомендации Косицына следует считать обязательными к исполнению.
Про 106-13 Васильев писал следующее "" Кстати, столкнулся с проблемкой. Есть немного саженцев на 106-13 с прошлого года, если мульчировать приствольный круг и скошенная трава (например) касается даже наемного штамба, то он начинает давать корни почти мгновенно. Мне это не нравится, поскольку считаю что это снижает зимостойкость в зоне корнеобразования. В прикопе они кстати так же пытылись обрасти корнями до самой прививки..."" Так, что и нужно предоставлять подвоям возможность раализовывать свои желания - закапывать по место прививки.

lapa50 писал(а): Морозостойкость штамба подвоя здесь дело десятое.

Заблуждаетесь,в "чёрную" безснежную зиму это выходит на первый план-зимостойкость надземной части многих подвоев невысока,особенно айвы и "забугорных" типа ММ и Р.Оставляя эти пеньки над грунтом,закладываем мину под дерево.

Странно. Ни о каких заблуждениях я не говорил, а только о небольшом собственном опыте и он только подтверждает общеизвестное. Я наблюдал, что на в нижней части штамба образуется гораздо менее зимостойкая часть и она вылетит первой. Второй вылетит привой и в третью очередь штамб из подвоя (айва это из другой песни). Вот яблоня Медуница на, вероятно, ММ106. Он начал расти от пенька пропавшей яблони легко укореняется зеленолистный. Всё было хорошо но я сделал липкий пояс от муравьёв. А когда снял его, под ним был сплошной белый каллус. Я пытался защитмть это место на зиму, но всё равно штамб получил пробоину именнов этой области. Помаленьку заживает. Фото 2015 года.

Загорский_81, Описание 106-13 есть в каталоге Белорусского института. Я раньше считал, что это какой то клон М106, но это сеянец.
Что касаетяс морозостойкости корней, то он в моем климате полнсотью зимостоек. Маточник не вымерзал ниразу (вымок как то, но он в низине у меян, место неудачное). Тот же М9 вымерз пару лет назад. Взролсых деревьев нет на нем, но по отзывам и описаниям, снижаетрост силнее 54-118 и слабее чем 62-396, вообще я бы толкьо на нем саженцы делал, но купить его в существенных количествах мне так и не удалось.
Да и морозостойкость штамба клоновых подвоев никто не изучает в виду бесполезности данных исследований, по скольку используются только корни.
Я видел на Калужском ГСУ взрослые плодоносящие деревья 54-118 и если вроде как и 62-396 там были, но не уверен. Но не стал бы использовать их штамбы по ряду причин. А беспокоится о зимостойкости 5-10 см пенька считаю не стоит.

Андрей Васильев писал(а): я бы толкьо на нем саженцы делал, но купить его в существенных количествах мне так и не удалось.

Заглублять саженец согласно рекомендации Ю.В. Косицина «…на несколько сантиметров ниже, боишься перехода на свои корни - оберни пластиком от ПЭТ бутылки…» пока не готов (слишком много «подводных камней»). Остановлюсь пока на 5 см и буду следить, чтобы на подвое не образовывались берноты. В зиму штамбики буду прикрывать еловыми ветками, надеюсь «прокатит».

Меня полностью устраивал ММ106, пока в одну из зим не пострадали «пеньки» высотой 20 см. Диаметр стволика у спиленной Антоновки на ММ106 – 15 см (специально сегодня померил), хотя дерево большим и не было. Безусловно, если понизить высоту ММ106 с 65% до 50%, оставить без опоры, и, самое главное, повысить зимостойкость корней хотя бы до -15 градусов, то 106-13 станет отличным выбором.

Однако я считал, что более надежным подвоем для Подмосковья станет Урал-5. Так чем он хуже 106-13. Вроде зимостойкость корней -18 градусов, засухоустойчив, не требует опоры. Что с ним не так? Какое у Вас впечатление о работе с ним? Планируете ли Вы в ближайшем будущем делать деревья на нем?

Загорский_81 писал(а): что более надежным подвоем для Подмосковья станет Урал-5

Одной надежности мало. Штамб у него очень морозостойкий. Но вот что касается поведения сортов я бы еще посмотрел...

Андрей Васильев писал(а): Но вот что касается поведения сортов я бы еще посмотрел...

Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал случайным экспериментом,выкладывал где то здесь на форуме свои наблюдения,растёт он и здравствует,как нибудь сфотографирую.Насчёт 106-13 потдержу Андрея,пока он мне показался удобнее в работе чем 54-118,да и маточник с ним отлично зимует,а вот 54-118 немного подопрел у меня в эту зиму.Урал 5 не понятный пока для меня подвой,причины то же здесь уже описывал.

Загорский_81 писал(а): Остановлюсь пока на 5 см и буду следить, чтобы на подвое не образовывались берноты

Этой весной я выкорчевал четырнадцать молодых яблонь. Большую часть на 62-396, по причине перехода на свои корни и ещё много предстоит заменить. Сажал тоже +5 см. Весной мульчирую, сезон не наблюдаю, мульча скрывает, а следующей весной офигеваю... Особенно, я заметил, это касается сильнорослых сортов.
Сейчас прививаю и сажаю, как и рекомендуют — +20 см. Подмерзаний 62-396 наблюдать не приходилось. Другое дело, что он поражается фитофторозом, нужны профилактические обработки.

tep писал(а): Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал

Сколько лет вы использует подвои 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5? Есть ли у Вас какие либо отличия в составе почвы, её кислотности, нахождению грунтовых вод и т.д. от рекомендуемых для возведения сада. Гарантии, что мы обсуждаем один и тот же подвой.

valery77 писал(а): Сейчас прививаю и сажаю, как и рекомендуют — +20 см.

Где Вы получили рекомендации по посадке подвоя 62-396? Хотел бы напомнить, что по рослости у него имеются расхождения.

Виктор,Омск писал(а):

tep писал(а): Ну слухи об слабой зимостойкости 62-396 я уже опровергал

Сколько лет вы использует подвои 62-396, 54-118, 106-13, Урал-5? Есть ли у Вас какие либо отличия в составе почвы, её кислотности, нахождению грунтовых вод и т.д. от рекомендуемых для возведения сада. Гарантии, что мы обсуждаем один и тот же подвой.

Насчёт 62-396 писал в теме подвои для яблонь пост 1130,видел своими глазами сады на подвоях 62-396 и 54118 им минимум по 15 лет,всё благополучно растёт.Сам врать не буду работаю с этими подвоями не давно.Почва у меня чернозём.

Утром сфотал на телефон описание М106 и 106-13
В общем ничего особенного нового там нет, но все таки офицальная информация, может и пригодится кому

К вопросу зимостойкости "пенька" подвоя 62-396
Поискал в интернете, информации мало, однако кое-что нашел:
курс лекций для аспирантов Саратовского государственного аграрного университета - "Надземная часть вставок 62-396 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь —25°С".
Похоже, это и есть наиболее опасное критическое состояние для подвоев данного типа.
Далее для Омской области на их форуме нашел:
- "Ежегодно наземная часть 62-396 в нашем регионе вымерзает выше уровня земли на 15-20 см".
- "В бесснежные зимы желательно мульчирование приствольного круга сеном или листьями".
- "Умные люди принимают меры для предупреждения вымерзания корней. Укрывают приствольные круги мульчей, набрасывают снег..."
Похоже, яблони на 62-396 также нуждаются в защите от морозов как и яблони на ММ106. Ничего не меняется.
Интересно узнать опыт садоводов, работающих с 62-396, принимают ли они какие либо меры для защиты яблони от вымерзания (типа окучивания штамба и укрытия корней).

Загорский_81, Вы в Омске собрались на этом подвое растить сад или в Подмосковье? Зачем Вам данные о зимостойкости подвоя в Сибири? Там все иное в плане климата...

На 396 м куча деревьев в МО .