Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):"Особенностью этого сорта является очень слабая пробудимость боковых почек на приростах прошлого года, что ведёт к голенастости ветвей, на концах которых закладываются плодовые почки. Поэтому для получения хороших урожаев деревья Налива исетского нуждаются в укорачивании однолетних приростов (наполовину или треть их длины), что ведёт к боковому ветвлению и закладке плодушек по всему объёму кроны. К слову, из зимних сортов в такой укорачивающей обрезке нуждается сорт Краса Свердловска".

Я бы не сказал что хорошая пробудимость боковых почек является показателем скороплодности.
Пример:

Две груши. Зимняя Астахова, 8 Марта. У первой шикарное боковое ветвление. Однолетки стоят как ёжики. Парусность такая что ветром до земли клонит. А вот скороплодность разная. Оба сорта привиты и в крону. Причем есть на одном дереве. Практически все сорта цветут кроме Зимней Астахова с шикарной кроной.
Кроме того, я считаю цветение на однолетнем приросте как раз и показатель скороплодности, цветочная почка то закладывается на однолетнем приросте. Скорее всего дело в слишком сильнорослом подвое.
И Красу Свердловска и Рубин привил на ММ106, летом заокулирую на М9 посмотрим что получиться.

Может так совпало, но у Богатыря после зимы 2009/2010 годовой прирост сильно подмерз.
На этой же высоте около 2 м. Брянское не имело визуальных повреждений.
Правильней конечно сравнивать эти сорта собственными деревьями, но Богатырь я не рискнул сажать.
Раздарил саженцы, чтоб без обид. В то же время Брянское испытывается двумя отдельными деревцами, но пока не плодоносят.

Штрейфлинг, на высоте 1,5 м. практически не пострадал в кроне Уральское наливное(к вопросу о совместимости).
Растет без повреждений и двумя собственными деревьями(возможно я погорячился ) Лет уж пять наверное.
Суровую зиму перенес нормально. По крайне мере визуально повреждений нет.
Загадочный по зимостойкости сорт. Вот цитата из книги "Сорта плодовых и ягодных культур" М., 1953
"Интересно поведение этого сорта в Поволжье в критическую для поволжского плодоводства зиму 1941/42 г.: в Куйбышевской области молодые деревья Осеннего полосатого в возрасте б—10 лет хотя и значительно пострадали (средний балл подмерзания 3,8), но всё же несколько меньше, чем даже Анис алый (средний балл 4,3). Такое же явление наблюдалось в Саратовской области и в Башкирской АССР, как это видно из результатов обследования подмерзания деревьев в зиму 1941/42 г."

Конечно, Анис алый по зимостойкости уступает Башкирскому красавцу, но все же вполне зимостойкий сорт в условиях Башкирии. Но получается, что Штрейфлинг, чье происхождение предположительно из Голландии(Л.П. Симиренко), не многим уступает аниса.

Бендер Задунайский писал(а):Виталий, спасибо, понял. Я вначале решил, что брянское деревом и потом запутался.
А что с жигулевским?
И не резал ли ты Памяти Липунова? У меня почему то в голове засела информация о его слабой зимостойкости...
Богатырь высоко привит у тебя?

Андрей, действительно Брянское растет еще двумя отдельными деревьями. Пока не цветут, но и не подмерзали.
Жигулевское растет у меня отдельным деревом. Лет десять не имело никаких подмерзаний. (В крону выше упомянутого дерева я его прививал, чтоб сорт сохранить).Но как-то(не помню уже в каком году) после обильного плодоношения зимой сильно пострадали места отхождения скелетных ветвей. Пришлось все обрезать на обратный рост. С тех пор уже несколько лет мучаюсь.
Благодаря корневой системе сильный рост. А после зимы морозобоины. Но эта зима благополучная и Жигулевское вновь зацвело. Но мой взгляд по вкусовым качествам сорт отличный. В деревне от него в восторге, как и от Лобо который уже выкорчевал.

DIM1 писал(а):...просто опытным путём придётся устаналивать, пробуя как поведут себя на разных карл. подвоях. Использование карликовых подвоев по любому как то отразится на типе закладывания плодовых почек.

Не знаю, как ведёт себя Рубин, будучи взрослым (надеюсь, что всё-таки обрастёт кольчатками), но молодые что на 106, что на 396 цветут только на концах 1-летних приростов. А поскольку он чрезвычайно голенаст, побегов не много, и их надо сильно укорачивать. Т. е. надо убирать то, где он хотел цвести.
Второе место по "голенастости" - у Редфри, но здесь возможен пересорт, плодов не было, по Рубину сомнений нет.

Цветет много копулировок, но точно помню лишь про жигулевское и антоновку (но у нее не факт что однолетнее, брал со слишком старого дерева с короткими приростами и вероятно захватил по старше древесину)

Витал писал(а): Но получается, что Штрейфлинг, чье происхождение предположительно из Голландии(Л.П. Симиренко), не многим уступает аниса.

это путанница, Гравенштайн и Штрейфлинг это разные сорта...

Витал писал(а):У меня свердловская груша сорта Низкорослая - накрылась.

На что привита, на грушу? Если нет то не считается... У вас хоть она осталось или надо опять сорт клянчить?

У отца в коллекции и Мария и Изюминка Крымская и т.д. растут, ЕСТЕСТВЕННО всё на грушовом подвое, прививки на уровне земли...

DIM1 писал(а):[
, зимостойкость Брянского весьма хорошая, где то на уровне Богатыря, или Штрефлинга,

Нельзя желаемое выдавать за действительное, Штрейфлинг на Верхней Волге доживает до преклонного возраста, более преклонного чем Антоновка, а Богатырь подмерзал у многих в Средней Полосе в 2005-06 гг и его зимостойкость однозначно ниже Антоновки коя явилась донором зимостойкости для этого сорта..

Бендер Задунайский писал(а):Цветет много копулировок, но точно помню лишь про жигулевское и антоновку (но у нее не факт что однолетнее, брал со слишком старого дерева с короткими приростами и вероятно захватил по старше древесину)

Андрей, копулировкам(любым прививкам) цвести неполезно. Не будут давать прироста. Ослепи.

vp писал(а):Цветет алыча Сильва ...

Виталий, про Сильву интересно. Если видели плодики и знаете о зимостойкости, происхождении расскажите/покажите.

Витал писал(а):[
А после зимы морозобоины. .

На уфимской метеостанции прошлой ночью было всего +1 С, значит в предгорье заморозки.. Полагаю Белая и её пойма всё таки похолодание с с-в "отрезают", "рыба ищет где глубже, а человек...."
(К стати южней Москвы последний заморозок был 24 апреля. В ЦЧР уже завязь яблок более 1 см, получяется неплохо всё из-за волны тепла при более поздней весне..)

toliam1 писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Цветет много копулировок, но точно помню лишь про жигулевское и антоновку (но у нее не факт что однолетнее, брал со слишком старого дерева с короткими приростами и вероятно захватил по старше древесину)

Андрей, копулировкам(любым прививкам) цвести неполезно. Не будут давать прироста. Ослепи.

Ослепил конечно, я написал в тему о цветении на однолетнем приросте...

toliam1 писал(а):

vp писал(а):Цветет алыча Сильва ...

Виталий, про Сильву интересно. Если видели плодики и знаете о зимостойкости, происхождении расскажите/покажите.

Присоединяюсь.

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а):[
, зимостойкость Брянского весьма хорошая, где то на уровне Богатыря, или Штрефлинга,

Нельзя желаемое выдавать за действительное, Штрейфлинг на Верхней Волге доживает до преклонного возраста, более преклонного чем Антоновка, а Богатырь подмерзал у многих в Средней Полосе в 2005-06 гг и его зимостойкость однозначно ниже Антоновки коя явилась донором зимостойкости для этого сорта..

Игорь, хорошая у Брянского зимостойкость, проверено двумя экстремальными зимами, было с чем сравнить. Мне вот странно слышать о "Изюминка Крымская и т.д." в Подмосковье...

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а):[
, зимостойкость Брянского весьма хорошая, где то на уровне Богатыря, или Штрефлинга,

Штрейфлинг на Верхней Волге доживает до преклонного возраста, более преклонного чем Антоновка, а Богатырь подмерзал у многих в Средней Полосе в 2005-06 гг и его зимостойкость однозначно ниже Антоновки коя явилась донором зимостойкости для этого сорта..

Что касается Богатыря, то например у меня ветвь привитая на высоте метр третий год нормально зимует (зайцы почти съели только) и плодносила, а в 5-ти метрах у соседки за забором саженец только в этом году смог преодолеть высоту снежного покрова и то с повреждениями. Причем у нее так же он закрыт домом от зимних ветров и даже лучше чем у меня (строений больше и растения выше - участку лет 20, моему 4)

Что касается Штрейфелинга, то не имею этого сорта пока, но по всем данным он должен быть крепче богатыря (на уровне Антоновки, может чуть слабее)

Продолжая тему о сортах плодоносящих на концах однолетнего прироста. Нашел несколько фоток.
Наглядный пример сорта такого типа. Это скорее всего Европа и подвой М9. Не важно. Важно то что характер плодоношения остается неизменным на любом подвое. На мой взгляд нужен самый слаборослый подвой типа М27, ПБ-4.
На фото формировка Би-баум и частая посадка.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):У меня свердловская груша сорта Низкорослая - накрылась.

На что привита, на грушу? Если нет то не считается... У вас хоть она осталось или надо опять сорт клянчить?

На аронии. Если это намёк на несовместимость, то на ней у меня благопулучно растут: Дальневосточница, Джон, Лада, Чижовская, Бере зимняя Мичурина, Дюймовочка, Баш.летняя, Хоруп, Народная и др.
Почему проблема именно с Низкорослой непонятно.
Естетсвенно, что последний сорт есть и на сеянце. Но что-то тормозится в развитии. Так же есть в прошлогодних окулировках. Которые, кстати, зацвели.

Бендер Задунайский писал(а):Что касается Штрейфелинга

У соседки растёт Штрифлинг на клоновом подвое, очень вкусный. Грамм 250 , окраска похожа на Фуджи. Созревает в середине сентября. У другой соседки другой Штрифлинг созревает в начале сентября. Яблоки тоже крупные 200-250 гр. но не такие сладкие.Вкусные.

kollinball писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Что касается Штрейфелинга

У соседки растёт Штрифлинг на клоновом подвое, очень вкусный. Грамм 250 , окраска похожа на Фуджи. Созревает в середине сентября. У другой соседки другой Штрифлинг созревает в начале сентября. Яблоки тоже крупные 200-250 гр. но не такие сладкие.Вкусные.

Классика!

DIM1 писал(а):[
Игорь, хорошая у Брянского зимостойкость, проверено двумя экстремальными зимами, было с чем сравнить. Мне вот странно слышать о "Изюминка Крымская и т.д." в Подмосковье...

А что тут странного, в ближ. Подмосковье не то растёт, вон Осенняя Яковлева (посаженная теткой как "чижовская 2хлетка" по словам продавца ..так как не захотела ПЖ однолетки..) цветет. Крымские п/з груши в коллекции, ясно что не на плодоношение.

Полагая в в ближ. Причелябенье степень "экстримальности" зим не так чтоб принципиально от ближ. Подмосковья отличяется, если бы было иначе челябинские сорта были бы все зимостойкие западнее, а этого нет в помине..
Факт остаётся фактом, Брянское у Романова в 09/10 зиму вымерзло, мичюринские селекционеры от этих "полуантоновок" плюются (по химсоставу плодов ясно с 8% р-римых сахаров это "вода", в Голден Рассет всё таки аж 18%, Джонаголд до 17% может набрать.., те же поздние сливы 20% http://www.clemson.edu/hort/peach/index ... 181&e=2415 ).

Витал писал(а):

BECHA писал(а):

Витал писал(а):У меня свердловская груша сорта Низкорослая - накрылась.

На что привита, на грушу? Если нет то не считается... У вас хоть она осталось или надо опять сорт клянчить?

На аронии. Если это намёк на несовместимость, то на ней у меня благопулучно растут: Дальневосточница, Джон, Лада, Чижовская, Бере зимняя Мичурина, Дюймовочка, Баш.летняя, Хоруп, Народная и др..

Не надо меня ни в чём убеждать, совместимость груши с другими видами растений до поры до времени либо вообще бабушка на двое сказала, так что сделайте выводы на будущее и больше не занимайтесь хернёй прививая грушу на хзч и ожидая от неё при этом живучести.

Хоруп придетсься прививать на дерево со вставкой (заглубленной?) из Дальневосточницы, так как первый не является европейской грушей, полуазиатская вставка для него будет самое оно..

kollinball писал(а):[
У соседки растёт Штрифлинг на клоновом подвое, очень вкусный. Грамм 250 ,

окраска похожа на Фуджи. .

"... тоже мастер завирать"

это что, без слёз не взглянешь? полоски смылись осенними дождями..

Игорь, ты меня убедил!- буду верить твоим словам, а не своим глазам!

DIM1 писал(а):

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а):[
, зимостойкость Брянского весьма хорошая, где то на уровне Богатыря, или Штрефлинга,

Нельзя желаемое выдавать за действительное, Штрейфлинг на Верхней Волге доживает до преклонного возраста, более преклонного чем Антоновка, а Богатырь подмерзал у многих в Средней Полосе в 2005-06 гг и его зимостойкость однозначно ниже Антоновки коя явилась донором зимостойкости для этого сорта..

Игорь, хорошая у Брянского зимостойкость, проверено двумя экстремальными зимами, было с чем сравнить. Мне вот странно слышать о "Изюминка Крымская и т.д." в Подмосковье...

Уважаемые коллеги, не совсем объективно сравнивать зимостойкость сортов с многовековым отбором по этому признаку и выведенные в последние 20 – 30 лет сорта с очень юной историей. Безусловно, сорт Штрейфлинг является одним из лидеров среди сортов по устойчивости к комплексу зимних повреждений. Пожалуй, среди среднерусского старого сортимента – это наиболее адаптивный сорт, нисколько не уступающий сорту Коричное полосатое, а иногда и превосходящий, поэтому он был районирован от Эстонии до Киргизии. Из нового поколения сортов Брянское выделяется своей повышенной адаптивностью к внешним условиям произрастания, экологической пластичностью, поэтому находит широкое распространение от Ленинграда до Челябинска. Кроме того, сорт Брянское выделяется хорошей урожайностью, высокой товарностью плодов, имеющих очень хороший вкус. По сумме общих сахаров – 11,5 % сорт не уступает новым сортам из Мичуринска.

Из всех завязавшихся в этом году сортов, в настоящее время завязи его (Брянского) самые крупные, уже некоторые больше крупного рыночного фундука. Завязь очень обильная, а например некоторые американские крэбы завязались на троечку, хотя цвели отлично, Юбилейное биофака, при обильном цветении имеет слабую завязь, а вот Мантет по этому показателю отличник. Так же отлично завязывается Память Липунову, Голден Владимирский, Персиянка, Лобо, Голден делишес, Белорусское сладкое, Моника, Имрус, Орлик, так же отлично завязались Украинские сорта на однолетних приростах.

У нас даже не все яблони еще зацвели, прохладная весна нынче...

yri писал(а): Это скорее всего Европа и подвой М9. Не важно. Важно то что характер плодоношения остается неизменным на любом подвое. На мой взгляд нужен самый слаборослый подвой типа М27, ПБ-4.
.

Вы знаете статистики использования подвоя М27?? И знаете почему так?

Почему самые используемые карликовые подвои это М9 и его улучшенный вариант В9, а не какие другие? (недостаток В9 - слабая засухоуст и в то же время слабая уст. к застою вод)

Полагаю следует довести до сведения что по урожайности на 1 дерево самым урожайным оказывается 54-118 . (По адаптивности к почвенным условиям 490-ый превосходит его)

На счет би-баум и подобного, трудоемкие операции по обрезке и формировке вытесняются из промсадов так как сильно повышают себестоимость продукции, конкуренция поджимает. Би-баум не подходит для механизированной обрезки, значит аут. По этой причине основной тип формировки передовых промсадов это спиндэль или узкий спиндэль на карликовых подвоях типа В9, машинная обрезка после цветения ежегодно и раз в 3 года ручное доведение обрезки до ума и омолаживание и вырезка старых ветвей.

DIM1 писал(а):У нас даже не все яблони еще зацвели, прохладная весна нынче...

Аналогично...

Вот вот...Зацвели и заморозки который день ,еще будут
Такое наблюдение- сибирские полукультурки (молодые яблоньки)самые первые выдвинули цветоносы,но так и не зацвели еще в полную силу,а местные и уральские цветут во всю.

Витал писал(а):

КрыжИр писал(а):У меня вылетело Брянское золотистое полностью. .

Брянское золотистое, в кроне было?

.

Виталь, Брянское золотистое было деревом!
Богатырь рос и плодил много лет (лет 20) никаких подмерзаний не было. Удалили, когда начал рак свирепствовать.
Кстати Имрус этоой весной тоже удалила - не устоял против рака, нояблоки были очень вкусные.

Ирина, а когда БЗ посажено было?
И Богатырь деревом был?

29.05.2010, "Садко", на полукарлике м-18
Андрюш, Богатырь был деревом огромным! Еще с отцом сажали. Ему очень нравились яблоки - здоровенные, но на мой взгляд кислые!
Не подмерзло ни разу, хотя сидело с северной стороны дома! А сосед (поганец), так и не удаляет свои раковые безобразия!!!!!
Из-за него у меня на старом участке осталось всего два дерева - старое Уэлси и молодое - Антей.

У Богатыря срок хранения очень долгий, я на рынке неделю назад еще видел, хоть и подвядшие, но совсем не сильно и неизвестно долго ли они на прилавке лежат. (Молдавские).
М-18 это че за подвой? 54-118 знаю, а м-18 ?
И в зиму 10/11 подмерзал? Прошлая то теплая то же была.

Про подвой ничего сказать не могу, скорее всего я не правильно тогда записала
А Богатырь Не подмерзал!

Да, и еще момент, еси обильное цветение, не факт что плоды завязываются у меня. Вот еще загадка.

На молодых деревьях при сильном цветении всегда мало плодов завязывается, тем более если ещё и пересаженные, на взрослых перепривитых дела обстоят намного лучше. (дело всё в корнях)
Вот свормируется крона, тогда и жди настоящий урожай.

КрыжИр писал(а): Не подмерзло ни разу, хотя сидело с северной стороны дома! А сосед (поганец), так и не удаляет свои раковые безобразия!!!!!

Ирина, к сожалению рак распространен повсеместно, и в первую очередь им подвержены сорта с низкой зимостойкостью, заражение идет через повреждения полученые зимой.
Сосед безусловно поступает не хорошо, за деревьями нужно следить, но инфекцию может принести откуда угодно и без участия его деревьев, тут все как у людей - есть иммунитет нет болезни, дерево ослаблено готовь пилу

Не в качестве полемики на форуме со "специалистами по защите" , а качестве руководства к действию - попробуйте мульчировать деревья хвойный опадом с присутствием в нем зеленой хвои( в небольших кол-вах), возможно это поможет Вам.

Бендер Задунайский писал(а):Да, и еще момент, еси обильное цветение, не факт что плоды завязываются у меня. Вот еще загадка.

Это я вишню имел ввиду

Вишню может тоже для нормального плодоношения надо на подходящие корни прививать, подвойная комбинация по идее большую роль в этом играет.

КрыжИр писал(а): А Богатырь Не подмерзал!

Вы не можете так сказать, рак (псевдомонас) начинает развиваться на поврежденных тканях, просто так на здоровую кору и камбий не "прыгает".. (инфекционный фон это чясть дела, посудите что твориться в старом лесу..)

Последствия аномальной температуры под +30 в начале мая.
Окулировки цветут. Листья на прививках огромные, приросты по метру и т.д.
Уманское Зимнее на М9, листья с ладонь.
Груша Дево, безобразная прививка в ращеп.
Завязи на грушах.
Маточники 54-118, ММ106 пора окучивать, почти на месяц вперед. Извиняюсь за сорняки. В маточнике такого быть, конечно не должно. Цена вопроса - камаз опилок. В ближайшее время будет устранено.

yri писал(а): Извиняюсь за сорняки. В маточнике такого быть, конечно не должно. Цена вопроса - камаз опилок. В ближайшее время будет устранено.]

А чем трава то мешает? Загущения ведь нет. Почему опилки? Солома нонче перевелась совсем?

BECHA писал(а):Почему опилки? Солома нонче перевелась совсем?

С соломой проблемы. Есть горы навоза и старый силос на ферме. Опилки для воздушности.
По поводу сорта Брянское. Отказался я от него, впрочем как и Коршунов. Все маточные деревья перепривил.
Зато хороший скелетообразователь. На этом дереве Киддс Оранж Ред, Джонагоред, Джонагольд, Зорка.

yri писал(а):
По поводу сорта Брянское. Отказался я от него, впрочем как и Коршунов. Все маточные деревья перепривил.

Юрий, а по какой причине?

Новая раса парши губит у них. Юра, поляки для окучивания маточников используют опилки, но вроде не свежие, много лет лежалые.

Грядка с высаженными на доращивание отводками Урал-5, около сотни, попозже землю укрою черным укрывным, что б не пропалывать.

yri писал(а): По поводу сорта Брянское. Отказался я от него, впрочем как и Коршунов. Все маточные деревья перепривил..

Началось...

Витал писал(а):по какой причине?

Болеет оно у нас. Обрабатывать бесполезно. Да и надо признать есть уже сорта получше. Имант, например. Неплохо лежит, не болеет.
Там где парши нет Брянское неплохой сорт.

DIM1 писал(а):Грядка с высаженными на доращивание отводками Урал-5, около сотни, попозже землю укрою черным укрывным, что б не пропалывать.

Дмитрий, на мой взгляд отводки недостаточно обрезаны. Лучше заглубить побольше, а сверху оставить 2-3 почки.

yri писал(а):

DIM1 писал(а):Грядка с высаженными на доращивание отводками Урал-5, около сотни, попозже землю укрою черным укрывным, что б не пропалывать.

Дмитрий, на мой взгляд отводки недостаточно обрезаны. Лучше заглубить побольше, а сверху оставить 2-3 почки.

Заглублены Юра, обрезал только переросшие отводки, толстые, на них окулировку неудобно делать будет, а тонкие вообще не обрезал- по моим наблюдениям необрезанные гораздо лучше развиваются.