Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кузинамама, Лариса, наши родственники из Запорожья перестали отвечать на Е-мейл. Даже с Пасхой не поздравили!

Наши друзья пока держатся, очень боятся будущего-неизвестности, расспрашивают, что у нас пишут и говорят о тех или иных событиях. Звоним, обмениваемся мнениями. Правда, дозвониться не часто удается, больше по скайпу.

Мои соседи каждый год ездили на Украину к родне. Там мать еще жива, братья и сестры. По приезде они еще месяц на украинском языке разговаривали всегда... настолько они ТАМ. В этом году мне сказали, что уже не поедут на родину - там их считают врагами. Массовая истерия ... не так ли поступал и Гитлер ?

Вот это и есть информационно-идеологическая война...
О злости по поводу отделения Крыма объективно: как он пришел в Украину, так и ушел, верно ?...тем более что был референдум.
А коса-то крашенная :

Вот тебе и 21 век! Верят в пророчество , очуметь. Особенно в женщину с косой , обычно когда женщина с косой приходит, то это означает одно - конец пришёл! Да и ещё, их женщина с косой если они Тимошенко имеют ввиду, по природе шатенка, или это уже нюансы?

не удержалась. Не удержалась только потому, что сказано так, что я подписываюсь под каждым словом

цитата:

В качестве эпиграфа - цитата из С.Довлатова:
Бродский перенес тяжелую операцию на сердце. Я навестил его в госпитале. Должен сказать, что Бродский
меня и в нормальной обстановке подавляет. А тут я совсем растерялся. Лежит Иосиф - бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты. И вот я произнес что-то совсем неуместное:
- Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов...
Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным. Вот я и сказал:
- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
- Если он против, я - за.

Я не хочу и не буду анализировать ситуацию на Украине, потому что я не аналитик, не политик, не знаю всей правды и не могу судить объективно. Но по двум моментам я всё же хотела бы высказать своё мнение. Когда одни погибшие - Небесная сотня, а другие - майские шашлыки, для меня в этом месте проходит водораздел. Между теми, кого я могу выслушать и попытаться понять, и теми, с кем я ни по какой причине никогда не сяду на одном гектаре. Когда одни протестующие - революционЭры с чистыми помыслами и высокими устремлениями, а другие - ватники, колорады и сепаратисты, для меня в этом месте проходит тот же водораздел. Это - раз.

Второй момент - отношение к России и Путину. Я далеко не ура-патриот, не являюсь оголтелым поклонником Путина и прекрасно понимаю, что отнюдь не райские кущи и молочные реки с кисельными берегами имеют место быть в моей стране. И президент моей страны - не ангел с крыльями, внезапно спустившийся с небес. Но! Возвращаясь к эпиграфу - если Новодворская, Боровой, Немцов и иже с ними против, то я - за. Да, для меня показательно, кто (и как!) выражает свой протест, а кто - поддержку. Простите, но для меня неприемлемо быть заодно с вышеперечисленными особями, т.к. я себя не на помойке нашла.

Кроме того, хотелось бы привести здесь слова Губермана для любящих оскорблять собеседника в процессе обсуждения:

Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно -
даже, чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.

Мне кажется, многим сегодня стоило бы руководствоваться тем же принципом.

(источник http://www.liveinternet.ru/users/grajda ... 323767760/)

alla писал(а):Когда одни погибшие - Небесная сотня, а другие - майские шашлыки, для меня в этом месте проходит водораздел

Вот и я про то же. Одни захватывающие здания во Львове радикалы, а те что делают то же самое в донецке- ополченцы.
Такие штампы и называется пропаганда.

julia, Не могу не ответить на столь обширное письмо
Про историческую справедливость- для понимания позиции моей давайте приведу пример - Казахстан. Такой страны ниебыло никогда, такм группа территорий принадлежавших исторически разным странам. По Вашей логике выходит нужно Казахстан порвать на части? При наличии ТВ и Киселева с 300-ми награжденными мастерами пропанганды, Казахстанцы будут готовы прповести референдум о присоединении хоть к австралии максимум через месяц.

Что касаетяс безопсности, то для атомной бомбы на ракете пофиг откуда летать.
Что касаетяс веры, то по моему мнению от нее больше вреда в настоящем виде чем пользы

Бусяша писал(а):Вот тебе и 21 век! Верят в пророчество .........Тимошенко имеют ввиду, по природе шатенка, или это уже нюансы?

Маш, так она ведь наверняка знает о пророчестве, вот и стала блондинкой

alla писал(а):Возвращаясь к эпиграфу - если Новодворская, Боровой, Немцов и иже с ними против, то я - за.

Странная позиция, однако у человека.

lucienna писал(а):Странная позиция, однако у человека.

ну почему же странная. У Вас своя позиция - у неё своя. Я тоже считаю, что люди, которые ездят в конгресс США с "жалобами" на свою страну моего доверия не заслуживают.

А за - это за что? Объясните непонятливой))) или - спрашивать тоже нельзя, как и высказывать свое мнение? Так как тема закрыта, или я опять чего то не понимаю.


Кто (в здравом уме) может быть за то, что произошло в Одессе? И продолжается на юв Украины? И не скоро закончится, и смертей еще будет много. Покажите пальцем , плиз..только без передергивания, пжлст.
Мне кажется, приведенная цитата из чужого блога к нашему форуму отношения не имеет, вообще никакого.

Анина писал(а):Мне кажется, приведенная цитата из чужого блога к нашему форуму отношения не имеет, вообще никакого.

может быть и не имеет, просто мнение, которое человек выразил так как может. В чём "чужесть" - не поняла.

Анина писал(а):А за - это за что?

в моём понимании ЗА - это ЗА свою Родину, даже зная и понимая все проблемы и недостатки, все равно оставаться ЗА.

alla писал(а): все равно оставаться ЗА.

Все так, только у нас часто любая критика воспринимается так, как будто ты против.
Сейчас уже вообще нельзя ничего не обсуждать ни вопросы задавать, За все статья, только голосовать За можно, За начальственные задницы.
За негодяя Миронова открыто призвавшего начать войну, еще один типа патриот Рогозин "если б не должности уже давно в окопах под Славянском бы сидел". Этим можно все, они власть и они хотят что бы с ними страну ассоциировали.
На Украине таких клоунов тоже вагон с телегой, но про них без меня тут все все знают, а свои бревна в своих глазах....

Бендер Задунайский писал(а):Все так, только у нас часто любая критика воспринимается так, как будто ты против.

критика должна быть конструктивной, тогда не будет проблем с восприятием.

alla писал(а):

Анина писал(а):Мне кажется, приведенная цитата из чужого блога к нашему форуму отношения не имеет, вообще никакого.

может быть и не имеет, просто мнение, которое человек выразил так как может. В чём "чужесть" - не поняла.

Чужого - просто имела ввиду не с нашего форума.

alla писал(а):

Анина писал(а):А за - это за что?

в моём понимании ЗА - это ЗА свою Родину, даже зная и понимая все проблемы и недостатки, все равно оставаться ЗА.

Так ведь можно оправдать любые " проблемы и недостатки". Как страшно жить (с).
А те, кто эти проблемы и недостатки называет своими именами - они, получается, Родину не любят.
Да... Когда то это уже было, и не раз. Да что Бродский...(кстати, он здесь отрицательный или положительный???? за колхозы это хорошо или плохо???)

Вы вот это - про Родину- представьте, что это говорят украинцы. Представили? И какой берег это говорит??? Левый или правый??? Неужели даже сейчас Вам непонятно????

alla писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Все так, только у нас часто любая критика воспринимается так, как будто ты против.

критика должна быть конструктивной, тогда не будет проблем с восприятием.

Обозвать неконструктивным можно все что угодно.
Вообще задача наприметр СВОБОДНОЙ прессы, говорить о недостатах, а задача ВЛАСТИ реагировать на это не закрытием газеты и ТВ канала, а конструктивно решать поднятую проблему. Или объяснить публично что поднятая проблема неважна. А если и ошибки искать и критиоквать ипредлагать решения и решать будут все кроме власти, то нафиг она нужна.
Ну и последнее мое про Украину.
Высказывания большинства и тут и вообще в России напоминают слова детей, которые рассуждают в двух категориях. У них есть абсолютно хорошие и абсолютно плохие, Им так проще познавать мир и именно тем они от взрослых отличаются у которых появляются в процессе взросления "оттенки серого". Дети мало способны на компромисы, так и наши министры и президенты и депутаты губки надули, "эти плохие, мы сними вообще разговаривать не хотим", а все Ура, молодцы, круто всех нагнули. Но министры лицемеры, а "пипл хавает" все за чистую монету.

Анина писал(а):А те, кто эти проблемы и недостатки называет своими именами - они, получается, Родину не любят.

называть и предлагать реальные пути решения проблем и называть и хаять свою страну за эти проблемы - согласитесь, это немного разное отношение к проблемам.

Анина писал(а):Вы вот это - про Родину- представьте, что это говорят украинцы

представила. Я пока ещё не россиянка, если что. И очень люблю свою малую Родину Казахстан, но вынуждена уехать, потому как украинский сценарий, разработанный и поддержанный "борцами за правду" типа Новодворской, Немцова, Навального, разыгрывается и у нас один в один. Слава Богу, пока не дошло до человеческих смертей... Я - третье поколение уже, живущее здесь. Мне больно и обидно, что мы, русские и русскоговорящие стали на своей родной земле людьми второго сорта. Нас здесь тоже винят во всех проблемах Казахстана и называют оккупантами. на национальной волне поднимается жуткая антирусская пропаганда. Не так давно в Казахстане был напечатан журнал, который целиком был посвящён Гитлеру и оправданию его идеологии. Вам это ничего не напоминает? Не думаю, что русскоговорящие граждане Украины не любят свою Родину. Но из них, так же как и из нас здесь в Казахстане, делают людей второго сорта. Жители Юго-Востока не хотят войны и разделения Украины. Они хотят федерализации в пределах Украины - только и всего. Почему нельзя пойти им на встречу и не провести референдум?! Почему их за это нужно убивать?! Почему Америка так легко и с радостью принимает не легитимное правительство? Да потому, что им нужна такая "горячая точка" рядом с Россией. Сильная Россия не нужна Америке. И Казахстан, который будет сотрудничать с Россией, Америке не нужен...

alla писал(а):потому как украинский сценарий, разработанный и поддержанный "борцами за правду" типа Новодворской, Немцова, Навального, .

:wall :wall :wall
Это что ОНИ все цветные революции разрабатывали???

Алла, вышеприведенная выжержка из ЖЖ мне вообще непонятна Нет там никаких позиций. Просто человек За,потому чтоте, кто ему не нравятся ПРОТИВ. Ну глупость какая-то, уж простите.
Все люди разные, нет только хороших или плохих. В каждом есть и то и другое. Также и в их поступках, делах, мыслях. есть черное и белое, а есть и серое, как Андрей писал.
Поэтому отрицать или принимать безаговорочно людей, те или иные их действия могут только... ээээ, скажем мягко, странные люди.

lucienna писал(а):Это что ОНИ все цветные революции разрабатывали???

разрабатывали не они, Вы правы. Но при активном участии и содействии подобных им эти революции и происходят.

Как об стенку горох... Была партия коммунистическая, теперь в стране партия телевизОрная...

alla писал(а):

Анина писал(а):А те, кто эти проблемы и недостатки называет своими именами - они, получается, Родину не любят.

называть и предлагать реальные пути решения проблем и называть и хаять свою страну за эти проблемы - согласитесь, это немного разное отношение к проблемам.

Под словом "хаять" Вы что понимаете? Давайте будем политкорректными""", это ведь не нарушит правила форума?

alla, предложите, пожалуйста, реальные пути решения проблемы - Гражданской войны в Украине. Только, чур, чтобы этот путь не вел к Гражданской войне, и люди не гибли.
Про Америку все всё знают, не надо нас так убеждать.


Последний раз озвучу свою точку зрения. В том, что в Украине сейчас Гражданская война, виноваты все заинтересованные стороны. Америка, Европа, Россия, правящая клика Украины. Кто чего добивается - озвучивать не буду, у каждого свой интерес.
Фашиствующие молодчики всего лишь винтики в системе.

Оправдывать свой интерес великими целями - благими намерениями вымощена дорога в ад, и в Украине этот ад наступил.

Мы привыкли жить спокойно, как же - у нас ракеты, ан нет, и в 21-м веке убивают и жгут как раньше и это страшно. И мало кто осознает, что завтра эта война может стать нашей, не дай Бог.

Отговорка - люди гибнут - ЗатоКрымНаш, лично мне - омерзительна.

Анина,
Нина! Зачем мне Вам что-то объяснять?! Вы же меня и таких как я уже причислили к "телевизионной партии" однозначно. И ничего, что я ищу информацию в интернете, а телевизор смотрю редко. И читать стараюсь не только российские ресурсы, но регулярно читаю украинские сайты и форумы для более объективной картины. И у меня есть друзья на Украине, да и семья сына всё ещё на Украине живёт. Можете ещё причислить меня к "совкам" и "ватникам" - это любимые обозначения известной категории украинских граждан для русских. Я, честное слово, не обижусь.

Анина писал(а):Отговорка - люди гибнут - ЗатоКрымНаш, лично мне - омерзительна.

а ничего, что Крым САМ захотел присоединиться к России? Или Вам было менее омерзительно, если бы случившееся в Одессе произошло в Севастополе или в Симферополе, останься Крым в составе Украины?!

alla, ничего личного, только ведь и Вы, всех несогласных с Новодворской сравняли..
А это - " или Вам было бы менее омерзительно, ..." Это за что? За инакомыслие? Хорошо, что не 37 год..

Если бы - категория невразумительная.
А если бы ... И событий в Одессе не было бы? это как, стОит Крыма..

События, которые происходят сейчас на Украине, случились бы в любом случае раньше или позже. Слишком заинтересована была в них Америка. Если бы Крым не присоединился к России, уже сейчас там бы вовсю командовали НАТОвские генералы (информация об их планах на Крым есть в открытом доступе в интернете). Это тоже было бы для Вас менее омерзительно?

alla писал(а):случившееся в Одессе произошло в Севастополе

То что случилось в Одессе могло произойти где угодно.
А что касается Крыма, то спросите у Татар Крымских как им сейчас там живется. У нас в стране все кто против власти, тот под пресс.

Если бы в Славянске неизвестные не захватили горадминистирацию и не строили там баррикады защищаясь неизвестно от кого, то про этот город и сейчас бы никто ничего не знал. Они как магнит притянули к себе все оставшиеся Украинские войска и всяких отщепенцев.

И уж если речь пошла про Новодворскую (которую при советах в психбольнице "лечили" и теперь странно ждать от нее лояльности к президенту КГБешнику)
То Алла, каковы Ваши "кумиры" Ну образно конечно, но кого Вы можете назвать из близких по духу политических деятелей?

А что плохого если НАТО в крыму были бы? Они у наших границ уже давно, мы же граничим со странами НАТО или их союзниками и ничего, живы... Они что кусаются или это фобии?

Ну, если уж эта информация есть в интернете, тогда - точно уж(((( не все так просто, как Вы читаете в интернете(((
http://kprf.ru/international/104313.html


Еще что?

Да все уже, можно расслабиться на какое-то время, войска от границы отводим, референдума не будет, вот только что теперь с восставшими в Славянске будет?

Видела, Ларис? Я тоже.
Вот так вот. Этого следовало ожидать, договорились. Это и сразу было понятно, что войска не будут вводить - столько санкций точно бы не потянули, а люди надеялись, после Крыма то. Отсюда столько смертей. И наплевать родителям, которые детей потеряли, где эти базы натовские..

alla писал(а):События, которые происходят сейчас на Украине, случились бы в любом случае раньше или позже. Слишком заинтересована была в них Америка. Если бы Крым не присоединился к России

Возможно, но для меня совершенно очевидно, что "неожиданное" ( как писала здесь Julia) присоединение Крыма еще больше обострило ситуацию.

Бендер Задунайский писал(а):А что плохого если НАТО в крыму были бы? Они у наших границ уже давно, мы же граничим со странами НАТО или их союзниками и ничего, живы... Они что кусаются или это фобии?

Андрей, НАТО в Крыму для России-все равно, что Российская база на Кубе для США!
А Немцов для меня, после того как он работал у Ющенко советником, просто предатель России...

Бендер Задунайский писал(а):И уж если речь пошла про Новодворскую (которую при советах в психбольнице "лечили" и теперь странно ждать от нее лояльности к президенту КГБешнику)
То Алла, каковы Ваши "кумиры" Ну образно конечно, но кого Вы можете назвать из близких по духу политических деятелей?

ну так Новодворская свою "деятельность" начала ещё при Союзе и признаёт своё активное участие в его развале и ненависти ко всему советскому. Как же живёт то с такой ненавистью столько лет в ненавистной стране. ну да Бог ей судья.

кумиров у меня нет. Есть люди, к которым я отношусь с уважением. К таким могу отнести Чуркина (представителя России в ООН), Лаврова (министра иностранных дел России).

АндрейВ писал(а):А Немцов для меня, после того как он работал у Ющенко советником, просто предатель России...

Так он советником по каким вопросам работал? Не планы строил ведь по нападению на Россию? Какая связь?
Ну да фиг с ним, он то же не мой кумир. Как и Навальный, но они все гораздо симпатичнее и ближе всей думы вместе взятой.

ОФФ У тебя айва взошла? У меня чето вообще никак

Айва взошла, и мне и тебе хватит!

АндрейВ,спасибо, прям вечер хороших новостей!

Почиталд новости. Путин похоже "кинул" всех федералистов.
Щас на Украине все успокоится за месяц без дровишек от ВВП.

Ну почему, Андрей в печники Вы записали только Путина? А кролик?, А человек из Белого дома? а фрау?... Пока америкосы хоть как-то соблюдали договоренности, можно было спокойно смотреть на их выкрутасы... А теперь НАТО у наших границ... ВЫ или сумасшедший (простите) или наивный... Если вся Европа под дудочку дяди Сэма танцует, то что с нами-то будет... Уже и так петля на шее. Так не развивают отношения... это не Россия начала... и не надо на нее все шишки сваливать...
Относительно Новодворской и прочих болотных.... гнилой народец и не нас защищают... После Путча я этим дерьмократам ни на грамм не верю... попользовались доверием, порывом... и предали всех, кто с ними стоял у Белого дома... только свой личный интерес им важен... и власть... что Миша 2%, что Немцов.. думаю, и Навальный не за идею рвется... Просто рынок делят...

Анина писал(а):Ну, если уж эта информация есть в интернете, тогда - точно уж(((( не все так просто, как Вы читаете в интернете(((
http://kprf.ru/international/104313.html


Еще что?

Нина, это давно было. Надеюсь после истории с Украиной в мозгу у нашей власти просветлеет. Во всяком случае очень хочется надеяться.

julia писал(а):Ну почему, Андрей в печники Вы записали только Путина? А кролик?, А человек из Белого дома? а фрау?... Пока америкосы хоть как-то соблюдали договоренности, можно было спокойно смотреть на их выкрутасы... А теперь НАТО у наших границ... ВЫ или сумасшедший (простите) или наивный...

"Моим мнением" - не может человек его возраста ( и образования?) не понимать этого, чистейшей воды лукавство и провокация ...

А Немцов... денежку зарабатывал ..."Деньги не пахнут" ?

Бендер Задунайский писал(а):
А что плохого если НАТО в крыму были бы? Они у наших границ уже давно, мы же граничим со странами НАТО или их союзниками и ничего, живы... Они что кусаются или это фобии?

Вот как бы это помягче... Может не стоит о геополитике... да в калашный ряд?
Сорь, не удержалась.

Татьяна 2254 писал(а):

Анина писал(а):Ну, если уж эта информация есть в интернете, тогда - точно уж(((( не все так просто, как Вы читаете в интернете(((
http://kprf.ru/international/104313.html


Еще что?

Нина, это давно было. Надеюсь после истории с Украиной в мозгу у нашей власти просветлеет. Во всяком случае очень хочется надеяться.

Таня, это 12-й год. Что сейчас с этим вопросом - без коммент.

Я не надеюсь на просветление((( ведь вчерашнее заявление не на пустом месте взялось.

julia, Там печников вагон с телегой, просто если наши перестанут дрова кидать, то ситуация на Украине стабилизируется. Вот и вся разница.
И я еще думаю, что поддерживающих идею федерализации сильно меньше, чем их противников. Ну судя даже по количеству митингующих. Людям нужен мир и работа, а какой портрет висит на стенке плевать.

У всех на Украине свои интересы, согласен, что Америке выгодна нестабильность у границ с евросоюзом, Германии Украина нужна как рынок сбыта и все эти разговоры про "евроинтеграцию" чистой воды вранье, но они не гнушаются в выборе контактов для проведения своей линии. И добиваются своего. А мы вечно "все яйца в одного Януковича" и сейчас у разбитого корыта. Чистой воды недоработка МИДа и Путина.

Татьяна 2254 писал(а):Сорь, не удержалась.

То есть Вам о геополитике можно, а мне нет? Обоснуйте. Без "калашных рядов" и "ушей" которые торчат если Вы в состоянии нормально общаться.

julia писал(а):Уже и так петля на шее

Раз уж я сумасшедший, то мне все можно. Правда ведь?
Мне кажется что Вы подверглись стандартному пропагандистскому трюку- создать видимость внешней угрозы для сплочения собственного народа вокруг бездарного лидера, несмотря на кучу собственных проблем. Призывы потуже затянуть пояса, враг у ворот, взяли за горло, национал предатели вокруг, пятая колонна среди нас..... А сами "откручивают, отвинчивают ..." и вечно сидят у кормушки:-(

А мне вот эта версия кажется более близкой к происходящему, может за свои 40 ярдов задумался. Хотя, опасаюсь, что продолжение всеж последует.

2 мая. Президент США Обама и канцлер ФРГ Меркель предупредили В.Путина, что попытка сорвать выборы в Украине 25 мая приведет к санкциям против секторов российской экономики.

4 мая. В воскресной программе GPS (CNN Channel) US Treasure Department Deputy Secretary в ответ на прямой вопрос ведущего Фарида Закариа дал понять, что курируемый им Office of Terrorism and Financial Intelligence имеет точную и исчерпывающую информацию о банковских счетах и активах, контролируемых В.Путиным и его ближним кругом.

7 мая. После встречи с Президентом Швейцарской Конфедерации В.Путин предложил отложить назначенные на 11 мая референдумы в Донецке и Луганске и выразил убеждение, что выборы Президента Украины, назначенные на 25 мая, – шаг в правильном направлении.

julia писал(а):попользовались доверием, порывом... и предали всех, кто с ними стоял у Белого дома

Вот тут бесспорно. Народ обманут и надолго. И даже беда не в том, что они попользовались, а беда в том, что опорочена сама идея демократиии (слово почти ругательное стало). И благодаря им сейчас опять хотят вернуть совок и требуют "сильную руку". Но и стоит все же сказать, что остатки тех свобод что были добыты в 91-м еще есть. Пока можно ездить без спроса за границу, да и на форуме за "непатриотичные выссказывания" пока не арестовывают. Но тенденция мне не нравится.

Бендер Задунайский писал(а): Людям нужен мир и работа, а какой портрет висит на стенке плевать.

т.е. даже если портрет Гитлера будет висеть - всё будет ОК!? Да... вот не знали наши солдаты, которые воевали против фашизма, что не нужно было этого делать - пусть бы висели портреты Гитлера, лишь бы работа была... у меня нет слов...

Бендер Задунайский писал(а):Чистой воды недоработка МИДа и Путина.

Бендер Задунайский писал(а):А сами "откручивают, отвинчивают ..." и вечно сидят у кормушки:-(

ну так что мешает Вам выдвинуть свою кандидатуру на пост президента и навести в стране порядок!? Вы же знаете КАК нужно сделать, чтобы и МИД работал правильно, и у кормушки не сидели. Флаг Вам в руки!

Ким писал(а):может за свои 40 ярдов задумался.

основываясь только на информации в СМИ как то не корректно говорить об этом. Да и не думаю я, что президент с его опытом работы спецструктурах так легко подставится.

Вот и я сомневаюсь... Я собственно не про цифру, сколько там ярдов не сильно интересно, я про цепочку событий, которая имела место быть. Чую подвох..

Полин , а ссылку на источник инфы?

ХабИра, Ирин, это версия Пионтковского, мне просто кажется эта версия пока ближе всех http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1315512-echo/ В обсуждалках там радуются - поймали типа, но...

alla писал(а):Да... вот не знали наши солдаты, которые воевали против фашизма, ч

Точно не знали, что и в Москве будут марши националистов и вскинутые вверх руки и власти будут это разрешать.

Ну и про портрет Гитлера это перебор.
Кстати про Бандеру (Вы же его имели ввиду). я уверен (и именно основываясь на общении с людьми его приверженцами) что из всего "наследия" теперешние его фанаты взяли на вооружение и продвигают лишь часть его идей. А именно видят в нем "борца за Украину" и только. Все остальное либо отметается, либо не признается, либо просто не знают (про расстрелы Львовские в 41-м например) Так что бабушки таскающие портреты Сталина не признающие террора им устроенного точно такие же. Это я для сравнения.
Из Бандеры сделали Чегевару- символ борца. А за что, какими методами уже не парит никого.
Вот например во Львове улица Дудаева и все это осудили, а в Бутово есть улица Кадырова, который то же убил не мало Русских солдат, его сын сейчас лучший друг президента, а воевал вместе с Сашко Билым (злые языки говорят что в одном отряде), так что двойные стандарты в действии.

alla писал(а):ну так что мешает Вам выдвинуть свою кандидатуру на пост президента

Алла, ну это извините демагогия. То есть или молчи или выдвигайся на пост президента и делай сам?

Ким, Многие про эти 40 яродов говорили, но я лично сомневаюсь. И про опыт разведчика написали да и вообще, зачем ему деньги за границей? Он владелец всей страны, и если вдруг его "уйдут по плохому варианту" то деньги не помогут.
Вот его соратники и друзья - (тренеры и прочие сослуживцы, теперешние алигархи), вот они страдают от санкций и возможно давят на него.