Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр Кузнецов писал(а):, и предотвращающая многие болезни растений в саду..
..

Плиз, перечислите хотя бы несколько.

Александр Кузнецов писал(а):Некоторые (микозы) вообще .. их невозможно диагностировать..
..

Это уже к гадалке. При отсутсвии диагноза нельзя ничего определённого утверждать о природе инфекции.

Северянин писал(а): упрёки вот у вас не очень.. вот у меня.

Малька не поняли, господин хороший. Дело не в том, что делается и происходит у меня ( ну разве что обещанные поганки повесить вечерком всё же собираюсь, любуйтеся:)). Мы здесь не мальчишки в песочнице, чтобы... весёлками меряться.
Дело в том, что реально существует в огромном количестве садов и питомников ( в том числе и отечественных). И вот на фоне этой картины, показанное Кузнецовым большого впечатления мягко говоря не производит, а если и производит - то в общем и целом ..не слишком вдохновляющее. Да, я охотно верю, что окружающие его сады - вообще Освенцим, и у него много лучше, чем у соседей. В Горном Алтае к сожалению пока не была, а вот сады прилегающего Алтайского края произвели в свое время гнетущее впечатление чуть ли не пустырей. До того подобное садовое запустение доводилось видеть разве что в Карелии.
Но Кузнецов ничтоже сумняшись провозгласил, что он превзошел вообще всех и вся. А это даже не смешно, а просто ...неправда. Насколько высокоинтеллектуально верить этому замечательному утверждению - оставляю решать вам.
ИМХО, пока ему удалось неопровержимо доказать, что его агротехника "активной мульчи" ( не вообще мульчи, давате ее сюда не впутывать) неоспоримо лучше, нежели просто отсутствие всякой агротехнии. Кто б спорил

toliam1 писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):...
Но, это не по теме, однако..

Александр, Ваша позиция представляется излишне отстранённой. Представьте, если не будет человека(грибы нанесут непоправимый вред), то кто займётся нашими любимыми плодовыми?
Ваше мнение меня интересует ЗДЕСЬ. Полагаю, что Вы "в теме".

Моя позиция проще простой: для того и существуют отдельные темы, чтобы в диалоге придерживаться определенной тематики. Что тут непонятного?

Если хотите знать мое мнение. И при том имеющее подтверждение на практике (точнее в жизне), то откройте тему о микозах. Это совершенно другая тема: о болезнях людей..

А эта тема об агротехнике: то есть о выращивании растений. И с использованием высших грибов в том числе. И мульчи в её самом активном проявлении (ферментации, или окисления).. Попросту- пищеварения.

Засим, что удалось словить на своей щепе в прошедшую неделю. еще одна поганка собственно рядовка плютей оленийстофария сине-зелёная на закате дней и опять ХЗ, но много

Просто кваша писал(а): Но Кузнецов ничтоже сумняшись провозгласил, что он превзошел вообще всех и вся. А это даже не смешно, а просто ...неправда. Насколько высокоинтеллектуально верить этому замечательному утверждению - оставляю решать вам.
ИМХО, пока ему удалось неопровержимо доказать, что его агротехника "активной мульчи" ( не вообще мульчи, давате ее сюда не впутывать) неоспоримо лучше, нежели просто отсутствие всякой агротехнии. Кто б спорил

А тут и спорить не о чем. Кто хотел из заинтересованных людей, то видел. И не преграда для них стала в расстоянии (от Кубани.. до Канады).. Потом описали увиденное,.. говорят даже видеоролик засняли (но мне не показали)..

И "агротехника активной мульчи", точнее её конкретная модель используемая мной- "микобиотехнология растениеводства", реально в МОИХ условиях предгорья Алтая позволяет использовать участок очень эффективно. Например, по ягодным (малина) от 3 до 5 тыс руб с 1м2. В питомнике (школка) каждый метр дает от 7 до 10 тыс рублей. И ни одна другая известная агротехника не могла этого обеспечить! На конкретном участке, при конкретных климатических условиях Сибири!

А касательно Веселки, так это ещё плюсом как "побочный продукт", от 1 до 3 тыс руб с 1 м2, то есть до 100 штук плодовых тел с 1 м2. И Вы этого видеть не могли, потому как этого реально НЕ "существует в огромном количестве садов и питомников ( в том числе и отечественных)". Потому как я был единственным обладателем этой методики выращивания гриба (судя по патенту на изобретение). А теперь уже многие садоводы имеют эти виды и обладают методикой. При том реальной!

А сейчас появились и реальные отечественные препараты на основе высших микоризообразующих грибов. Но, пока, например, для хвойных. А вот для садовых, из высших грибов пока.. пробел..
Вот как-то так.

Другими словами конкретно Вам не удавалось достигнуть подобных результатов другим путем из тех, которые Вы применяли.
А в том, что с ЭМ примочками товар лучше продается, особенно у нас, это давно известно. И что подобные вещи влияют на ценообразование - тоже не новость.
Я рада, что Ваш бизнес приносит Вам стабильный доход. Не нужно только пытаться уверять, что он нереально высок. Он тоже не поражает воображение, и микропитомники в масштабе ЛПХ дают и выше - и в разы. В хозяйствах, целевым продуктом которых являются грибы, я действительно не бывала - это не моя тема. Разве что у одного моего приятеля среди грядок с земляникой произрастает мутинус:)) на полуперепревшей древесине. Но у него это скорее от бесхозяйственности:)

Еще пара фото, на этот раз по поводу опада
лесной заброшенный фрагмент, как раз с опадающим каждый год листом и ветками. Деревьямлет по сто, кустам - поменьше, и опада при такой плотности должно получаться где-то как-то больше, чем с колонн))а теперь копнём
и видим, что никаких слоев, подобных мульче нет, гумуса в почве - следы, едва окрашенная светлая песчаная почва, которая не годится для дальнейшего улучшения, а требует замены в корнеобитаемом слое, сиречь копки посадочной ямы с полной заменой грунта меньше, чем на штык лопаты вообще начинается голимый желтенький песок. Кто копал в сомкнутом лесу на глине и суглинках тоже знает, что глина довольно близко, и разве что имеется слой перегноя, довольно тонкий, несколько см. И образовывался он за срок куда более долгий, чем существование любого сада.

У нас повсеместно почва глинистая, а если нет глины-песок. Начитавшись про опавшую листву и перегной, уговорила своего благоверного поехать в лес за землей.Приехали, нашли шикарную опушку среди берез, ну думаю щасс кааак накопаю Капнули, и пол штыка не вошло, уперлись в камни,сняли верхний слой см3 и усе, приехали!! Глина с камнями! Так и уехали ни с чем. Нет можно наверное было по 2см снимать дерна, но смысл? Теперь в лес ходим только по грибы

Ну, не желаете понимать, кто же против? Делайте как делали: имея мощную систему в саду, используйте её резерв на сколько можете, сообразно пониманию. Исключая её потенциал противоречивыми действиями. Или типа того.

Ведь суть сказанного гораздо проще и "лежит на поверхности" в прямом смысле слова..

Схема такой агротехники Активной мульячи -едина, это система возврата.. А моделей может быть великое множество.. И от цели и смысла, наличия сортов требующих интенсивного питания (и не требующих), можно выбрать необходимую и самую оптимальную модель. Исходя из этой целесообразности..

Это так же как по аналогии с автомобиолями. Принцип устройства един. А моделей много. Есть и легковые и грузовые. И исходя из принципа целесообразности никто не станет использовать легковую для грузоперевозок, и наоброт, не станет возить свою "попу" на грузовике.. Но, суть принципа едина.

То же и в растениеводстве.
Если не нужно интенсивное питание, не нужна и активная мульча. Достаточно прстого залужения.. Или мульчирования без активных процессов ферментации (вялотекущими).

Если нужно получить интенсив по урожайности при наличии таких сортов, то и кормить надо до сыта, и соблюдая баланс в питании. И с этим просто справится агротехника активной мульчи.

А если к тому же надо наростить почву, следует сыпать органики для мульчи больше, чем требуется для питания растений. И почва реально начнет расти..

Что в этой схеме не понятного? Ведь всё предельно просто. И легко выполнимо на практике.

иринка-Сахалинка писал(а):У нас повсеместно почва глинистая, а если нет глины-песок. Начитавшись про опавшую листву и перегной, уговорила своего благоверного поехать в лес за землей.

Рядом с Вами на острове Кунашир, есть прекрасный опыт использования даже морских водорослей с целю мульчи. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1795 http://www.radikal.ru/USERS/30f174aa696 ... gorod?pg=1

И почва прекрасно растет, и не надо её ниоткуда возить..

Я не говорю, что мульчи нет в достатке. Я написала о перврм опыте похода за перегноем и нет под лиственными деревьями перегноя хотя б в 20см толщиной

Александр Кузнецов писал(а):Ну, не желаете понимать, кто же против? Делайте как делали

Если не нужно интенсивное питание, не нужна и активная мульча. Достаточно прстого залужения.. Или мульчирования без активных процессов ферментации (вялотекущими).

Если нужно получить интенсив по урожайности при наличии таких сортов, то и кормить надо до сыта, и соблюдая баланс в питании. И с этим просто справится агротехника активной мульчи.

.

Кстати, как Вам пришлись мои поганочки? Их плотность на единицу площади (кряк, но пусть будет масляное масло) заметно выше, нежели у Вас. Так может ли моя мульча носить почётное название "Активной"?

Так это от Вас зависит какой Вы её пожелаете видеть?
Асли активной, поддерживайте постоянно влажной, лучше используя дождевание.. Тогда процесс пищеврения грибов будет постоянно активным..
Если пожелаете видеть с вялотекущими процессами ферментации, то не поливайте вовсе, пусть дождик поливает. Либо "каплю" поставьте. Но и пищеварение грибов будет скачкообразным. То есть, то активным, то затухающим (по времени сезона).. Ещё и температура почвы (мульчи) будет играть роль. И рН среды. То есть то, что влияет на активность ферментов грибов.

А грибочки хороши. Но, плотность роста плодовых тел может быть значительно выше.. Например, по Веселке и рядовкам доходило до 100 и более на 1 м2. И плодовые тела могут быть крупнее чем в лесу, одних и тех же видов. Отчего это зависит, обозначил в начале..

Выше ? Разве что в два этажа:))
Значит, у меня "Активная". Я это запомню. И при случае напомню.

Просто кваша писал(а):Другими словами конкретно Вам не удавалось достигнуть подобных результатов другим путем из тех, которые Вы применяли.
А в том, что с ЭМ примочками товар лучше продается, особенно у нас, это давно известно. И что подобные вещи влияют на ценообразование - тоже не новость.
Я рада, что Ваш бизнес приносит Вам стабильный доход. Не нужно только пытаться уверять, что он нереально высок. Он тоже не поражает воображение, и микропитомники в масштабе ЛПХ дают и выше - и в разы. .

Да не "другими словами", а именно что нет аналогичной агротехники природного типа, с аналогичным интенсивом использования площади участка.

В денежном выражении вполне допускаю.
А вот в количественном уже на пределе возможности сорта, если это не удлиненная вегетация в условиях закрытого грунта при выращивании ремотантного сорта.
Например, предел сорта малины Недосягаемой 20 кг с 1м2 за 3 месяца вегетации.

По школке предел 50 саженцев плодовых с 1 м2. Это уже на порядок выше от общепринятых норм. В разы ещё никак не получится. Произойдет угнетение от затенения саженцев друг-другом.
Оптимально не более 35 саженцев с 1 м2. При агротехнике Активной мульчи, или Микобиотехнологии (то есть с использованием мицелия грибов)..
И саженцев выращенных за один сезон, с "зимней" прививкой черенком. Вполне товарных, и вполне вызревших..

Не хотела особенно придираться, но на порядок - это в десять раз. Два порядка - соответственно в сто. Не надо разбрасываться словами.
И речь прежде шла о существующих технологиях вообще. Теперь вдруг оказалось, что таки нет - лишь о "природных". Ну да наверное, - ведь природные технологии действительно не дают интенсива. И честно говоря ни одного питомника на природных технологиях у нас я не знаю, именно потому, что экстенсив в питомниководстве особо никому не нужен. В Штатах есть, но там идет особая плата за марку "органическое".
По поводу вызревания не очень понимаю, зачем неизменно этим потрясать. Зимние копулировки вызрели к осени? Это чудо?

Что касается урожая малины, то я в очередной раз оценила степень Вашей правдивости. И не одна я.

Да мне-то какое дело до Ваших "придирок"?...
"Караван-то идет.." В смысле, это моя реальность в моем производстве! Независимо от чего-то мнения.

А на порядок- это и есть в 10 раз! При "норме" 3,5 саженца (при использовании "механизации"..), 35 шт на 1 м2 это и есть в 10 раз. А 50 штук на 1 м2- это чуть больше чем на порядок..

А малина такой урожай и дает, но сорт ремонтантный суперинтенсивного типа- это Недосягаемая (Р-34) селекции Кичины В.В. Другие сорта в 2-3 раза меньше.. При том, если по описанию сорта максимальный вес ягоды 7г, то у меня средний 7г, максимальный до 15г. Вот, в начале октября у меня были посетители, и смотрели этот сорт. Специально принес весы и при них взвесил ягоду. Такая поздняя октябрьская ягода всё равно в среднем весила 7г!.. При постоянном возобновлении плодоносных побегов этот сорт и есть "фабрика по производству ягоды". И замеры проводились не "теоретические", по количеству цветов на побеге и средей массе ягоды. А реально взвешиванием всего собранного урожая. Сбор ежедневный. За два месяца, до середины сентября (пока есть спрос на ягоду) 120 кустов дали 1200 кг ягоды, с площади 65м2. Далее учет уже не велся с середины сентября. Ягода уже шла на собственное потребление.. вот и выходит такая РЕАЛЬНАЯ цифра.

Для Вас- "степень правдивости"..
Для меня- реальность. Реальней некуда.
И ни одна агротехника этого обеспечить не может! И химическая тоже! Хоть какая интенсивная! Потому что вот как раз и нереально внести столько азота с удобрениями, чтобы не нарушить баланс в питании растений!.. Попробуйте, может получиться?
Тогда я порадуюсь Вашим успехам вместе с Вами.

Да, реально измеренный слой опада в 20 см. Реально взвешенный урожай в 20 кг с кв. м. Отсутствие болезней, если не смотреть на фото. Будем продолжать?

3,5 саженца в прививочном отделении? А давайте вообще посчитаем плотность посадки в плодоносящем саду, так это насколько порядков у Вас в школке больше будет? Вообще ошеломляющая цифра.

Что касается рекомендации попробовать, то Вы кажется забыли, что у меня такая же "Активная мульча", причем с плотностью поганок в пару раз более высокой нежели у Вас даже в озвученных цифрах, а не только приведенных на Ваших фото. Что позволяет предположить и бОльшую её активность. Так что...

И совершенно очевидно, что Вам есть прямое дело до моих "придирок", покольку Вы никак не успокоитесь ( ни днём, ни ночью, забавно бывает глянуть время иных постов:)). Что же касается себя, то приятно сознавать, что меня не держат за верблюда:))

Мне Ваши придирки "параллельны". Это Вы путаетесь в авторской теме.. А мне приходится её просматривать когда есть свободная минутка. Днем (весь световой день) я тружусь в саду и питомнике. У неня нет помощников и наемных рабочих. Всю работу по саду и в питомнике я выполняю лично сам. И обслуживаю площадь трех участков, всего чуть более 50 соток. И при очень большой "плотности посадки".. При том, ещё занимаюсь испытанием и селекционной работой. Тоже требующей времени... Так что иногда приходится и в 3 часа ночи садиться за компьютер. И это для меня нормально. Я-"сова".

И ещё, да будет Вам известно, что наличие возбудителей- это не есть болезнь! И об этом я тоже рассказывал и рассказываю.. При том очень подробно..

А то что приходится вести диалог только с Вами, так это и есть "результат" Вашей "деятельности". Вы ведь очень умелый специалист разгонять людей с форума.. А доказательством тому- обращения в большей части в ЛС от участников. Люди стесняются спросить открыто. Дабы не навлечь на себя Ваш гнев "специалиста".
Лишь мне он безразличен. Меня это не "напрягает", а вот читающих, да, судя по их отзывам..

а мне просто смешно. Делаете (используете) почти то же самое.. Но, понять не желаете суть того чем обладаете..

А возможности сорта. Ну, есть желание, испытайте сами. Если сумеете? Могу даже выслать саженцы (рассаду) Недосягаемой. Той, которую испытал сам. может тогда удостоверитесь?

А мне изрядно надоело "оправдываться". Точнее вести диалог в таком режиме. Оно это мне надо? А может читающим надо? Или лчно Вам7

Тогда ради чего весь "сыр-бор"? Вот это мне точно не понятно!?
Неинтересно, так кто заставляет читать и "комментировать"? Люди ведь не глупее Вас, хоть в "околотке" живут.

Александр Кузнецов писал(а):И ещё, да будет Вам известно, что наличие возбудителей- это не есть болезнь! И об этом я тоже рассказывал и рассказываю.. При том очень подробно..

:

Поскольку показаны были не микрофотографии, то возбудителей там рассмотреть было затруднительно. Речь шла об очевидных симтомах.

Александр Кузнецов писал(а): Вы ведь очень умелый специалист разгонять людей с форума..

Блин, разгоняю-разгоняю, а их всё больше и больше становится. Видно потеряла квалификацию

Александр Кузнецов писал(а): путаетесь в авторской теме.. :

На самом деле это Вы попутали форум с личным блогом.

Александр Кузнецов писал(а): обращения в большей части в ЛС от участников. Люди стесняются спросить открыто. Дабы не навлечь на себя Ваш гнев "специалиста".
Лишь мне он безразличен.

А ведь есть ещё одно объяснение - просто бояться прилюдно выглядеть глупо. И на самом деле известно, что - этот страх куда более серьёзный, нежели боязнь моего мифического гнева, который мало кто видел. Последний раз я была в гневе года полтора назад. Да. Это была картина. До сих пор приятно вспомнить:))

Ну, Вам может и "приятно", а вот читающим не очень.
Остальное прочтете в предыдущем сообщении..
А как я могу "попутать", если чувствую ответственность за "аторскую тему". Просто, куда деваться? "Назвался груздем- полезай в кузов". Люди спрашивают- я отвечаю..
А не нравятся мои ответы лично Вам, так это уже вопрос десятый. Не имеющий никакого значения.. Потому как люди способны сами во всем разобраться.. Чай не тупее "специалистов"..
Ну, а исходя из Вашей логики, лишь я не имею "страха выглядеть глупо". Потому как "стыдно не у кого видно, а кому нечего показать". Или рассказать о своем необычном опыте. То есть о реальности, хоть и не вписывающейся в "общепринятое мнение". Такое тоже бывает. И лет через 5-10 будет "общепризнанным".

Вот и для меня не имеет значения, нравлюсь я кому-нибудь или нет. Поэтому будет лишним впредь апеллировать к чьёй-то ко мне неприязни. Причем - для всех. Так что давайте этот пункт закроем, чтобы не занимать место.
А что до исхождений из моей логики, так она мне подсказывает, что Вы просто считаете всех остальных дураками. А всех несогласных врагами. Бывает...Здесь ( не в этой теме, а на форуме) Вы такой не один. Попробуйте ткнуться в РАЕН - там такой как Вы каждый пятый: как минимум))

Да можно и тему закрыть, если она Вас раздражает. "Кума с воза-коню легче"..
При том что я всё уже рассказал о чем спрашивали. Надеюсь достаточно для понимания сути вопроса?
А для категории "выдумщика" я уже староват... И дела у меня есть куда поинтереснее и поважнее, чем вести разговоры не по теме (да и "не по чести" людей оппонирующих с завышенным самомнением).. Тем более, переходящих на обсуждение личностей, вместо предмета (сути вопроса) темы.. Путающих и путающихся в своих же "показаниях".. Бред какой-то.. :wall
А кому чего не понятно, то как "завещал великий..."

Александр Кузнецов писал(а):... Оно это мне надо? А может читающим надо? Или лчно..

Александр.
Оставайтесь и продолжайте. Считаю, Вы занимаетесь оч.интересным делом.
Разговаривайте с нами "холодно", не горячитесь. Лена немного Вас провоцирует. Но это понятно. Считаю, Вам на пользу. Так человек лучше раскрывается. И больше того, в такой ситуации у человека творческого(Вас причисляю) начинает лучше "варить котелок", появляются новые возможные пути решения сложных задач.
Желаю Вам больших успехов. На нашу общую пользу.
Мой конкретный вопрос к Вам, человеку с растит.образованием. Интересовался, какие опасности есть у человека при работе с грибами. Вы сослались на то, что упоминания об опасностях касаются низших грибов. А здесь, предполагаю, высшие. Так: какие механизмы взаимодействия с животным миром(если они есть) препятствуют грибам(высшим) осваивать наш организм? Во вред нам.

Если я отвечу Вам что об этом думаю и "знаю" (или информирован) в этой теме и на этом форуме, меня снова поднимут на смех.. А в таком формате общение для меня не интересно вовсе. Потому как не продуктивно...

Лично для Вас дам ссылки в ЛС, но чуть позже, сейчас очень занят в Сети. Веду поиск сортов колонн европейских. И пути их приобретения. Для меня это очень актуально в плане использования этих сортов в селекции, то есть как доноров колонновидности и вкуса.. А времени выхода в Сеть в обрез, только в вечернее время. (В питомнике хлопотная пора, день полностью занят)..
А заданный Вами вопрос требует вдумчивого ответа. И поиска ссылок и фото, которые размещал на других форумах и ресурсах по этой теме "технике безопасности работы с грибами".
Наберетесь терпения? Ок?

Александр!Тема Ваша очень интересна.Поэтому продолжайте.Много непонятного в том что Вы освещаете вроде и много но как то сумбурно.Уберите лозунги и попробуйте излагать логично основываясь на своей практике.Мне лично понятно что для питания растения необходим подвижный гумус.Что обычный гумус еще нужно сделать подвижным с помощью ферментов источником которях является микориза образованная с помощью грибов.Тут понятно-либо способствуй созданию микоризы в саду либо добавляй ее извне.А вот дальше засада для меня.Непонятно воздействие фунгицидов (без которых наверно сейчас трудно обойтись ) на развитие микоризы.Т.е одной рукой создаем а другой убиваем.Вы не пишете о том что на практике пользуетесь или нет фунгицидами?И как они воздействуют.Особенно по пику грибных заболеваний на дереве.

Александр Кузнецов писал(а):..
Лично для Вас дам ссылки в ЛС, но чуть позже...
Наберетесь терпения? Ок?

Александр, думаю, этот вопрос интересует многих.

Хорошо, отвечу позже. Это ведь не срочно? Ок?
А сейчас правда времени "в обрез".

Александр Кузнецов писал(а):Хорошо, отвечу позже. Это ведь не срочно? Ок?
А сейчас правда времени "в обрез".

Конечно. Время терпит.
И присоединяюсь к вопросу Игоря(Садовник). Оговорюсь, что никакими искусств.фунгицидами не пользуюсь(только травойЧистотел, оч.редко купорос). Предполагаю, что растения(правильно накормленные, воспитанные) имеют свой врождённый иммунитет, который применением ядов можно только понижать.

toliam1 писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):Хорошо, отвечу позже. Это ведь не срочно? Ок?
А сейчас правда времени "в обрез".

Конечно. Время терпит.
И присоединяюсь к вопросу Игоря(Садовник). Оговорюсь, что никакими искусств.фунгицидами не пользуюсь(только травойЧистотел, оч.редко купорос). Предполагаю, что растения(правильно накормленные, воспитанные) имеют свой врождённый иммунитет, который применением ядов можно только понижать.

Ну купорос не системник и к корням не подойдет.Аналогично ..кроме купороса не применяю ничего.О микоризе (роли)задумываюсь невольно в период пересадки.Ведь переносишь растения иногда не далеко ...метров 5.Вроде бы тот же гумус ...те же условия.Но с оголенными корнями растение мучается какое то время...а с комом даже не замечает пересадки.И еще ...если все так как говорит Александр-то почву вообще нельзя копать,так как перекопка разрушает и уничтожает паутину грибницы.А уж периодическое перекапывание вообще не допустит ее образование.

toliam1 писал(а): Лена немного Вас провоцирует.

Не так уж и немного:) Но вот в том, что г. Кузнецов....не всегда пишет правду, вне зависимости от возраста, это очевидный факт к сожалению. У нас в Европейской части в плодовой сфере широко и громко известен еще один такой питомниковод. Фадюков зовут. Тоже красиво и вдохновенно рассказывает. Не раз его за этой темой вспоминала, сходство просто поразительное ( за исключением цвета волос:))

А теперь насчет сугубой необходимости микоризы. Так, с отмытыми корнями, в Европе продают орхидеи ( выращенные в условиях культуры), которые, как принято считать в обществе - без микоризы не могут жить никак и никогда

садовник писал(а):О микоризе (роли)задумываюсь невольно в период пересадки.Ведь переносишь растения иногда не далеко ...метров 5.Вроде бы тот же гумус ...те же условия.Но с оголенными корнями растение мучается какое то время...а с комом даже не замечает пересадки..

А Вы никогда не задумывались о роли корневых волосков, которые достаточно быстро гибнут на воздухе?

Так это понятно в традиционном восприятии.Но вопрос в том что оголенные из подвала пролежавшие там зиму и оголенные на несколько секунд при пересадке мучаются по времени одинаково.Значит есть еще какой то переменный фактор.

Так корневые волоски и гибнут очень быстро на воздухе. Быстрее, чем грибные гифы, и даже нежели микориза, которая представляет собой конгломерат гриба и корня.

кстаи, почему вы думаете, что периодическая перекопка должна уничтожить микоризу - глубже, чем на штык лопаты перекопать вряд ли удасться по сидящим растениям. А это как правило, существенно меньше толщины корнеобитаемого слоя.

Просто кваша писал(а):

toliam1 писал(а): Лена немного Вас провоцирует.

Не так уж и немного:) Но вот в том, что г. Кузнецов....не всегда пишет правду, вне зависимости от возраста, это очевидный факт к сожалению. У нас в Европейской части в плодовой сфере широко и громко известен еще один такой питомниковод. Фадюков зовут. Тоже красиво и вдохновенно рассказывает. Не раз его за этой темой вспоминала, сходство просто поразительное ( за исключением цвета волос:))

А теперь насчет сугубой необходимости микоризы. Так, с отмытыми корнями, в Европе продают орхидеи ( выращенные в условиях культуры), которые, как принято считать в обществе - без микоризы не могут жить никак и никогда

Изображение 165.jpg

У архидей эндотрофная микориза.Мицелий находится внутри корня.(Не мое...из инета...хотя может и прав был проф. Преображенский)

Просто кваша писал(а):Так корневые волоски и гибнут очень быстро на воздухе. Быстрее, чем грибные гифы, и даже нежели микориза, которая представляет собой конгломерат гриба и корня.

кстаи, почему вы думаете, что периодическая перекопка должна уничтожить микоризу - глубже, чем на штык лопаты перекопать вряд ли удасться по сидящим растениям. А это как правило, существенно меньше толщины корнеобитаемого слоя.

А вот тут хотелось бы чтоб Александр Кузнецов обьяснил.

садовник писал(а):У архидей эндотрофная микориза.Мицелий находится внутри корня.(Не мое...из инета...хотя может и прав был проф. Преображенский)

Только у бесхлорофильных ( гнездовки например, может видели, есть в наших местах). Так что проф Преображенский всё-таки был прав. И вот подобные штуки как раз в культуре не удаются отчего-то. Даже при пересадке с комом. Вообще микоризозависимые орхидеи ( лююбки например) в культуре недолговечны, как показывает практика.

садовник писал(а):

Просто кваша писал(а):Так корневые волоски и гибнут очень быстро на воздухе. Быстрее, чем грибные гифы, и даже нежели микориза, которая представляет собой конгломерат гриба и корня.

кстаи, почему вы думаете, что периодическая перекопка должна уничтожить микоризу - глубже, чем на штык лопаты перекопать вряд ли удасться по сидящим растениям. А это как правило, существенно меньше толщины корнеобитаемого слоя.

А вот тут хотелось бы чтоб Александр Кузнецов обьяснил.

Он объясниииит мало не покажется

Ну, похоже в теме есть специалист, который Вам всё и объяснит..
Только вот помежет ли вам такое "объяснение" на практике?
Короче, мне изрядно надоело выслушивать обсуждение моей личности, цвета моих волос, размера "весёлки" и прочей дребедени.. Может у Лунтика из одноименного мультфильма больше терпения выслушивать Пиявку, для которой "всё плохо,плохо,плохо".. А у меня есть дела поважнее и поинтереснее. Чем участвовать в пустых и бесполезных дискуссиях не по теме..
Так что всем желаю удачи и понимания..
А кто захочет найти меня для общения, найдет..

Так речь не о мульче а о появлении нового термина "Активная мульча"....Так вот, чтоб мульчу сделать "активной" А.К. предлагает мульчу в качестве индуктора развития микоризы в почве.А чтоб уж наверняка то подселение под мульчу мицелия из вне.Мне кажется Александр Кузнецов в свое время получил очень хороший результат в выращивании грибниц,а уж потом начал думать как применить все это с пользой.Выбор пал на садоводство.Я внимательно прочитал его работы.Написано здорово даже слюни потекли.Но еслиб сегодня меня спросили применишь ли ты в своем саду данную технологию я уверенно ответил бы НЕТ!И не потому что А.К. не прав, а скорее потому что я бы не отважился ...по причине сомнений и страха сделать больше вреда чем пользы.Может быть через десять лет и будут серьезные исследования наукой опыта А.К. А самое главное опыт садоводов.Но здесь ни кто не откликнулся....а значит страшновато....риски большие.Ну например -способствуя развитию полезной микоризы не будем ли мы способствовать развитию паразитной которая развивается по законам полезной?А уж тут включатся механизмы распостранения гриба паразита по всему саду..А посадочный материал который попадает к А.К.?Он что?Кристально чистый?И дальше как сдерживается распостранение грибных болезней от пришельцев ?

садовник писал(а):Так речь не о мульче а о появлении нового термина "Активная мульча"(кстати тут появился еще один термин -"Активное модерирование")....

Сама идея "заставит" работать микроорганизмы "как надо" абсурдна так как:
-УСЛОВИЯ определяют как и какие микроорганизмы выживают и работают (почва - открытая система)
-микроорганизмы "как надо" или "иначе" работать не умеют

Это факты проистекающие из биохимии (биология основана на биохимии, а не наоборот!).

садовник писал(а):Ну например -способствуя развитию полезной микоризы не будем ли мы способствовать развитию паразитной которая развивается по законам полезной?А уж тут включатся механизмы распостранения гриба паразита по всему саду.

Одно НО, грибы узкоспециализированы. И в природе один микроорганизм "ест" другой, а другой от него пытается защититься выделяя вещества в окружающую среду...

Александр Кузнецов писал(а):Ну, похоже в теме есть специалист, который Вам всё и объяснит..
Только вот помежет ли вам такое "объяснение" на практике?..

О какой конкретно практике вы говорите и о каких полученных метадологически корректных фактах??
Что НОВОГО в вашей практике?
Насколько эта практика может где-то быть внедрена??

Пока ситуация такая, горы опилок, растут грибы.. и собственно и всё, ничего нового. Минеральные и органические в-ва порожденные организмами новым не являются. То же самое наблюдал на кучях опилок тарного цеха в Карелии с "полем" засыпанным опилками. Гнилые опилки с грибами, что в саду, что в отвалах одни и те же... да как собственно любые древесные остатки в природе.

садовник писал(а):мульчу в качестве индуктора развития микоризы в почве.

Игорь извините, но микориза в почве - это глупость. В толще почвы и мульчи мы наблюдаем гифы грибницы ( довольно толстые белые нитки, которые вылезают наружу если поворошить полежавшую древесную мульчу) . Микориза же - это конгломерат гриба и корня. Поэтому и паразитной микоризы не бывает, тогда как гриб может начать паразитировать, в том числе и на корне, с которым он находится в симбиозе (такие штуки как раз бывают у орхидей). А у нас тут она якобы существует сама по себе, да еще и мульчу пронизывает и перерабатывает. Не всякий растущий на мульче гриб способен образовывать микоризу. И не всякий даже способный делает это всегда, поскольку все ищут легких путей - грибы в том числе:)) Большая часть грибов на моих фотах - голимые сапротрофы и в микоризе не участвуют никогда и ни при каких обстоятельствах. И вообще сильно уверена, что и у АК нет никаких микориз - только грибницы и усё. Грибы же активно перерабатывают целлюлозу, что давно известный науке факт, новых эпохальных открытий для этого не требуется.
Что до Ваших страхов, то ягодники под древесную мульчу можно переводить смело. А с остальным временами бывают вопросы, в том числе и по зимостойкости. По крайней мере с сиренью я однозначно попала, 15 кустов противу пяти без девиаций о чём-то говорят. Ряж травянистых многолетников под древесной мульчей развиваются медленнее ( тоже есть с чем сравнивать). Мучнистой болеют больше, чем под травяной сечкой (ну тут понятно:)) Ржавчиной болеют в той же степени ( тоже понятно, есть общий фон и он никуда не девается).
В общем-то и АК несколько страниц назад проговорился. что для всего сада его АМ не подходит.

А вот по поводу гнездовки - интересно, что при "улучшении условий содержания", то есть поливе и подкормках, она начинает угнетаться и уходить потихонечку. Похоже ее грибу становится хреновато от этого.

Насчет зимостойкости тоже задумывался.Особенно на молодых саженцах у которых корни еще наверху.Вы не замечали что сорняк вытягивать из мульчи очень просто,гораздо легче чем из дерна?Выходит зачастую легко с корнями.Создается впечатление что слой мульчи обманывает растение,т.е растение слой мульчи воспринимает за почву и корневая не уходит вниз.Тоже самое и с саженцами.Слой мульчи закрывает свет и корни воспринимают мульчу за дерн и не уходят вниз....ну а потом их морозом и бьет.Может это версия только...

Еще бы не заметить:) Но тут еще сказывается и то, что она рыхлая.
А что до "оповерхнистивания" корневой системы, так это американцы (извините за ) заметили, они повально используют мульчирование древесной щепой и в общественном ладшафте и в частных садах. На самом деле на Западе "озеленительскими" делами занимается ещё и целый сектор прикладной науки. И там эти практические проблемы методично проверяются в соотвествующих институтах.
По сиреням в моём случае были как раз проблемы с глубиной покоя в затяжную осень и последующую суровую зиму.

садовник писал(а):... и с саженцами.Слой мульчи закрывает свет и корни воспринимают мульчу за дерн и не уходят вниз....ну а потом их морозом и бьет.Может это версия только...

Версию: корни не уходят в глубину, снижается их потенциальная зимостойкость, поддерживаю. Наблюдал при удобрении по поверхности навозом/фекалиями. Потому, только в шурфы.

FatMax19 писал(а):...
Антолий, мульчой Вы создаете хорошие условия для подопревание или выпревание, у растений которые неустойчивы к подопреванию.
:

Александр, подопревание возможно только при нахождении мульчи в р-не корневой шейки(у абрикоса, китайской сливы, некот.подвоев сливы на основе войлочной вишни). У др.пород не замечал). Необходимо отодвигать. А корни будут только благодарить за умеренно влажную жизнь в темноте. Считается уместным, если корни немного растут и зимой(начиная с +5 в зоне корней). Под глубокими сугробами и при устойчиво-холодной погоде(континентальный климат).
Дайте ссылку, где познакомиться с Вашим мнением. Хочу понять.

Может быть кому-то поможет осознать суть вопроса мнение ученого из г. Уфы Тарханова О.В., изложенное в эссе Курдюмовым Н.И. http://kurdyumov.ru/esse/esse09/Untitled-1.html

FatMax19 писал(а):Зы. см. почту

А мне? А нам?

Мое мнение можно поместить и на 5 страницах.
А остальные 70 страниц- это мнение других участников.

Есть пример и большего количества станиц http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1028 и иного мнения участников чем Ваше. И при том практиков. То есть повторивших опыт..