Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Понятно. В общем, рекомендуете забыть про ВСВ и ВВА и искать 2-28. Спасибо.

Можно купить саженец подарка и на него прививать через пару лет. Самый простой способ.

Андрей Станиславович!

Тогда сможете в январе выделить несколько черенков алычи № 2- 28?

Михаил Александрович, я уже всю раздал, в следующем году только смогу... А Подарок С-П не устроит?

Алую зарю (карминная Жукова), в Мичуринске рекомендуют как скелет для слабозимостойкой русской сливы.

АндрейВ писал(а):Михаил Александрович, я уже всю раздал, в следующем году только смогу... А Подарок С-П не устроит?

Андрей, а вы разве обрезку деревьев уже делали?? Если нет, то когда планируете??

Андрей Станиславович, спасибо. Подарка С-Пб у меня много саженцев.
Алычу №2 - 28 я найду.

Что можете порекомендовать из российских сортов алычи гибридной, чтобы высокая морозостойкость сочеталась с возможностью благоприятно переносить смену оттепелей с морозными периодами? Белорусские сорта впринципе хороши, но вот после длительных оттепелей попадая снова под мороз у меня в саду сильно подмерзают.

Leisem писал(а):Что можете порекомендовать из российских сортов алычи гибридной, чтобы высокая морозостойкость сочеталась с возможностью благоприятно переносить смену оттепелей с морозными периодами? Белорусские сорта впринципе хороши, но вот после длительных оттепелей попадая снова под мороз у меня в саду сильно подмерзают.

Ваши и наши русские сливы из одного источника - от форм академика Еремина, так что не ждите чуда, у нас то же самое только вид с другого боку.
Есть 2 РС, которые могут отвечать Вашим требованиям, одна форма очень известная - Сеянец Ракеты, всем хорош данный сорт - и вкус. и размер, и устойчивость, говорят неплохо черенкуется, а второй сорт менее известный и источник его происхождения точно не установлен ( точнее их два, кто из них я не точно не знаю) - Янтарная, характеристики в точности повторяют Сеянец Ракеты, за исключением цвета плодов, они желтые.
Оба сорта очень устойчиво реагируют на оттепели, что их вывести из состояния покоя нужны очень продолжительные оттепели (более 10 дней).

Leisem писал(а):Что можете порекомендовать из российских сортов алычи гибридной, чтобы высокая морозостойкость сочеталась с возможностью благоприятно переносить смену оттепелей с морозными периодами? Белорусские сорта впринципе хороши, но вот после длительных оттепелей попадая снова под мороз у меня в саду сильно подмерзают.[/quote

Знаю три сорта алычи с высокой зимостойкостью. Два гибридных: ПодарокСП и СеянецР. Алесандр упоминает об Янтарной алыче (не слышал, где прочитать, ссылка?) и алыча Пчельниковская с такими-же мелкими плодиками как и Подарок(но не гибридная) -- отличный опылитель, иногда цветёт до 3-х недель.
Достаточно хорошая зимостойкость у ср.недавней гибридной алычи Владимирская комета(автор Ягунов В.П.). Другое её название: Суздальская к.

toliam1 писал(а): Александр упоминает об Янтарной алыче (не слышал, где прочитать, ссылка?)

Насколько я знаю, автором этого сорта является Чугуев...

Leisem писал(а):Что можете порекомендовать из российских сортов алычи гибридной, чтобы высокая морозостойкость сочеталась с возможностью благоприятно переносить смену оттепелей с морозными периодами? Белорусские сорта впринципе хороши, но вот после длительных оттепелей попадая снова под мороз у меня в саду сильно подмерзают.

Вот ,может пригодится
"созданы два сорта Тулица и Величавая. Эти сорта получены от скрещивания русской сливы Кубанская комета с домашней сливой Нарач, с помощью культуры изолированных зародышей в IN VITRO. Сорта Тулица и Величавая лучше, чем сорта домашней сливы, перенесли суровую зиму 2005/2006 гг., и плоды Тулицы, несмотря на засуху в 2010 г., нормально созрели. К недостаткам сортов относится не ежегодное плодоношение. Поэтому необходимо получение 2-го и 3-го поколений от этой межвидовой гибридизации".

Может, кто назовет сорта иммунных сортов сливы и алычи?

toliam1 писал(а):Знаю три сорта алычи с высокой зимостойкостью. Два гибридных: ПодарокСП и СеянецР. Алесандр упоминает об Янтарной алыче (не слышал, где прочитать, ссылка?) и алыча Пчельниковская с такими-же мелкими плодиками как и Подарок(но не гибридная) -- отличный опылитель, иногда цветёт до 3-х недель.
Достаточно хорошая зимостойкость у ср.недавней гибридной алычи Владимирская комета(автор Ягунов В.П.). Другое её название: Суздальская к.

Анатолий - Подарок С-П и Пчельниковская - сорта технические, что не умоляют их достоинства, Сеянец Ракеты и Янтарная имеют оценку 4,5, кто не верит даю фото:
ссылка не работает

АндрейВ писал(а):

toliam1 писал(а): Александр упоминает об Янтарной алыче (не слышал, где прочитать, ссылка?)

Насколько я знаю, автором этого сорта является Чугуев...

Андрей есть другая версия что она родом из Крыма (Украина), не путать с Крымском, Краснодарского края.

julia писал(а):Может, кто назовет сорта иммунных сортов сливы и алычи?

Юлия, можно уточняющий вопрос, иммунных к чему?

Александр, спорить не буду, возможно ты прав, пойду посмотрю архивы...

Вопрос писал(а):К недостаткам сортов относится не ежегодное плодоношение.

Интересно ,плодоношение периодичное из-за подмерзания цветковых почек или из-за их отсутствия.

julia писал(а): Может, кто назовет сорта иммунных сортов сливы и алычи?

У меня сорт сливы Машенька привитый на Волжскую красавицу не имел повреждений болезнями, тогда как Волжкая красавица болела всем чем только можно.

К основным инфекциям, которые вызывают грибы и бактерии.... а к чему же еще? Об устойчивости плодовых к вредителям я пока не слышала...

julia писал(а):... Об устойчивости плодовых к вредителям я пока не слышала...

Юля, сейчас. В этом смысле наиболее иммунной почитаю Мару. У неё оч.толстая кожица, насекомые не могут прокусить. Те сливы, что могут-- запитываются грибн.спорами и бактериями и заболевают.

kollinball писал(а):
Интересно ,плодоношение периодичное из-за подмерзания цветковых почек или из-за их отсутствия.

Не могу сказать. Но в докладе на конференции А.А.Шипунова директор Фитогенетики,где вывели эти сорта, говорит уже прямо противоположное . привожу почти дословно: "Вывели два новых сорта сливы, которые отвечают всем современным требованиям -это ежегодная урожайность,отличные вкусовые качества, отделяемость косточки ,не осыпаемость плодов. высокая зимостойкость."

Вопрос писал(а):...Вывели два новых сорта сливы, которые отвечают всем современным требованиям ...

...добейте этот вопрос. Где собираются районировать(где вывели территориально). Диплоидная/триплоидная. Желательно знать ещё массу, внешность.

и, если можно, устойчивость к основным болезням....

Юлия, может Вы озвучите проблему поконкретнее? На мой малопросвещенный взгляд, проблема грибных болезней у алычи не сильно актуальна. Чаще приходится слышать про слабую зимостойкость и неотделяемую косточку (кроме вкусовых качеств), а вот про болячки как то не пишут. Другое дело монилиоз у вишни и парша у яблок.

toliam1 писал(а):

Вопрос писал(а):...Вывели два новых сорта сливы, которые отвечают всем современным требованиям ...

...добейте этот вопрос. Где собираются районировать(где вывели территориально). Диплоидная/триплоидная. Желательно знать ещё массу, внешность.

Анатолий, основная масса слив диплоиды (включая алычи, сливы китайскую и американские), есть с удвоенным против нормы 4-х набором - тетраплоиды (тёрн) и гексаплоиды 6-х (домашняя слива) - неправильно называть их триплоидами.

Бендер Задунайский! На участках, соответствующих требованиям для устройства садов, такой проблемы, вероятно, нет... Но у меня участок с очень контрастными условиями влажности: очень сырой большую часть года, но с середины июля до середины августа - резкий дефицит влаги... Поэтому у меня на сливе, алыче и даже терне... чего только нет... Поэтому ищу самые устойчивые к стрессам и инфекциям сорта... Вот и все... никаких глубоких селекционных задач...

Avrora писал(а):...домашняя слива - неправильно называть их триплоидами.

Георгий, ты прав: " сл.дом.-- гексаплоидный вид=48хромосом". Тёрн(тетраплоидный =32 ) скрещивался с алычой(диплоидный=16) и до получения триплоидов, но они или слабоплодовиты, или вовсе бесплодны(консультация у ЕрёминаГ,В,).

Oldsasha, к сожалению все мои старые посты удалены, поэтому я повторюсь - у меня растут 3 формы русской сливы - Сеянец Ракеты, Янтарная, Подарок С-П, первые 2 корнесобственные и китайская слива Аленушка тоже корнесобственная, все 4 формы показали себя как самые устойчивые в нашем регионе.
До домашней сливы пока руки не дошли, точнее место для сливы занято футбольным полем моего сына, выбор уже сделан в пользу формы 31-3 и белорусской сливы Нарач, обе сливы имеют высокую зимостойкость среди домашних слив.

Все остальное будет в прививках ,сорта не пишу потому что их Вы не найдете даже у Романова Для прививок подготовлены подвои из терна западно-европейского на них на высоте 80 см потом привью скелетообразователи, какие именно - можно любые из перечисленных мною русских слив или китайскую сливу Аленушку.

[quote="kollinball]...
У меня сорт сливы Машенька ....[/quote]
Ваши впечатления о плодоношении сорта. По моим сведениям, Машенька -- сеянец Евразии. Унаследовала-ли она капризное отношение к опылителям?

FatMax писал(а):у меня растут 3 формы русской сливы - Сеянец Ракеты, Янтарная, Подарок С-П, первые 2 корнесобственные и китайская слива Аленушка

Читал, что Янтарная достаточно крупноплодна, до 45 грамм, по крайней мере должна быть крупнее Сеянца Ракеты, Подарка С-П и Алёнушки. Прослеживается ли эта тенденция на Ваших сливах?

FatMax, с русской сливой дела никогда не имел к сожаленью, хотя, может и стоит попробовать. Буду ждать Ваших рассказов на будущий сезон о новых сортах. У меня очень неплохо ведёт себя слива Стартовая, но плодов не так много, поскольку опыляется соседскими местными мелкими сливами.

АндрейВ писал(а):Читал, что Янтарная достаточно крупноплодна, до 45 грамм, по крайней мере должна быть крупнее Сеянца Ракеты, Подарка С-П и Алёнушки. Прослеживается ли эта тенденция на Ваших сливах?

Андрей, Подарка в этом списке быть не должно - техническая слива, только для переработки.
Все остальные сорта десертного качества с высоким баллом за вкус.
Я не взвешивал плоды слив, вводить в заблуждение не буду, но по ощущениям, они примерно одинаковые, возможно Аленушка чуть крупней, повторюсь по моим ощущениям.

oldsasha писал(а):FatMax, с русской сливой дела никогда не имел к сожаленью, хотя, может и стоит попробовать. Буду ждать Ваших рассказов на будущий сезон о новых сортах. У меня очень неплохо ведёт себя слива Стартовая, но плодов не так много, поскольку опыляется соседскими местными мелкими сливами.

Повторю банальное описание русской сливы - болезни ее практически не поражают, патагены на ней встречаются редко, плодоносит ежегодно. Единственная неприятность - плоды могут поражаться монилиозом (плодовой гнилью) ее заносят осы.

Вам нужно правильно подобрать сорта, я своим списком поделился, на форуме много раз обсуждали сорта, и Вы без проблем добавите к моему списку еще пару-тройку зимостойких сортов.

Самые вкусные сорта русской сливы типа Злато Скифов и Июльской (июньской) розы имеют низкую зимостойкость для нашего региона (Северо-Запада), и таких увы большинство.

На нашем форуме идет сейчас формирование заказа на закупку подрощенной меристемы алычи. Сортов много!
Маленькие саженцы ЗКС. Получение в апреле, цены демократичные, алыча растет быстро

Вот здесь - пост 295

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=285


Там еще есть много интересного

В теме "Закупка в микроклоне" повешена таблица самозаписи заказа на апрель. Там много алычи. Заходите!
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=315

Посадил по деревцу диплоидной сливы сортов Асалода, Лама, Мара, Витьба, Сонейка,Найдена. Вот теперь думаю достаточно ли их для опыления друг друга? Сорта то по большей части самобесплодные...

Уважаемые знатоки алычи!
На форуме организована закупка саженцев алычи ( маленьких из Микроклона).
Но мы не можем определиться с сортами ( а закупить надо не менее 100 шт одного сорта) и очень нуждаемся в ваших комментариях и советах по сортам.
Какие хороши, какие нет, может что-то вымерзает и так далее. Помогите, пожалуйста!

Ссылки на тему в постах № 1143 и 1144

Полесье писал(а):Посадил по деревцу диплоидной сливы сортов Асалода, Лама, Мара, Витьба, Сонейка,Найдена. Вот теперь думаю достаточно ли их для опыления друг друга? Сорта то по большей части самобесплодные...

Более чем достаточно...

lucienna писал(а):Очень нуждаемся в ваших комментариях и советах по сортам.
Какие хороши, какие нет, может что-то вымерзает и так далее. Помогите, пожалуйста!

Дык практически вся Слива русская подмерзает в Подмосковье, это культура малозимостойка, посему особой разницы в представленных сортах нет. Я так понял они корнесобственные, ну так тем более, если замерзнет, то потом отрастет заново...

Если в конце ноября -декабре снега не будет и ударит -25-30 дней на пять, то уже не отрастёт. По крайней мере без укрытия лапником или еще чем прикорневой зоны.Особенно пока саженцы молодые.

Полесье писал(а):Посадил по деревцу диплоидной сливы сортов Асалода, Лама, Мара, Витьба, Сонейка,Найдена. Вот теперь думаю достаточно ли их для опыления друг друга? Сорта то по большей части самобесплодные...

Достаточно. Будете довольны своим выбором. Самобесплодный -- означает, что он не опыляет самого себя. Но соседей, одновременно цветущих -- с большим старанием.

Спасибо. Буду знать. Мне казалось что "самобесплодность" диплоидной сливы предпологает для хорошего урожая опылитель другого сорта. А обычные сливы соседей для этого не подходят. В интернетах пишут что лучший опылитель для сорта Н сорт Ш и т.д Потому и покупал весь асортимент в надежде что опылят друг друга

АндрейВ писал(а): Дык практически вся Слива русская подмерзает в Подмосковье, это культура малозимостойка, посему особой разницы в представленных сортах нет. Я так понял они корнесобственные, ну так тем более, если замерзнет, то потом отрастет заново...

Андрей, по моему, Мара все-таки стоит особняком в этом списке по зимостойкости. Как Вы считаете?

Вопрос писал(а): Андрей, по моему, Мара все-таки стоит особняком в этом списке по зимостойкости. Как Вы считаете?

Согласен, ну и технические сорта разумеется более стойкие, но в Люсином списке их не было...

Привожу список алычи, предлагаемой в Микроклоне:

Злато скифов, Июльская роза, Клеопатра, Путешественница, Мара, Найдена, Несмеяна, Сигма, КУбанская комета, Царская.

Пока мы набрали только Царскую.

На сколько я понимаю Злато Скифов самое вкусное и самое слабое при этом. Кубанская комета и Мара самые крепкие должны быть (из списка) но севернее Москвы я бы не стал их деревом ростить. Хотя если корнесобственные то должны отростать при обмерзании.

Андреи!
Вот они будут обмерзать и отрастать. То есть силы будут уходить на вегетацию? А плодоношение при этом

Нет, не совсем так. Если они вымерзнут в суровую зиму по уровень снега, то за два года наростят крону и восстановятся и будут дальше плодить до следующей суровой зимы. Такова се-ля-ви.
З.Ы. Прошу прощенья, но Мару я в списке не видел, а видел всего четыре сорта (в таблице).

АндрейВ, Андрей, я планирую первый год их в горшках лето рОстить, потом в прикоп и весной след. - на пост. место. Подскажи, пожалуйста - размер горшка и надо ли улучшить грунт в горшке по сравнению с приусадебным своим, надо ли кормить в горшке в первый год.
Или может в школку лучше?