Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сортом Стахеевское у меня привита большая скелетная ветвь. Урожай в 2013 году был большой, яблоки крупные, красивые и все остались не съедены.При съемной зрелости наблюдается опадение плодов. Вкус плодов очень простой, травянистый, сладковато-кисловатый. По вкусу напоминает Норис. Мякоть мелкозернистая, рыхловатая. Плоды долежали до начала декабря и быстро погнили. Родительский сорт Лобо в разы вкуснее и по комплексу достоинств превосходит Стахеевское. А Лобо у меня аж 4 дерева на разных подвоях растет в саду. В плодовом календаре сортов раннезимнего срока потребления много и превосходного качества – Брянское, Рождественское, Зимняя красавица, Память Ульянищева и т.д.

Ещё раз спасибо!

Осень писал(а): 2. Александровское (Северный синап х )
31.Форма (Северный синап х Голубь мира)
)

Дружба народов: Позднелетний сорт. Получен во ВНИИС им. И. В. Мичурина от скрещивания Антоновки обыкновенной с Пепином шафран­ным. Авторы сорта: Г. А. Лобанов, З. И. Иванова, В. К. Заец, С. И. Исаев. В 1999 году включен в Государственный реестр по Северо-Западному региону.

Голубь Мира: Сорт получен А. Г. Лобановым, З. И. Ивановой, Е. К. Заец и С. И. Исаевым от скрещивания сортов Пепин Шафранный и Антоновка Обыкновенная. Находится на производственном испытании в областях Центрально-Черноземной зоны.

Зачем скрещивать полу- или четвертькитайки с Антоновкой когда верхняя граница уровня потребительских качест предсказанная генетикой низкая..?

Осень писал(а):Предлагаю для обсуждения
9. Дар России (Сеянец Заря Алатау) +
14. Изящное (Зимнее Уманское х Заря Алатау) +++
15. Карнавал (1000-е Елабуги) (Скороплодное х Спартан) +
21. Ресовское (Мартовское х Наггит) ++
22. Роскошное - 2 (Сеянец Роскошного) +
30.Форма (Северный синап х Пепин шафранный) +
)

Скороплодное (Пепин Шафранный х Антоновка Обыкновенная)
Мартовское (Мекинтош х Антоновка Обыкновенная)
Роскошное (Пепина Шафранного х Скрижапеля)

По потенциалу вкуса гибридов степень интересности сортов можно распредилить примерно так (свободное опыление при удачном партнере скрещивания может добавить +).

Я бы не назвал их полу китайками.
Голубь мира

Достаточно приличный вкус. Единственно - высокорослость деревьев, но этот недостаток можно исправить подвоем.
Новая форма Белый голубь имеет более компактную крону и урожайней. У меня пока не плодила, будем посмотреть.
Дружба народов

Внешне очень похожи на Штрифель, но вкус получше, да и сохраняются дольше. Урожайность хорошая.

Осень писал(а):Я бы не назвал их полу китайками.
.

Дело не в названии, а потребительских качествах ничем не примечательных уровня гибридов Папировка х Антоновка, мякоть рыхловатай, вкус скучноватый.
А гуся и с Шаропаем можно готовить.

Вот и получается что схема скрещивания изначяльно такая что максимальное качество овчинки заложено такое что овчинка выделки не стоит.

Ну, не обессудь! Что растет, то и пользуем. У нас джазы-газы, скрипы-сэпы, хани-хары, как сам понимаешь, - калиф на час.

По просьбе описание некоторых сортов Черненко

Вниманию северян.
"Шведские селекционеры вывели четыре сорта яблок, устойчивых к вредителям
Плоды Агнес, Лувиса, Трульса и Фольке зарегистрированы в государственном ведомстве сельского хозяйства

Шведский сельскохозяйственный институт зарегистрировал в государственном ведомстве сельского хозяйства четыре новых сорта яблок - Агнес, Лувиса, Трульса и Фольке. Их вывели в ходе 20-летней работы местные селекционеры.
«К 2015-му году яблонь станет уже столько, что можно будет начинать снимать урожай для продажи эти сортов», - сказал профессор кафедры селекции Шведского сельскохозяйственного института Хильде Нюблум в интервью четвертому каналу Радио Швеция в городе Кристианстаде.
Новые сорта яблок легче выращивать, поскольку они не требуют применения химикатов против вредителей, заключил профессор Нильде Нюблум."
http://www.kompravda.eu/online/news/1893829/

И ближе к оригиналу (в машинном переводе со шведского):
"Четыре новых сорта яблонь из Balsgård

Новый сорт яблок Агнес, написанные Ингрид аф Сандберг

Поздравляем профессора Х. Nybom, äppelförädlare на Balsgård, Scania, которая в декабре получил престижную премию деньги 400 000 для своей яблочной исследований, награда называется Roséns Линнея Цена в ботанике! Мало того, что красивый цена, профессор получил достаточно близко, в то же время Гамильтон доска - самый большой приз шведского питомника клуба --- для его разведения ирландский мягким покрытием пшеничный терьер. То, что я люблю людей, которые освоили многие вещи.

Поздравляем всех названных Агнес, Folke, Ловииса и Trulsa! Скоро вы можете купить яблоню с вашим собственным именем. Позже в этом месяце, чтобы быть профессором Nybom ввести четыре новых сорта яблонь потрачено около 20 лет.

Если вы хотите, чтобы посадить эти сорта, лежат на локальном сада магазин, чтобы заказать деревьев. Диапазон ограничен этом году, но это все равно будет определенное количество деревьев для продажи. В следующем году, гораздо больше людей будут иметь возможность купить деревья.

Я представлю новые сорта здесь, один каждый день, начиная с Агнес. Я попробовал Агнес в 2006 году во время визита в Balsgård и помнить его как очень, очень хорошо. Ингрид AF Сандберг также нарисовал году как Агнес и Ловийса.

Агнес будет открытий и свободного avblomning, то есть, природа сумела опыления. Отец Другими словами, неизвестно (пока не был в состоянии сделать ДНК-тесты на сорта). Хильде описывает Агнес, как красивая даче - даже гораздо лучше, чем Discovery и дополнительно здоровых деревьев. Она добавляет, "истинное удовольствие как для глаз и неба." Конечно, это звучит многообещающе!

Хорошо формы, темно-розовый фрукты имеют белую мякоть с розовым. Дерево описывается как легко выращивается, довольно небольшой, со свежими нежными листьями, иногда довольно вертикально растущий, короткие ветви, очень стимулирует. Он цветет рано и опыления сорта, рекомендованные например Биргит Боннье, Gyllenkroks Астрахани, Джеймс Грив, Mio и Oranie. Яблоко определена во второй половине августа и могут быть сохранены в трех, четырех недель. Рекомендуется для зон 1-3. "
http://translate.google.ru/translate?hl ... rev=search
http://svenskaapplen.blogspot.ru/2014/0 ... sgard.html

Газировка растёт на деревьях
Служба репортёров, 1 ноября 2014

ШВЕЙЦАРИЯ. Учёные подготовили приятный сюрприз для тех, кто хочет питаться правильно, увеличив в своём рационе долю овощей и фруктов, и одновременно отказаться от газированных напитков. Селекционеры вывели новый сорт яблок, чей сок по вкусу точь-в-точь похож на газировку. Стоит откусить кусочек такого яблока, как рот наполняется сладким шипучим соком.

Новый сорт стал плодом 10-летней исследовательской работы специалистов из швейцарского плодового питомника «Лубера», информирует fedpost.ru.

«Мы убеждены, что люди никогда не ели прежде ничего подобного, — говорит руководитель производства Роберт МАЙЕРХОФЕР. — Это яблоко имеет мягкую текстуру, но при этом очень сочное и хрустящее. Оказываясь во рту, оно высвобождает много кислоты и сахара».

Но наладить производство газированного сока из этих яблок нельзя. Ощутить такое же шипение, как при употреблении газировки, можно только откусив кусок фрукта.
http://xn----8sbdbiiabb0aehp1bi2bid6az2 ... derevyakh/#

Avrora писал(а):Селекционеры вывели новый сорт яблок, чей сок по вкусу точь-в-точь похож на газировку

Avrora писал(а):Оказываясь во рту, оно высвобождает много кислоты и сахара

Чтобы получить газировку мало кислоты и сахара, нужна ещё сода.
Или перевод неточный, или у Роберта МАЙЕРХОФЕРа слюна щелочная.

Никола, Аврора, конечно, это достаточно вольный перевод, плюс реклама новому сорту.
Впрочем, можете сами поупражняться в прочтении описания нового сорта Apple Paradis® Sparkling®. Оно непосредственно от от авторов: http://www.lubera.co.uk/plants/fruit-tr ... -sparkling

oldsasha писал(а):Впрочем, можете сами поупражняться в прочтении описания нового сорта Apple Paradis® Sparkling®.

Вот что у меня получилось.
Яблоко(Эппл) является(находиться) яблоком(эппл). Но не в(в течение;через) этом случае(дело;ящик;падеж). Наше новое разведение(воспитанность) Paradis Sparkling другое(отличный;различный). Такой другой(отличный;различный), подобно тому, как имя описывает: Sparkling взрывается в(в течение;через) вашем рте(отверстие;устье). Когда большие ячейки(клетка) выпускают их сок, она(он) чувствуется как будто CO2 осуществлен. Для того, чтобы оставаться с аналогией: Paradis Sparkling - первое яблоко(эппл), которое - не 'все еще(все же)', но 'искрение!
Не люблю я этот лукавый язык (пишешь - Манчестер, читаешь - Ливерпуль).

Никола писал(а):

Avrora писал(а):Селекционеры вывели новый сорт яблок, чей сок по вкусу точь-в-точь похож на газировку

Avrora писал(а):Оказываясь во рту, оно высвобождает много кислоты и сахара

Чтобы получить газировку мало кислоты и сахара, нужна ещё сода.
Или перевод неточный, или у Роберта МАЙЕРХОФЕРа слюна щелочная.

Вообще-то у всех людей в норме слюна слабо-щелочная, только в такой среде работают ферменты слюны.

oldsasha писал(а):Никола, Аврора, конечно, это достаточно вольный перевод, плюс реклама новому сорту.
Впрочем, можете сами поупражняться в прочтении описания нового сорта Apple Paradis® Sparkling®. Оно непосредственно от от авторов: http://www.lubera.co.uk/plants/fruit-tr ... -sparkling

Селекционер с чувством юмора и сорт назвал Райское игристое и по тексту ссылки:
"Я уже говорил, что первые плоды в 2006 году были довольно непривлекательно? Я бы не судить о нашем Sparkling® яблоко это трудно сегодня, но, возможно, вкус скрывает мои глаза? Во всяком случае, я считаю, что мой долг и обязанность указать на некоторые негативные характеристики Sparkling®:

Это неправильной формы и размера; он может производить огромные яблоки или даже средних яблок, на одном дереве, в том же году.
Его окраска неравномерно в полоску, с красным основным цветом, что не всегда яркий.
Существует не только один период сбора урожая, но дерево должно быть определена в 3-4 раза.

Разве я не теперь просто вынес смертный приговор для нового сорта Paradis Sparkling®?
Нет, не на всех! Все эти «негативные» моменты не вызывают реальных проблем в домашних садах; выведенный погашения может быть даже преимущество! И что Paradis Sparkling® не самая красивая яблоко, там сегодня только показывает нам, что в конечном итоге рассчитывает: внутренние качества! "

Почему то под статьями нигде нет подписей, кроме Алексей Слободян.

Кажется начинаю понимать в чём тут дело.
В моём саду растёт груша, плоды крупные, сочные, красивые но кислые и вяжущие. Съедобными становятся когда полежат и мякоть начнёт сбраживаться. Тогда вкус становится ядрёным кисло-сладким, "игристым" как у хорошего кваса.
Не хотел бы я иметь такие яблоки

Avrora, на фотках выглядят довольно симпатично, несмотря на более чем скромное описание...

oldsasha писал(а):Avrora, на фотках выглядят довольно симпатично, несмотря на более чем скромное описание...

Видно такие у них высокие требования к экстерьеру.

А вот какие достижения у людей, которые в нашей стране руководят селекционерами в частности и сельским хозяйством вообще http://www.vedomosti.ru/politics/news/3 ... ktora-nauk . Под мантру "Россия поднимается с колен".

Алексей П.П. писал(а):А вот какие достижения у людей, которые в нашей стране руководят селекционерами в частности и сельским хозяйством вообще http://www.vedomosti.ru/politics/news/3 ... ktora-nauk . Под мантру "Россия поднимается с колен".

Так у нас крупные чиновники, начиная с регионального уровня, доктора наук, а кто помельче - кандидаты, при том что научной работой никогда не занимались, а некоторые даже профильного образования не имеют.

irisovi duh писал(а):По листьям все понятно - чем крупнее тем лучше...

Когда-то для себя соорудил памятку, может Вам поможет
1. Только по достижении определенной вегетативной массы сеянцы способны вступить в плодоношение – необходимо ускорить рост сеянцев. Ускорение роста сеянцев способствует более раннему вступлению в пору плодоношения.
2. Чем более сильнорослые сеянцы, тем скороплоднее.
3. Чем интенсивнее осенняя окраска листьев, тем интенсивнее окраска плодов.
4. Более ранняя интенсивная осенняя окраска листьев свидетельствует о летнем созревании плодов.
5. Чем крупнее листья и короче черешки у однолетних сеянцев, тем больше вероятность получения плодов с повышенным вкусом.
6. Большая площадь листа – большая величина плода.
7. Большая площадь и толщина листьев – большая масса плодов.
8. Толстый черешок листа – большая вероятность получения окрашенных плодов.
9. Толстые побеги и черешок листа указывают на более ранний срок созревания плодов.
10. Больший размер семядолей – крупноплодность.
11. Отсутствие антоциановой окраски листового черешка свидетельствует о привлекательности плодов.
12. Слабая опушенность листа, короткий черешок и его менее интенсивная окрашенность свидетельствуют о более раннем вступлении сеянца в плодоношение.

Осень, Спасибо ! Все перепишу в записную книжку !

Андрей Васильев писал(а):Остальным кто так же хочет повторить Ваш путь но еще не решил окончательно, сообщу что это бессмысленно даром потеряете время, лучше учиться прививать...

Попытаюсь смягчить Андрея. Не бессмысленным, а скорее бесперспективным. Но, если кому нравится, то, конечно, нельзя себе отказывать в удовольствии.

oldsasha писал(а):irisovi duh, если Вы готовы повторить этот путь, то вперед! Только что-то мне кажется, что логичнее использовать уже имеющиеся достижения в селекции, а не пытаться заново изобрести колесо...

Верный посыл. irisovi duh, если Вы задались целью, к примеру, получить краснолистную форму с плодами в форме банана или желтолистную с десертными, кубаревидными, красномясыми, это другое дело. А так Вы получите очередной 10423-й сорт. Может чуть хуже, а может и чуть лучше, но 10423-й, который скоро и забудется. Это к разговору о вечном. Но, если Вы действительно увлечены созданием своих сортов, то конечно дерзайте, но тогда сначала надо изучить матчасть и научиться проводить скрещивание.
И ознакомлю со списком основных сортов 19 века
Антоновка, Титовка, Боровинка, Апорт, Пепинка литовская, Зимний золотой пармен, Коричное полосатое, Коричное ананасное, Кальвиль красный пасхальный, Анис бархатный(алый), Анис полосатый, Бабушкино, Сары синап, Полосатое осеннее (Штрейфлинг), Грушовка московская, Коробовка, Штетинское красное, Кальвиль красный осенний, Варгуль, Скрыжапель, Серинка, Склянка курская, Ренет шампанский, Ренет большой кассельский, Ренет канадский, Ренет орлеанский, Ренет золотой курский, Астраханское белое, Красный железняк, Данцигское ребристое, Розмарин белый, Красоцвет, Графенштейнское, Графенштейнское красное, Белый налив настоящий, Паперовка или Белый налив Прибалтийский, Тиролька, Астраханское красное, Суйслепское, Зоря, Ренет ананасный, Кальвиль белый зимний, Малиновка, Пепин Рибстона, Ренет обердика, Желтое благородное, Ренет Ландсбергский, Ренет серый французский, Добрый крестьянин, Черное дерево, Тафтяное белое зимнее, Виргинская розовка, Кальвиль белый летний, Ренет английский, Ренет Баумана, Кандиль Синап, Зеленка харьковская, Зеленка крымская, Бобовое большое, Ренет бленгеймский, Бисмарк, Ренет Симиренко, Эдельбемер, Эдельротер, Мантуанское, Наполеон, Хорошовка алая, Королевская коротконожка, Нестрец, Борсдорфское благородное, Борсдорфское луковичное, Репка Копылова, Грушовка ревельская, Пепин Паркера, Клудиус, Челлини, Сахарное литовское, Черногуз.
Список составлен по Атласу плодов (в той же последовательности, что и в Атласе) , созданным Гребницким с участием князя Голицына, графа Сиверса, Пашкевича и др.

oldsasha писал(а):...apple-paradis-sparkling

если использовать гугл с участием здравого смысла, то обращаю ваше внимание на его внешность(не на вкус). Мой перевод-- искрящееся из рая(спарк --искра).

Осень, цель как всегда практичная - получить летний сорт яблони растущий на глине и имеющий сладкие яблоки. Подозреваю что народные сорта именно такие . Вот Мичурин тоже со мной согласен
"И сожалению, среди всех наших деятелей садоводства издавна укоренилось убеждение, что от посева семян культурных сортов плодовых деревьев могут получаться сеянцы лишь дикого вида, и если их не привить культурным сортом, то они дают деревья, приносящие никуда негодные плоды-кислицы. Хотя, действительно, на практике результаты таких посевов и на самом деле как бы подтверждают правдивость этого убеждения, но, тем не менее, смею уверить моих читателей, тут кроется глубокое заблуждение, которое при более правильном освещении дела становится вполне очевидным. В настоящей моей статье я постараюсь выяснить причину этого ошибочного убеждения. Предупреждаю, что, излагая свои мнения, я нисколько не имею желания навязывать свои доводы, как непреложную истину; я не прошу веры, - напротив, я желаю от читателей настойчивой и внимательной проверки моих заключений.

Согласитесь со мной, что вопрос о возможности разведения культурных сортов плодовых деревьев естественным путём полового размножения семенами составляет для нас слишком большой интерес, слишком назойливо мозолит глаза, чтобы не интересоваться выяснением ошибочного его разрешения. И поэтому смею надеяться, что мой труд и посильное стремление к выяснению истины не будут истолкованы в какую-либо дурную сторону потому, что мною руководит лишь искреннее желание принести пользу развитию любимого дела - садоводства. "
Ах да...чтобы никто не обвинил меня в плагиате - труды Мичурина тут http://sadisibiri.ru/michurin-izbrann-4-gibr-1-1.html

irisovi duh писал(а):[Вот Мичурин тоже со мной согласен

irisovi duh во времена Мичурина не было ни клоновых подвоев, ни современной генетики, ни технологий влияния на генотип (облучение, заморозка, химия и т.д.). Вам совершенно правильно говорят что не обладая этими минимальными познаниями ваши успехи в селекции равны нулю. Можно, конечно брать за основу современные сорта созданные в последнее время и скрещивать с такими же может что то и "стрельнет". Но для этого надо иметь хотя бы небольшой штат работников и пару гектаров земли. Если и этого нет то тогда извините.

Мичурин как и любой другой селекционер высказывал в своих статьях ужасно крамольные утверждения
"Наружный вид и вкусовые качества гибридных плодов, завязавшихся от скрещивания двух различных сортов растений, по большей части изменяются настолько незначительно, что это изменение решительно ускользает от наблюдателя, - плоды кажутся совершенно одинаковыми с простыми плодами материнского растения, "

yri, Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало , как не мешает и сейчас любому желающему посадить семена и вырастить яблоню например .

irisovi duh писал(а):yri, Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало , как не мешает и сейчас любому желающему посадить семена и вырастить яблоню например .

"Любой желающий" должен иметь талант и чутьё Мичурина, чтобы получать такие результаты.
И посвятить этому всю жизнь.

Никола писал(а):И посвятить этому всю жизнь.

Вот на это многие намекают И жизнь при условии что есть талант, если нет то одной жизни мало. Или невероятное везенье

У Папюса есть описание, как вырастить из семечка плодоносящее дерево за полчаса, но для этого надо стать магом.

irisovi duh, Вы наверное думаете, что мы Мичурина не читали?
При всем уважении к Ивану Владимировичу, скажите, много ли его сортов сейчас в ходу?
И вот сравните это с сортами которые были выведены профессиональными селекционерами Черненко, Исаевым и др.
А если взять к примеру другую культуру - грушу, то на её примере можно убедится насколько важен профессиональный подход к селекции.

Друзья! Ну что же мы уже который день уговариваем дружно девушку, не пожелавшую сообщить нам даже своего имени, не делать, то одного, то другого? Ну не стоИт же она у края пропасти с намерением... Пусть делает, что хочет, а?

Витал, я никак не могу считать Мичурина НЕ профи....а Черненко который работал вместе с ним ПРОФИ. У селекционеров разные задачи - кто то мыслит практически а кто то открывает горизонты. Я то чисто практическую ищу информацию ...Юрий Курский кстати написал мне, что данные по наследованию признаков есть у Черненко . Вот копаю интет.
Пока статья безимянная попалась тут http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t009.shtml
Крамола !
" Селекционеры из народа использовали простейший метод - посев семян от свободного опыления. Нужно сказать, что несмотря на свою простоту, данный метод дает прекрасные результаты. Может быть, это объясняется тем, что при свободном опылении, особенно в саду, состоящем из большого количества хороших сортов, обеспечивается значительное разнообразие комбинаций скрещивания, а неизбежное при пчелоопылении оплодотворение смесью пыльцы предоставляет широкие возможности избирательному оплодотворению. В начале своей деятельности И. В. Мичурин также широко использует этот метод; продолжают работать данным методом многие советские селекционеры, а И. С. Горшков отдает ему определенное предпочтение. Им получены по этому способу такие сорта, как Летний сюрприз, Майское, Горшковское и др. Наши первые сорта - Фарфоровое, Россошанское полосатое, Россошанское золотое, Красавица - также выведены этим путем. Данным способом получено огромное количество сортов мирового сортимента.

Опыт селекционеров показал, что, вопреки широко распространенному мнению, при посеве семян хороших сортов яблони никаких дичков не образуется: получаются сплошь культурные сеянцы, большая часть которых вполне удовлетворительного качества, много хороших и довольно значительное количество очень хороших и выдающихся; дички или близкие к ним формы появляются только в том случае, когда поблизости от материнских растений находились цветущие деревья диких форм или китаек, с которых могла быть занесена пчелами пыльца. "

Барбарисса, Вообще то меня Ирина зовут...насчет девушки приятно конечно ...внучок у меня маленький

irisovi duh писал(а):Опыт селекционеров показал, что, вопреки широко распространенному мнению, при посеве семян хороших сортов яблони никаких дичков не образуется: получаются сплошь культурные сеянцы, большая часть которых вполне удовлетворительного качества, много хороших и довольно значительное количество очень хороших и выдающихся; дички или близкие к ним формы появляются только в том случае, когда поблизости от материнских растений находились цветущие деревья диких форм или китаек, с которых могла быть занесена пчелами пыльца. "

Ух ты! А можно ссылку на первоисточник?

АндрейВ, блин, я думал уже все оттоптались на этой теме

Андрей Васильев писал(а):АндрейВ, блин, я думал уже все оттоптались на этой теме

Просто вдруг подумал: мож я чо не понял в этой жизни?

Статья вовсе не безымянная, это книга (Ульянищев М.М. 'Яблоня' - Москва: Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, 1957).
Особенно, умиляет фраза " Данным способом получено огромное количество сортов мирового сортимента". Это судя из текста, касается прежде перечисленных выше сортов самого Ульянищева. Как то не очень скромно. Но, что ж, имеет право.....
На мой взгляд, это очередной раз показывает то, что нельзя за чистую монету воспринимать все, что написано в книгах даже серьезных и уважаемых авторов.

irisovi duh писал(а):Мичурин ничего не имел кроме микроскопа наверно , но это ему не мешало...

Мичурин имел колоссальные ресурсы: землю, помощников, с/х рабочих, необходимые для масштабной деятельности финансы, наконец, время.
Были проведены многочисленные скрещивания с более чем серьёзными фондами гибридных сеянцев.
По обсуждаемой теме: встречал в материалах Белсада, что сорт яблони Чулановка практически повторяет себя в потомстве. Какие были опылители, не указывалось.
От себя: если это и так, то - исключение из правил.
В материалах Белсада же приводилась статистика "качества" гибридных сеянцев для разных пар. Специально для irisovi duh: абсолютное большинство имели плоды малосъедобные по современным меркам. По некоторым парам скрещивания процент "неплохих" был выше. Молчу про остальные характеристики этих тысяч несостоявшихся кандидатов в сорт. И таблица была не маленькая.

АндрейВ писал(а):

irisovi duh писал(а):Опыт селекционеров показал, что, вопреки широко распространенному мнению, при посеве семян хороших сортов яблони никаких дичков не образуется: получаются сплошь культурные сеянцы, большая часть которых вполне удовлетворительного качества, много хороших и довольно значительное количество очень хороших и выдающихся; дички или близкие к ним формы появляются только в том случае, когда поблизости от материнских растений находились цветущие деревья диких форм или китаек, с которых могла быть занесена пчелами пыльца. "

Ух ты! А можно ссылку на первоисточник?

ссылка в том же посте что и текст.
Может оно для кого то и круто ...но для практических селекционеров копирование сеянцем материнского растения при свободном опылении - заурядная рутина. Чтобы не допустить этого применяют специальные методы защищающие рыльце цветка от несанкционированного опыления пчелами или ветром или самоопыления. Мдя ....похоже ликбез по селекции пора открывать.

Dim, найдите ссылку на эту таблицу если не трудно плиз. Я никак труды Черненко не откопаю в инете - токо биография и усе ...

irisovi duh писал(а):но для практических селекционеров копирование сеянцем материнского растения при свободном опылении - заурядная рутина. Чтобы не допустить этого применяют специальные методы защищающие рыльце цветка от несанкционированного опыления пчелами или ветром или самоопыления.

Вы про семечковые или косточковые? Или опять про луковичные? Всё перепутано как то.

babay133, начните с гороха Менделя ...законы генетики годятся на все живые организмы ...просто все больше про гибридизацию пишут-изучают-рекламируют а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1

irisovi duh писал(а): а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1

По яблоне можете назвать хотя бы один такой полученный сорт стабильно передающий признаки при семенном размножении (Чулановка не в счет)?

irisovi duh писал(а):...просто все больше про гибридизацию пишут-изучают-рекламируют а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками

Это всё понятно. Только непонятно что вы хотите донести. Ну нету у нас условий сейчас что бы вести целенаправленную селекцию. Мы отстали от западных технологий, у нас уничтожена (почти) сеть НИИ-сортоиспытательный участок. А вот гибридизацией никто не мешает заниматься. Повторюсь - надо знать основные требования к современному сорту и собственно иметь сам сорт или перспективный гибрид, а там как пыльца ляжет. Ну и вести отборку мутантов. То же перспективное направление не требующее образования. Почти все известные сорта имеют производные и отобраны они садовниками которые их выращивают.

irisovi duh писал(а):просто все больше про гибридизацию пишут-изучают-рекламируют а селекция - она на получение сортов направлена со стабильно передающимися признаками а не гибридов Ф 1

Пишут все кому не лень, это жээ не значит, что читая с инета по диагонали всё в общую кучу собирать надо.

Дык, пора уже перестать писать и ссылаться на кого-то, народ уговаривать, тут такие зубры у нас - ни за что не уговорите)) весна на носу, планировать уже надо, а то год потеряете, а их мнооого надо, может и не хватить..
Давайте уже конкретику, интересно же. Какие сорта у Вас в саду, кого с кем думаете или - свободное опыление?
Эх, жаль мой сад не годится - у меня Долго растет и Китайка Керр))

Мичурин вон какие классные яблочки получал от скрещивания с китайкой.

babay133 писал(а):Мичурин вон какие классные яблочки получал от скрещивания с китайкой.

Мичурин как раз таки брал современные сорта (на тот момент) и скрещивал с зимостойкими формами. Что такое направленный процесс можно посмотреть историю создания, скажем серии ПИ или РЕ в Германии, КООП в Америке или типа подобное Рома в Румынии, наши работы ВНИСПК по созданию имунных сортов.