Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kollinball писал(а):

RFM писал(а):Из красного Аниса сок замечательный.

Вы имеете ввиду Анис алый. Он повкуснее говорят.

Здравств-те! Сказал бы на любителя, больше нравятся сладкие сорта. Анис алый он кисло-сладкий.

nickn писал(а):Добрый день! Battleford англ. "боевой брод" если "тупо" прямо переводить,
С уважением, Николай.

а если тоже тупо, но с переводчиком то Battleford - город в Saskatchewan.....

Здравствуйте, уважаемые садоводы ! Пожалуйста, помогите определить сорт яблони!
В 2007 году мои родители ( обоим под 70 было ) привезли из Мурома саженец яблони, посадить в честь рождения правнучки. Пока доехали до нас, сорт яблони забыли, сказали только, что звучит , как иностранное и выращен саженец в плодопитомнике Ляховское. И вот в этом году яблоня дала очень хороший урожай, и кого мы не угощали , все восхищались вкусом яблок, и спрашивали - что за сорт ?
Яблоки зеленоплодные, некоторые с румянцем . Поспели к 20 сентября. Вкус кисло-сладкий. Очень сочные. Кожица тонкая - в июле прошел град и очень много плодов на этой яблоне были с повреждениями, а рядом сорта Богатырь и Память воину града даже не заметили.
Я посмотрела на сайте плодопитомника Ляхи ассортимент яблонь, и их описание и фотографии. И мне кажется, что наша яблоня сорта -ИМРУС.
Но очень хочется услышать мнение специалистов на этот счет.
На первом фото - 4 первых ящика с плодами этой яблони.



[more]






[more]

tо Кузинамама без обид просто перевёл

Pirina писал(а):Здравствуйте, уважаемые садоводы ! Пожалуйста, помогите определить сорт яблони!
В 2007 году мои родители ( обоим под 70 было ) привезли из Мурома саженец яблони, посадить в честь рождения правнучки. Пока доехали до нас, сорт яблони забыли, сказали только, что звучит , как иностранное и выращен саженец в плодопитомнике Ляховское. И вот в этом году яблоня дала очень хороший урожай, и кого мы не угощали , все восхищались вкусом яблок, и спрашивали - что за сорт ?
Яблоки зеленоплодные, некоторые с румянцем . Поспели к 20 сентября. Вкус кисло-сладкий. Очень сочные. Кожица тонкая - в июле прошел град и очень много плодов на этой яблоне были с повреждениями, а рядом сорта Богатырь и Память воину града даже не заметили.
Я посмотрела на сайте плодопитомника Ляхи ассортимент яблонь, и их описание и фотографии. И мне кажется, что наша яблоня сорта -ИМРУС.
Но очень хочется услышать мнение специалистов на этот счет.
На первом фото - 4 первых ящика с плодами этой яблони.



[more]






[more]

Здравств-те! Похожа на Трайдент (колоновидная).

Петр Ильич,здравствуйте, спасибо ! Но почему колоновидная ? Яблоня очень высокая. И описание плодов не совсем соответствуют. На нашей яблоне плодов с румянцем не много, это видно на фото , где плоды в ящиках. Да и в каталоге плодопитомника Ляхи этого сорта нет. Я им звонила, они сказали, что с 2007 года ассортимент практически не изменился, только нет теперь сорта РЕНЕТ СИМЕРЕНКО, но это точно не наша яблоня.

Действительно, похоже на Имрус.
Вот посмотрите для сравнения сравнения, фото разных авторов.
Первое фото моё и я сам в сомнениях. ВНИИСПК устроил игру "угадай орловский сорт".

Ой, спасибо большое, Витал, что Вы откликнулись.Очень надеялась на это. При определении ориентировалась на ваше фото в Народной энциклопедии. Так , как на фотографиях ВНИИСПК многие сорта очень похожи друг на друга. А вот по их описанию сорта Имрос - это точь-точь наша яблоня. Особенно вдохновила вот эта фраза - Недостатки сорта: тонкая кожица плодов.
О тех фото, что вы выложили - на 1,2,4 узнаю плоды нашей яблони.

Добрый день! Помогите пожалуйста и мне!
яблоне уже более 30 лет, так что сорт давно забыт
Посмотрел по каталогам и запутался в 4-5 сортах с похожим описанием(
2 год подряд стала очень сильно сохнуть, плоды обмельчали возможно уже от старости.
Яблоня осенняя созревает к концу сентября. плодоносило каждый год и очень обильно
Плоды сладкие, и очень душистые. с голубым налетом
В этом году из последних сил созрело всего несколько яблок
ссылка не работает

и фото недозревших в середине лета
ссылка не работает

Заранее очень Вам благодарен!

Uarus писал(а):Добрый день! Помогите пожалуйста и мне!
яблоне уже более 30 лет, так что сорт давно забыт

Хорошо бы знать где географически эта яблоня растет.
А так похожа на Спартан....

Витал, Подмосковье. Спасибо Большое!
По фото Спартана, налет уж очень сильный. хотя под остальное описание этого сорта подходит

Какой же южный сорт у меня, чешу голову. Сильнорослый. Сегодня съел последнее яблоко, прилично сладкий, кожура как у покупных яблок- мешается Но вкус очень хорош,какой -то конфетно -химиченный Есть зеленоватый окрас мякоти. Укрыл на зиму.

Uarus писал(а):Витал, Подмосковье. Спасибо Большое!
По фото Спартана, налет уж очень сильный. хотя под остальное описание этого сорта подходит

Неужели Спартан на собственном штамбе может прожить в Подмосковье 30 лет ?

Malyshev, Это мне уже 30, а яблоня уже до моего рождения была, и по фото большая, так что ей скорее даже под 40. Опять же если Спартан.

Т.е. она пережила зиму 78/79 года. Фантастика !
А в каком месте Подмосковья у Вас участок ? Какой-то благоприятный микроклимат ?

Крону должно было снести, но дерево могло запросто восстановиться....

Uarus писал(а):Плоды сладкие, и очень душистые. с голубым налетом

Сравните с моим Спартаном. Очень похоже. Так и есть Спартан.

А смог бы Спартан пережить упомянутую тут зиму?
Вот газетная статья того времени

Мороз остановил термометры

"Московский комсомолец"
(от 1 января 1979 г.)

Удивил мороз под Новый год: так затрещал -залютовал на Русской равнине, что даже ртутные термометры остановились (замерзли). За все сто лет метеорологических наблюдений в Москве подобных холодов в эту пору не отмечалось. 30-31 декабря столбики термометров (спиртовых) спустились в Москве до отметок -34...-40, по области до -45.

Город в морозной дымке. В клубах собственного пара прячется поток автомобилей. Деревья, как белоснежные кораллы: разукрашены инеем. Все воробьи попрятались. По ночам в небе "шуршат звезды" - явление северное, сибирское, для наших широт весьма редкое: от сталкивающихся в воздухе незримых ледяных нитей слышится легкое потрескивание.

"Декабрь сердит - на всю зиму землю студит". Однако сегодняшние морозы - рекордисты только последнего столетия. В прошлые века стужа была еще злее. В древнерусских летописях много говорится о зимах "прежестоких, тяжких и студеных зело". Климатологи выделяют несколько "великих зим", когда замерзали Черное и Балтийское моря, Босфор. Зунд, когда даже Средиземное море у берегов Италии и Нил в Африке знали ледостав.

Нынешние "сюрпризы" погоды синоптики Гидрометцентра СССР объясняют вторжением на материк очень холодного воздуха Арктики (минус 54 градуса). В ближайшие дни сила морозов ослабеет. В пути к нам - снегопады, метели.

Сегодня в Москве и области, по сведениям Гидрометцентра СССР, постепенное ослабление мороза, к вечеру до -20...-22, по области до -18...-23, снег, метель, ветер юго-восточный, порывы до 17 м/сек.

А в вводной указано, что осенний сладкий сорт.

Это ничего не значит. У меня в 2009 г. Жигулевское снесло, по уровень снежного покрова.
Но прошло несколько лет штамб и крона почти восстановились.

Теперь про зиму 1979 г. Хорошо помню. По Уфой было за -50. Почти все яблони лишились штамбов.
Но в последующие годы все яблони восстановились, даже не пришлось ничего подсаживать.

Что касается сроков созревания, то мы из сообщения узнали только съемную зрелость.

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

Витал писал(а): Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

Как откуда, из Мичуринска, это ж в стандартном сортименте оттуда, Богатырь, Лобо, Спартан, Мелба, Антоновка, Конфетное, Уэлси.. слова гламурные-запоминающиеся..

Витал писал(а):Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

Виталий, совхоз Ленина прививал, да и Бирюлево тоже + заезжие.

Виталий Петрович, для того чтобы не было разговоров чей саженец, некоторые отечественные ин-ты подумывают об их маркировке на геном уровне с вытекающими поправками в законодательство, на одни вопросы станет легче отвечать, зато появится много других вопросов к особенно продавцам посадочного материала

У буржуев это было 30 лет назад даже при маркировке семян (Нидерланды), а мы все думаем.

А как это технически делается ,мвркеровка на генном уровне? Что то не могу себе представить.

Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Витал писал(а):Что касается сроков созревания, то мы из сообщения узнали только съемную зрелость.

Мне интересно, а саженец Спартана вообще мог оказаться в МО?

В сообщении черным по белому написано, что сорт осенний.
Спартан в 70-е годы в МО - большая редкость.
В этот период он только был принят на госиспытание. Районирован был во второй половине 80-х по Черноземью, тогда же получил широкое распространение в УССР. Саженец можно было получить по великому блату или стырить в каком-либо колхозе. где сорт проходил испытание.
Я не спорю. Всяко может быть. По перезимовке 79-го у меня стоит знак вопроса.

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Роман, в странах отличных от нас, проверка посадочного материала по средствам генной метки - обыденное дело, все любители размножать чужие сорта на халяву платят огромные штрафы. Не нужно думать что наш бардак не имеет границ, рано или поздно мы к этому придем.

kollinball писал(а):А как это технически делается ,мвркеровка на генном уровне? Что то не могу себе представить.

Роман, у нас на форуме есть крупный специалист по генной инженерии, может он объяснит нам

Pirina писал(а):Петр Ильич,здравствуйте, спасибо ! Но почему колоновидная ? Яблоня очень высокая. И описание плодов не совсем соответствуют. На нашей яблоне плодов с румянцем не много, это видно на фото , где плоды в ящиках. Да и в каталоге плодопитомника Ляхи этого сорта нет. Я им звонила, они сказали, что с 2007 года ассортимент практически не изменился, только нет теперь сорта РЕНЕТ СИМЕРЕНКО, но это точно не наша яблоня.

Ирина, теперь вижу. Ваша яблонька действительна высокая. Моя версия отпадает, Витал прав - Имрус.

FatMax писал(а):

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Роман, в странах отличных от нас, проверка посадочного материала по средствам генной метки - обыденное дело, все любители размножать чужие сорта на халяву платят огромные штрафы. Не нужно думать что наш бардак не имеет границ, рано или поздно мы к этому придем.

б

Бардак конечно, но и оригинаторы тоже виноваты. Кому и сколько нужно платить.
Платить за сорта нужно, чтобы появлялись новые. Иначе какой смысл работать в селекции. Вот например сады России платят ?

kollinball писал(а):Вот например сады России платят ?

Если не ошибаюсь, то крупные питомники платят.
Можно если интересно почитать на сайте http://forum.ruspitomniki.ru/index.php (ассоциация производителей посадочного материала)
В одной из старых тем там это обсуждали.

А я поддерживаю позицию Михаила Витальевича Качалкина.

"И сам собой напрашивается вывод о необходимости исключить из перечня лицензируемых саженцы плодовых и ягодных культур, предназначенных для садоводов-любителей. Это вполне логично, учитывая, что потребители оплатили выведение сортов плодовых и ягодных культур за счёт своих налогов".

Витал писал(а):А я поддерживаю позицию Михаила Витальевича Качалкина.
"И сам собой напрашивается вывод о необходимости исключить из перечня лицензируемых саженцы плодовых и ягодных культур, предназначенных для садоводов-любителей. Это вполне логично, учитывая, что потребители оплатили выведение сортов плодовых и ягодных культур за счёт своих налогов"

Интересная позиция у Качалкина. Только причем тут садоводы-любители. Платить то должен производитель посадочного материала а не они. Чую поставь Качалкина министром С/Х он быстро порядок наведет.
Витал закон должен быть одинаковый для всех, только тогда будет свободная конкуренция и средства у селекционеров. А пока в стране бардак типа одному можно, другому нельзя, типа Ходарковский и Навальный должны сидеть а Сердюков с Васильевой нет толку не будет.
А налоги, кстати должны идти на усиление государственности, например на оплату контроллирующих органов за селекционными достижениями.

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Ага. Сегодня генетическая экспертиза на установление родства у человека стоит в РФ от 10 т.р. и выше Можно и яблоню проверить. Наука позволяет. Крупный производитель саженцев и владелец прав на доходы от размножения сорта между собой имеют смысл делать экспертизу и разбираться в суде кому сколько причитается или нет. А "простой садовод-покупатель" будет с этим связываться?
Учитывая то, что уважения в обществе к авторским правам у нас ещё меньше. чем к правам покупателя пока. Мало ли кто сделал (написал, вывел, ) хорошую вещь. Если на халяву можно взять, то кого совесть мучить будет? Таких рефлексирующих ещё поискать придётся.

yri писал(а):
Витал закон должен быть одинаковый для всех, только тогда будет свободная конкуренция и средства у селекционеров. А пока в стране бардак типа одному можно, другому нельзя, типа Ходарковский и Навальный должны сидеть а Сердюков с Васильевой нет толку не будет.
А налоги, кстати должны идти на усиление государственности, например на оплату контроллирующих органов за селекционными достижениями.

Юрий, в прикрепленных материалах Качалкин очень логично обосновывает свою позицию.
А по закону..... Вы вот например знаете, что к водоемам(рекам, озерам) нельзя подъезжать на автомобиле ближе 150 м.
За нарушение штраф, что-то около 5 000 руб. Введено это было еще в середине 90-х.
Кто-нибудь исполняет этот закон?
Так и с роялти. Данная мера только добавит коррупции.....
Чай не в европах живем.....

Сластёна писал(а):

kollinball писал(а):Придёт покупатель за саженцем и скажет: дайте мне лупу я гены расматрю, а то вдруг подделка.

Ага. Сегодня генетическая экспертиза на установление родства у человека стоит в РФ от 10 т.р. и выше Можно и яблоню проверить. Наука позволяет. Крупный производитель саженцев и владелец прав на доходы от размножения сорта между собой имеют смысл делать экспертизу и разбираться в суде кому сколько причитается или нет. А "простой садовод-покупатель" будет с этим связываться?
Учитывая то, что уважения в обществе к авторским правам у нас ещё меньше. чем к правам покупателя пока. Мало ли кто сделал (написал, вывел, ) хорошую вещь. Если на халяву можно взять, то кого совесть мучить будет? Таких рефлексирующих ещё поискать придётся.

Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись.
Они могут ограничится и старыми сортами. Я ведь так понимаю, что у лицензии срок действия ограничен.
Да это еще питомникам надо платить, за продвижение и рекламу сорта.
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу.
Но не понятно, зачем платить за лицензию в этом случае, так как их финансирование происходит за счет налогов. Это и пытался объяснить Качалкин.

Витал писал(а):зачем платить за лицензию в этом случае, так как их финансирование происходит за счет налогов

В том то и весь вопрос...

Витал писал(а):Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись....
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу...

Витал, вы говорите что у вас неплохо пошел сорт Брянское. Не будем говорить о вкусах но по поводу зимостойкости, урожайности (заявленная 600 ц./га), согласитесь он вполне может стать промышленным сортом у вас. А вы говорите откуда брать роялти.
Возьмем наши края. Ряд сортов груши Высоцкого которые разошлись по Украине без лицензии. За них кто будет платить? А ведь ребята наиграются сейчас Пиновами, Модями, Короллами и пр. бутором, вступят в Евросоюз, как вы думаете что они начнут выращивать? Правильно, то что зимостойкое и урожайное.
Я предвижу вашу реакцию типа - да у меня не промышленный сад или мы - маленькая северная страна, что с нас взять , но я лично вижу будущее именно в небольших частных плодовых хозяйствах, тесно работающих с селекционными институтами на взаимовыгодных условиях. Такова моя точка зрения. Возможно я не прав. Готов обсудить.

yri, Ну а на счет небольших хозяйств Качалкин как раз и пишет. Хорошо если пром сад, там один сорт на полгектара на верное у Вас? Можно и 2000 тысячи заплатить, а если сортов 30 и по 50 штук? Только из-под полы получается.

yri писал(а):

Витал писал(а):Я даже не помню, чтоб за какой-то новинкой отечественной селекции питомники гонялись....
Что касается финансирования селекции, то других вариантов кроме государственного финансирования, в рамках НИИ и других научных учреждений, я не вижу...

Витал, вы говорите что у вас неплохо пошел сорт Брянское. Не будем говорить о вкусах но по поводу зимостойкости, урожайности (заявленная 600 ц./га), согласитесь он вполне может стать промышленным сортом у вас. А вы говорите откуда брать роялти.

Юрий, при всем уважении к Вам, я вижу Вы совсем не в теме.
На Брянское нет патента. Как и у основой массы сортов включенных в Госреестр.
Кроме того должен Вас удивить.Патент по яблоням выдается на 35 лет, после чего сорт становится общественным достоянием!
(Статья 1424.Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4)

Качалкин ведь прав. При выборе между запатентованным сортом - Маяк Загорья и свободным сортом Брянское, предпочтение будет в пользу последнего. Т.е. если придерживаться строго букве законна, продвижения новых сортов не будет.
Я ведь не случайно пошутил, что за продвижение и рекламу товара тоже надо платить.

На счет промышленного сорта, вы меня удивили. У нас нет промышленных садов.........
Они у нас вымерзнут в первую же суровую зиму....

yri, В магазине стоят три ящика яблок. Например: Спартан, Брянское золотистое, Кальвиль краснокутский. Все три сорта называются яблоки сезонные. По накладным они проходят как яблоки сезонные. Куплены у перекупщика как яблоки сезонные. Цена например продажная 60 руб/кг. Рояли естественно никто не платил. Вопрос: кого штрафовать и за что? Яблоки выращивать и продавать не запрещено.

vp писал(а): Все три сорта называются яблоки сезонные.

Это вообще недавняя вроде придумка или я просто раньше внимания не обращал? Под этот сорт "сезонные" можно любых сертификатов напихать и накладных заодно

У нас найдут любой способ избежать лишних расходов. Производство, как правило на грани рентабельности.
Но даже если не получится сэкономить издержки лягут в конечном итоге на конечного потребителя - покупателя.
Или все предпочтут Голден Делишес. На него нет патента.

Витал писал(а):[
На Брянское нет патента. Как и у основой массы сортов включенных в Госреестр.
Кроме того должен Вас удивить.Патент по яблоням выдается на 35 лет, после чего сорт становится общественным достоянием!
(Статья 1424.Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4)...

Это в РФ патент на растения 35 лет, а в Штатах был 17, а стал 20, потом роялти вообще невозможно брать.
Собственно о чем разговор, роялти с растения это скромные суммы.
Если о паразитах-чиновниках, так то нужен механизм постоянной чистки от паразитов как в случяе госфинансирования селекции, так и в случяе финансирования селекции через систему роялти.

Учтите такой момент, протиратель штанов формально занимающийся селекцией по отчетам тоже чиновник.

Согласен с Юрием, будущее за небольшими частными хозяйствами. И за их смычку с селекционерами. В своей практике этому следую. Мы полезны селекционерам т.к. можем проверять новинки в разл.климатах. Давая сортам хорошие отзывы, мы их б/платно рекламируем( в продолжение к мысли Виталия). А наша выгода -- удовлетворение своего любопытства.
Когда вижу плоды новых сортов в магазине, попробовать себе покупаю, но внучат( и пра...) кормлю только со своего участка. Знаю, что, заведомо, без ядов.
Со временем, наша страна войдёт в Ассоциацию( а затем и станет членом) с Евросоюзом. Грядут большие сложности для питомников, больших хозяйств -- частное(6соточное) плодоводство, думаю, наиболее готово к выживанию.

toliam1 писал(а):Мы полезны селекционерам т.к. можем проверять новинки в разл.климатах. Давая сортам хорошие отзывы, мы их б/платно рекламируем( в продолжение к мысли Виталия). А наша выгода -- удовлетворение своего любопытства.

А их выгода - удовлетворение их любопытства.. Какова практическая связь между взаимным бесплатным удовлетворением любопытства, и появлением новых сортов - вопрос, конечно, интересный

Сластёна писал(а):...
А их выгода - удовлетворение их любопытства.. Какова практическая связь между взаимным бесплатным удовлетворением любопытства, и появлением новых сортов - вопрос, конечно, интересный

Если утоление любопытства имеет конструктивную основу, то это уже более высокая качественно категория -- любознательность. Непременная составляющая науки( выработки новой информации). Мы -- хоббисты -- в ней посильно участвуем.

Хоббиты мы, Анатолий, а не хоббисты

DIM1 писал(а):Хоббиты мы, Анатолий, а не хоббисты

Дмитрий, принято.
Осталось завоевать большинство и убедить наших админов на переименование ветки: "форум плодовых хоббитов".

Витал писал(а): я вижу Вы совсем не в теме.

Да как раз таки я в теме, а так хочется быть в Евросоюзе.

vp писал(а):yri, В магазине стоят три ящика яблок. Например: Спартан, Брянское золотистое, Кальвиль краснокутский. Все три сорта называются яблоки сезонные. По накладным они проходят как яблоки сезонные. Куплены у перекупщика как яблоки сезонные. Цена например продажная 60 руб/кг. Рояли естественно никто не платил. Вопрос: кого штрафовать и за что? Яблоки выращивать и продавать не запрещено.

Ну причем тут перекупщики. У них свои проблемы - дороги, бензин, ГАИшники... Лицензия на сорта должна работать до перекупщиков по принципу старых госсортучастков только на рыночной основе.

Бендер Задунайский писал(а):[а если сортов 30 и по 50 штук?

Речь идет исключительно о новых сортах, которые будут выведены. И исключительно на добровольной основе - дело личное участвовать или нет.