Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Отдельные деревья яблонь сортов Антей на ИКВ №57-366 и Чаравница на сеянце п/культ.-с урожаем:

Урожай плодов сортов яблонь Заря Немана и Брянское золотистое,привитых на ИКВ ПБ-4:

Урожай плодов сортов яблонь Лучезарное на ИКВ №57-491 и Скифское золото на ИКВ №57-195:

Урожай плодов яблонь сортов Талве Наудинг и ДА №65-17(Даша) на сеянцах П/культ

Урожай плодов сортов яблонь Ветеран(моносортовое дерево на с-це п/культ.) и Зимнее Плесецкого(4-х лет. прививка в кроне дички)

RSP-NVs писал(а): ↑05.10.2024, 09:38 Урожай плодов сортов яблонь Ветеран(моносортовое дерево на с-це п/культ.) и Зимнее Плесецкого(4-х лет. прививка в кроне дички)036.JPG042.JPG

Сергей Петрович, плоды на ваших фото не добрали цвет, размер, возможно и вкус.
В чем смысл выращивать на сеянцах дички и полукультурки, хоть и со вставками?
Если есть желание уменьшить размер дерева, то можно было на клоновые подвои привить, без потери товарных качеств и вкуса.
Результат ваших манипуляций- полное фиаско.
От ваших фото волосы дыбом встают, когда сравниваю с фото плодов коллег и своими.
То есть, это ваше послание коллегам ни в коем случае так не делать.

Ваше фото Брянского, для примера. Брянское у меня на 54-118.

ДимаКо писал(а): ↑03.10.2024, 16:38
Дельвинор-зелёная груша, на Дельбарью не похожа ни по форме, ни по типу окраски.
Дельбарью.

Дельбарью:

ДимаКо писал(а): ↑05.10.2024, 10:43
Сергей Петрович, плоды на ваших фото не добрали цвет, размер, возможно и вкус...

Дмитрий Юрьевич! Меня все больше удивляют Ваши посты в мой адрес и к некоторым другим пользователям. Вы никак не хотите понять простую истину, что у нас с Вами очень разные климатические МКЗ. Не у всех садоводов, как у Вас , она является благоприятной для ведения садоводства. Отсюда и такие результаты. Вы никогда не испытывали плодовые в таких климатических условиях ,как у меня(сад расположен в очень глубокой низинной замкнутой котловине) Все свои рассуждения Вы ведете. опираясь на показатели своего сада. А другим садоводам, которые выращивают плодовые в более экстремальных условиях, Вы предлагаете не выставлять на Форуме фото своего урожая плодовых. Очень интересная у Вас на этот счет позиция. А я своими фото пытаюсь показать садоводам, что выращивание плодовых в таких жестких МКЗ,как у меня, не всегда приводит к получению высокотоварных качественных плодов по вкусу и виду. К сожалению, эти вещи Вы не понимаете или здесь ,что-то другое.

RSP-NVs писал(а): ↑05.10.2024, 12:35

ДимаКо писал(а): ↑05.10.2024, 10:43
Сергей Петрович, плоды на ваших фото не добрали цвет, размер, возможно и вкус...

Дмитрий Юрьевич! Меня все больше удивляют Ваши посты в мой адрес и к некоторым другим пользователям. Вы никак не хотите понять простую истину, что у нас с Вами очень разные климатические МКЗ. Не у всех садоводов, как у Вас , она является благоприятной для ведения садоводства. Отсюда и такие результаты. Вы никогда не испытывали плодовые в таких климатических условиях ,как у меня(сад расположен в очень глубокой низинной замкнутой котловине) Все свои рассуждения Вы ведете. опираясь на показатели своего сада.

Я опираюсь на логику.
Вы можете сравнить свои плоды с фото коллег, необязательно с моими.
У многих условия более суровые, чем у вас.
Сравните фото Брянского у Витала, например.
Можно 1 сорт привить на подвой, например 62-396, 54-118 и на сеянец полукультурки со вставкой, наблюдать и сравнивать результаты, по скороплодности, объему урожая, размеру и окраске плодов, сроку созревания, вкусу.

То, что я вижу на ваших фото, удручает.
Вижу ухудшение качества плодов по всем пунктам.
Так и не понял в чем смысл этих ваших танцев с бубнами.
Если вы считаете, что клоновые подвои недостаточно морозостойки в ваших условиях, можно их заглубить по уровень земли.
Если сорт не замерз на полукультурке, то на клоновом подвое он так же не замерзнет, но качество плодов будет выше.
Использование вами полукультурки в качестве подвоя показало отрицательный результат. Если бы у вас были те же сорта на клоновых подвоях, вы смогли бы в этом убедиться.
Если проще оправдать отрицательные результаты ваших экспериментов климатическими условиями, а не собственными заблуждениями, то и ладно.

ДимаКо писал(а): ↑05.10.2024, 12:53 Я опираюсь на логику.
Вы можете сравнить свои плоды с фото коллег, необязательно с моими.
У многих условия более суровые, чем у вас.
Сравните фото Брянского у Витала..........

Отвечу по порядку:
1)Вы опираетесь на логику, исходя из параметров своей климатической МКЗ, а в других,значительно суровей Вашей , Вы плоды не выращивали, да и по всей видимости-там никогда не были.
2) Пишите, что у некоторых коллег более суровые условия. А Вы там были и хорошо их представляете? Ссылаетесь на Брыкина В.Ф. А он что , выращивает плоды Брянского на клонах? Да, у него в саду морозы бывают поболее моих, но это вовсе не значит,что только сильные морозы могут повреждать плодовые. Такие же повреждения могут наблюдаться и при значительно меньших морозах. Все зависит от 5-ти факторов зимост. в данной МКЗ. Вот на Урале морозы бывают значительно выше моих, а абрикосы там плодоносят, а у меня нет.В целом микроклимат МКЗ определяется многими факторами-характером земной поверхности,географической широтой,высотой сада над уровнем моря(ВЫ этот фактор отрицали ранее , в споре со мной) и т.д.
3)Насчет прививок на клоновые подвои и на сеянцы с ИКВ. Я так и делаю, все сравниваю.Здесь для меня Вы Америку не открыли. Но, в этом году сорт Брянское на клоновом подвое не плодоносил. А в прошлом году плодоношение было и плоды были полностью окрашены.
4. Если Вас удручают мои фото. то перестаньте их смотреть! В чем проблема?
5.То,что качество плодов на клонах выше,чем на сеянцах-\
хорошо знаю и без Вас.
6.Любой отрицательный результат по п/культ.-также есть результат испытаний. а как это понять без испытаний в своей МКЗ? У меня много сортов одновременно привитых и на клоны, и на сеянцы. Так что, есть чего и с чем сравнивать без Ваших элементарных советов, как начинающему садоводу.
7.Заблуждаются садоводы, которые дают рекомендации для садоводов, у которых климатические МКЗ намного жестче,чем у РЕКОМЕНДАТЕЛЯ. В результате таких рекомендаций часто наступает разочарование.
8.Мне Ваши советы не всегда подходят из-за резкого отличия климата наших садов.

RSP-NVs писал(а): ↑05.10.2024, 18:14 Любой отрицательный результат по п/культ.-также есть результат испытаний. а как это понять без испытаний в своей МКЗ

Логично попробовать разные варианты подвоев в конкретных условиях для нескольких сортов и остановиться на оптимальном.
Вам показалось, что вариант полукультурки со вставкой лучше и вы весь сад сделали на такой конструкции, без испытаний, да ещё и со вставками, которые тоже надо испытать, прежде чем массово применять.
Получить отрицательный результат на 3-4х деревьях- это нормально, на 50ти- это катастрофа.
В итоге, за что боролись, на то и напоролись.

Фото плодов груш Береженая,Алла,Румяная летняя,Курземская маслянистая,Легенда-урожая этого года

Фото плодов груш Августовская роса.Куйбышевская золотистая,Свердловчанка.Зимняя Глазкова-урожая этого года

RSP-NVs писал(а): ↑05.10.2024, 18:55 Фото плодов груш Береженая,Алла,Румяная летняя,Курземская маслянистая,Легенда-урожая этого года002.JPG003.JPG004.JPG009.JPG011.JPG

А Береженая на каком фото? Похожих по форме не вижу.

_Василий_ писал(а): ↑06.10.2024, 08:14

RSP-NVs писал(а): ↑05.10.2024, 18:55 Фото плодов груш Береженая,Алла,Румяная летняя,Курземская маслянистая,Легенда-урожая этого года002.JPG003.JPG004.JPG009.JPG011.JPG

А Береженая на каком фото? Похожих по форме не вижу.

На первом.

RSP-NVs писал(а): ↑06.10.2024, 08:38

_Василий_ писал(а): ↑06.10.2024, 08:14

RSP-NVs писал(а): ↑05.10.2024, 18:55 Фото плодов груш Береженая,Алла,Румяная летняя,Курземская маслянистая,Легенда-урожая этого года002.JPG003.JPG004.JPG009.JPG011.JPG

А Береженая на каком фото? Похожих по форме не вижу.

На первом.

Сергей Петрович,
У Бережной форма другая,

Сергей T писал(а): ↑06.10.2024, 13:42
У Бережной форма другая.....

Сергей Т! Вы ошибаетесь.На Вашем и институтском(г. Челябинск) фото изображены плоды с-ц сорта Бере желтая, который у меня много раз плодоносил,плоды мелковаты и в точности по форме (яблоковидной) похожи на мои.полученные последний раз в прошлом году. К Челябинскому институту они не имеют отношения, т.к. оригинатором его является КСН Котов Л.А.(г.Свердловск). Черенки этого сорта у меня от него. Он получен путем обработки черенков с-ца Бере желтой(Ус. груша Х Бере Боск) радио-мутагенами . По описанию плоды грушевидной формы, как на моем фото. В этом году из-за очень жаркого лета плоды оказались довольно вкусные, очень сочные с небольшой терпкостью. Вас ввели в заблуждение по этому сорту.

RSP-NVs писал(а): ↑06.10.2024, 19:23

Сергей T писал(а): ↑06.10.2024, 13:42
У Бережной форма другая.....

Сергей Т! Вы ошибаетесь.На Вашем и институтском(г. Челябинск) фото изображены плоды с-ц сорта Бере желтая, который у меня много раз плодоносил,плоды мелковаты и в точности по форме (яблоковидной) похожи на мои.полученные последний раз в прошлом году. К Челябинскому институту они не имеют отношения, т.к. оригинатором его является КСН Котов Л.А.(г.Свердловск). Черенки этого сорта у меня от него. Он получен путем обработки черенков с-ца Бере желтой(Ус. груша Х Бере Боск) радио-мутагенами . По описанию плоды грушевидной формы, как на моем фото. В этом году из-за очень жаркого лета плоды оказались довольно вкусные, очень сочные с небольшой терпкостью. Вас ввели в заблуждение по этому сорту.

Сергей Петрович, вот фото
Бережной Тележинского, из Свердловского института

Сергей T писал(а): ↑06.10.2024, 20:08
Сергей Петрович, вот фото
Бережной Тележинского, из Свердловского института

Сергей Т! Форма плодов в разные годы может несколько меняться под воздействием различных факторов. В прошлом году плоды на этом же дереве были более короткой формы. У меня нет оснований не доверять Котову Л.А.

RSP-NVs писал(а): ↑06.10.2024, 20:59

Сергей T писал(а): ↑06.10.2024, 20:08
Сергей Петрович, вот фото
Бережной Тележинского, из Свердловского института

Сергей Т! Форма плодов в разные годы может несколько меняться под воздействием различных факторов. В прошлом году плоды на этом же дереве были более короткой формы. У меня нет оснований не доверять Котову Л.А.

Могут. Но не на столько. Я тоже считаю, что на ваших фото нет Береженой. И фото Сергея Т было не с сайта Челябинского института, а СССС.
Котов Л.А. здесь не при чем. Сороки могли бирку оторвать или человеческий фактор.

Сергей Т! Вот фото плодов Береженой с этого же дерева урожая прошлого года

Почему я должен верить Тележинскому, а не Котову-оригинатору данного сорта.

Яблоня Смеральда (иммунный сорт из Италии, черенок от Гаранжи).
Снимаем на один месяц позже Галы (Брукфильд и Дэвил) и на неделю позже Джеромина.
На 07.10.24 ещё на ветке первые два фото на солнце и нижние два в тени:

RSP-NVs писал(а): ↑06.10.2024, 21:29 Сергей Т! Вот фото плодов Береженой с этого же дерева урожая прошлого годаплоды2022 148.JPG

Сергей Петрович, у Вас красивые плоды на фото, но и на сайте ВНИИСПК Береженая другая: "Плоды средней величины, массой 90–120 г, одномерные, яйцевидной правильной формы, выровненные по величине и форме."

Немного груш из рутуба
https://rutube.ru/video/5f16d18056bee5a ... 40c1be15d/

yri писал(а): ↑02.10.2024, 21:47 У Х.Голд помимо неустойчивости к парше есть огромный недостаток - нужен очень осторожный сбор. Неприемлемо высыпать из ведра или сборочной сумки в ящик. Только руками и бережно.

В МУ Ханиголд крупнее на сеянце, в среднем, на 35-40 грамм, на 54-118 нужна нормировка, что бы получить плоды 190-200г. Сорту явно нужен сильнорослый подвой, либо очень хорошее питание.
Хотя, американцы предлагают и на сильнорослом М-7 и на М.9 (Nic29)
У вас этот сорт на каком подвое?
За такой вкус паршу можно простить, хотя на плодах парши не видел при 1 обработке бордосской.
.
На фото- ХГ на сеянце. .
Ханиголд на 54-118.

Ника, Брянская красавица, Просто Мария - последние плоды этого года.
Больше хранить нельзя. Может быть ПМ полежит еще максимум неделю.
На пике вкуса они все вкусные.

Гринстар (Делькорф * Гранни Смит)

Вова Капран писал(а): ↑17.10.2024, 07:15 Гринстар

Нравится,особенно когда отлежится и полностью пожелтеет.

Оставшиеся на дереве -шарнире 3-и плода груши Талгарская красавица сорваны 15-го октября и таких крупных плодов данного сорта ранее не получал. Остальные плоды на этом дереве были сорваны в конце сентября ,но они оказались в 1,5-х раза мельче этих. Правда, должной окраски в этом году плоды этого сорта-так и не приобрели.

RSP-NVs, Сергей Петрович,а это точно Талгарка?Форма ни разу не похожа.ИМХО-у Вас более ценный мех.
ЗЫ.Талгарская красавица вверху слева.

Zener писал(а): ↑18.10.2024, 11:14 RSP-NVs, Сергей Петрович,а это точно Талгарка?Форма ни разу не похожа.ИМХО-у Вас более ценный мех.
ЗЫ.Талгарская красавица вверху слева.
20231030_221723.jpg

Александр! Да, это она. Форма плодов с годами может несколько меняться под воздействием различных факторов, особенно этого года,когда все фазы развития плодовых были сильно нарушены в моем саду. Черенок сорта ТГ от Илюшина А.И. В прошлом году форма плодов ТГ несколько отличалась, т.е. в этом году они как-бы "раздуты" по ширине.

В этом году Талгарка (2 дерева) без подмерзаний, цвела на высоте выше 2х метров, майские морозы оставили без урожая.
На фото - Талгарка 14 октября 2023 года.

Zener, Александр! Вот фото плодов ТГ ,собранных с этого дерева в 2022г. Форма их несколько иная, в отличии от плодов урожая 2024г. Так что,такое иногда происходит.

Орион. Прививка на ХК (есть и деревом двухлетка). Первое плодоношение.
Вполне себе съедобно и с дерева: интересный привкус, сочное, плотная мякоть. Но наверное стоит полежать (хотя вряд ли удастся - съедят)

Пинова. Растет и деревом и есть прививка на ХК. Яблоко очень хорошее. Можно и с дерева есть, и лежит хорошо, и не болявое. У меня показывает чувствительность к освещению (окрас плодов резко меняется в зависимости от освещенности) и нормирован (я в целом не практикую нормировку, но тут было время и на дереве удалил лишнее - оставшиеся очень положительно отреагировали размером)

Голдстар. Прививка на ХК. Первое плодоношение (в прошлом году плодила прививка на Скифском золоте).
На ХК и СЗ плоды немного отличаются (хотя может из-за месторасположения и разных годов наблюдения)

Амброзия. Растет деревом, плодит регулярно вкусными яблоками среднего размера.
И с дерева вкусное и в хранении хорошее. И не болявое.

Джинджер голд. Сбор в середине сентября, более месяца хранился в холодильнике. Наиболее крупные яблоки выдает прививка в кроне старой летней яблони. Один из самых вкусных потомков Голдена, максимально приближенный к оригиналу. В этом сухом сезоне яблоки очень чистые, хотя сорт не имеет иммунитета к парше. Жаль только яблоки не могут долго храниться даже в холодильнике, плотность мякоти заметно снижается, хотя до "полной ваты" ещё весьма далековато. Типичный осенний сорт.

Джульетта. Растет деревом, плодоношение ежегодное. Не болявое. Хорошее яблоко (не для употребления с дерева, вкус набирает в хранении)

Энтерпрайз (справа) и Камео (слева). Растут деревьями. Энтерпрайз для хранения, Камео можно и сразу но лучше полежать. Пока обильного плодоношения не было

Константин писал(а): ↑28.10.2024, 15:30 Камео можно и сразу но лучше полежать.

Странно, когда покупал Камео, меня предупредили что вызреть яблоко может только в условиях юга Беларуси, и даже при съеме в конце октября она будет готова только ближе к февралю, а лежать может до июня. По моему у Кравеца она была на июльском тесте.

Недавно был отчёт Кравеца по Камео.

Очень поздние сорта.
Груша Парижанка. Отличный вкус. Много сахара (на вкус). Полностью созрела. Недостаток - размягчяется у плодоножки, сильная оржавленность что впрочем будет мало влиять на продаваемость на рынке . Сорт с очень длительным вег. периодом.
Пикси Кранч. Очень поздний сорт яблони с прекрасным "конфетным" вкусом.
Топаз в этом году. На рынке многим понравился. Кисловат.

На третий год смог попробовать эти яблоки на М106. Только очень уж сомневаюсь, что это Симиренко

Последние три ящика (1 ящик 25 кг. ) отвез сегодня в магазин. Местные качественные яблоки по 80 руб./кг. закончились. Как говорил Михаил Николаевич "Извините. Всё!" (С) Вообще Пинова выручает каждый год хотя и сложноватый сорт. Подвядает немного в хранении, а снимать нужно т.к. ничего на деревьях не останется.
Чемпион Арно, также неплохо пошел на рынке. Интересно что местный (конкретно наш Бежицкий рынок) практически перестал быть тем чем он был лет 5 назад. Один я стою там периодически с парой ящиков.... Не знаю, ностальгия что ли. Причем разбирают в основном местные продавцы, а покупателей всё меньше и меньше. Наше время - время доставки и сетевых магазинов.

Яблоня Скарлет Спур

Вова Капран писал(а): ↑07.10.2024, 23:00 Немного груш из рутуба
https://rutube.ru/video/5f16d18056bee5a ... 40c1be15d/

Яблони из рутуба
https://rutube.ru/video/4732a009c4e68db ... 599c0fb7e/

Вова Капран писал(а): ↑03.12.2024, 19:15 Яблони из рутуба

На Фуджи на 62-396 не настораживает красноватый цвет листвы, волчки из середины побега и не одномерные неокрашенные яблоки? Луна на 62-396 я так понимаю оттуда же?

yri писал(а): ↑04.12.2024, 09:32 На Фуджи на 62-396 не настораживает красноватый цвет листвы, волчки из середины побега и не одномерные неокрашенные яблоки? Луна на 62-396 я так понимаю оттуда же?

Что может быть криминального в красноватом цвете листвы в середине ноября?
Есть подозрения на что то - напишите (красноватый цвет листвы, волчки из середины побега и не одномерные неокрашенные яблоки).
Фуджи Бени Шогун и Луна из разных источников.

Вова Капран писал(а): ↑04.12.2024, 11:25 Что может быть криминального в красноватом цвете листвы в середине ноября?

Нормальный цвет листьев у яблони зеленый и осенью желтый (за исключением каких-то экзотических форм). Красноватый цвет говорит о проблеме с корневой. Это может быть или фитофтороз (очень сильно поражаются ММ106, 62-396) или бактериальная инфекция. Фитофтороз хорошо определяется поздней осенью т.е. сейчас. Можно откопать основание корней (именно подвой) и посмотреть. Бактериальная инфекция проявляется во вторую половину лета, т.е. листья краснеют в июле-августе и позднее. БИ описана в теме энциклопедия болезней яблони.