Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): фантазии

Вот ключевое слово

Которые вы не можете не потвердить , не опровергнуть

Сад вашей мечты !!! писал(а):

Андрей Васильев писал(а):

Сад вашей мечты !!! писал(а): фантазии

Вот ключевое слово

Которые вы не можете не потвердить , не опровергнуть

Фантазии обычно не требуют подтверждения, на то они и "фантазии". А вот ответы на интересующие Вас вопросы можно легко отыскать в любом учебнике по физиологии растений и не доставать участников форума....

ъъъъъъ

Сад вашей мечты !!!, бан месяц за *цензура*

Добрый день.
Подвои и черенки для яблонь и груш держал в холодильнике. Сегодня проверял - все вроде цело и в неплохом состоянии на мой взгляд.
Интересует вопрос : Можно ли сейчас ( планирую в сл. выходные ) начинать прививать яблони и груши ???? Фито лампы есть для дальнейшего их подпитывания светом. Спасибо .

voronov80 писал(а): Интересует вопрос : Можно ли сейчас ( планирую в сл. выходные ) начинать прививать яблони и груши ???? Фито лампы есть для дальнейшего их подпитывания светом. Спасибо .

Если руки уже чешутся, то можно прививать, фитолампы для яблони в квартире не самое главное, важнее прохладная температура при вегетации. Лучше привить, стратифицировать прививки в квартире и убрать опять в холодильник до весны.

есть молодой саженец (растет неск лет) соответственно подвой... привой.... никакой поросли нет веточек подвой тоже не дает диких . Так собственно и должно быть

Вопрос можно ли как нибудь получить с этого саженца еще один подвой естественно не варварскими методами ...чтобы дерево росло дальше и как это делать

может что то подкопать .... или ниже прививки подрезать чтоб дало веточку...

саженец естественно на каком то клоновом подвое (не сеянец)

короче можно как нибудь получить отводку или черенок подвоя

alex3 писал(а): саженец естественно на каком то клоновом подвое (не сеянец)

Почему так уверены? Зачем Вам какой то хзч подвой, когда можно раздобыть при желании такой, какой нужно?

alex3, я хочу попробоать оголить часть корня, вроде должен дать побег. Только не знаю, на каком расстоянии от штамба и когда отделять?

Вячеслав 30 писал(а): alex3, я хочу попробоать оголить часть корня, вроде должен дать побег. Только не знаю, на каком расстоянии от штамба и когда отделять?

...вот именно что то типа этого ... может посоветовать кто то из профи как правильно делать.... или корешок отрезать , выкопать аккуратно с комом и отсадить в контейнер лучше ...

Сегодня в одном из крупных ТЦ среди продающихся в коробках саженцах были уже цветущие! яблоньки. Написано антоновка. Разве можно добиться цветения антоновки на 2-й год? Какой для этого должен применен быть подвой?

Карликовый. Вероятность того что не Антоновка вовсе очень высока.

Куда вот только такой саженец цветущий среди зимы?))))

Калиста, ищу Вас.Откликнитесь.

Nekrasov писал(а): Сегодня в одном из крупных ТЦ среди продающихся в коробках саженцах были уже цветущие! яблоньки. Написано антоновка. Разве можно добиться цветения антоновки на 2-й год? Какой для этого должен применен быть подвой?

срабатывает ещё и эффект крайне ограниченного пространства(для развития корней). Деревце получает сигнал: готовься к гибели. Как? Размножаться. Вегетат.почки, кот. и не думали об этом, на скоростях превращаются в цветковые. Если пересадить это растение в комфортные для корней условия, то цвести оно ещё долго не будет(т.е. в соотв. с сортовой скороплодностью).

toliam1 писал(а): срабатывает ещё и эффект крайне ограниченного пространства(для развития корней). Деревце получает сигнал: готовься к гибели. Как? Размножаться. Вегетат.почки, кот. и не думали об этом, на скоростях превращаются в цветковые...

В подтверждение Вашего суждения вот сегодняшнее фото цветения прививки (окулировки) подвоя 3-17-38 на сеянце Орловима, который рос в ёмкости малого объёма. Хотелось проверить будет ли расти прививка всю зиму, если с осени начать досветку и таким образом не дать ей "уснуть", чтобы к весне получить нужного размера подвой со вставкой 3-17-38 для последующей сортовой прививки. Окулировка тронулась в рост дней через 15-18 после прививки, как только срезал сеянец выше привитой почки. Выросла до размера на фото, но больше расти не стала (видимо, надо было растить саженец в большом горшке), хоть я ее и поливал, и досвечивал, а осенью сбросила листву. Пришлось отправить ее на холодный балкон. На Рождественские морозы внес саженец в дом, чтобы не заморозить корни. А он взял да и проснулся, а ещё и бутоны выбросил, - земли-то мало, вот он и заложил цветочную почку. Собственно, похожая ситуация у меня уже была (http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=666023#p666023), но правда, не зимой. А причина, видимо, одинаковая, - та, о которой Вы и сказали.

здраствуйте нужен совет бывалых!!
нашел в одном месте растут дички яблони около 10 штук - высота 1-1.5 м толщина до 1 см

возникает несколько вопросов

1 - хочу их выкопать но в деревню езжу по выходным можно ли их выкопать с комом земли в пакете и в гараже хранить 5 дней? температура в гараже 2-4 градуса тепла!!

2 - посажу у себя на огороде - могу ли я прямо как пересадил привить черенки яблони которая мне нужна! ( тоесть пересадка и прививка в один год)?

grigios45, Делайте как описали ,старайтесь сохранить корневую по максимуму и все будет у вас хорошо.

grigios45 писал(а): здраствуйте нужен совет бывалых!!
нашел в одном месте растут дички яблони около 10 штук - высота 1-1.5 м толщина до 1 см

возникает несколько вопросов

1 - хочу их выкопать но в деревню езжу по выходным можно ли их выкопать с комом земли в пакете и в гараже хранить 5 дней? температура в гараже 2-4 градуса тепла!!

2 - посажу у себя на огороде - могу ли я прямо как пересадил привить черенки яблони которая мне нужна! ( тоесть пересадка и прививка в один год)?

При такой температуре подвои с непроснувшимися почками могут и две –три недели храниться даже без земляного кома если корни обернуть в мокрые тряпки или газеты и поставить в пластиковый мешок.
Прививку, конечно, можете сделать уже в этом сезоне, хоть черенком, хоть почкой летом. Только Вы не знаете, какой яблони эти сеянцы и как поведут себя в качестве подвоя тоже неизвестно. Может сеянцы от огрызков яблок импортированных из теплых стран? Отечественные сорта яблонь, районированные для Центрально –Черноземного региона, в Нечерноземном регионе могут болеть и подмерзать даже если привиты высоко в крону зимостойкой яблони. Ветку с неподходящим сортом почти всегда заменить можно, а с не акклиматизированным подвоем все дерево на дрова после первого серьезного мороза. Но если очень хочется, то попробовать можно, без иллюзий.

Александр

grigios45 писал(а): 1 - хочу их выкопать но в деревню езжу по выходным можно ли их выкопать с комом земли в пакете и в гараже хранить 5 дней? температура в гараже 2-4 градуса тепла!!2 - посажу у себя на огороде - могу ли я прямо как пересадил привить черенки яблони которая мне нужна! ( тоесть пересадка и прививка в один год)?

Обычно так и поступаю,на мощные подвои прививаю сразу после выкопки,т.е. высаживую уже привитую пару.На двух трёхлетний подвой можно и несколько черенков привить,использовав его в качестве основы/скелета.
Вот что получилось к осени в год прививки,2013 год.Первые яблоки трёх сортов в 2016.

Ув Zener значит как я вас понял я их выкапываю из земли с комом - ком в пакет или ведро? прививать прямо в гараже что ли или как высажу сразу черенок прививать ? а ещё подскажите как Вы удобрили яму для посадки данных дичков?

grigios45 писал(а): я их выкапываю из земли с комом - ком в пакет или ведро?

Мне не удавалось их выкапывать с комом-если со стержневым корнем,то старался поглубже его отрубать,если укоренённые нижние ветки более взрослых яблонь,то максимально сохранить корешки.Затем прививал их в помещении,стратифицировал в тепле 7-10 дней,а дальше или оставлял в ведре с грунтом,если место посадки ещё не готово,либо в сад на место произрастания, как на фото выше.

grigios45 писал(а): а ещё подскажите как Вы удобрили яму для посадки данных дичков?

В моём случае были привитые дички,без верхов или с одним стволом/штамбом,на который было привито пять сортовых черенков (четыре в первом ярусе,один в ЦП).Пару оставшихся привил практически на уровне почвы (при пересадке из 15-ти литрового пластикого ведра в конце сезона заглубил по прививку).Высаживая осенью (август-сентябрь) копаю яму чуть больше объёма корневой,затем проливаю 20-ю литрами крепкого коровяка с добавлением грамм 100 суперфосфата и калийных,дождавшись впитывания воды,присыпаю почвой с верхнего выкопанного слоя см. 10-15,холмиком,и на него ставлю саженец,место прививки на 2-3 см.выше уровня грунта.
Грунт немного осядет и прививка будет на уровне или чуть глубже.Такую технологию выработал опытным путём исходя из почвенных условий-слой чернозёма не более полуметра,затем мощнейший пласт глины.На следующий год саженец может отрасти на метр и более,на вегетативных подвоях могут и плодушки заложить.У нас лето достаточно жаркое,зачастую засушливое,поэтому на первый план выходит не сколько подкормки ,хотя тоже важно,но полив. Лучше капельного с мульчированием не бывает.

ув Zener а заносите домой для прививки с какой целью? обьясните мне не понятно!!

я планирую как вы сказали выкопать - подрезать стержневой корень и в гараж!!! а кстати хочу привить на дички яблоню Июльское черненко - у меня она в саду доживает свой век!!!

черенки сейчас я могу ведь нарезать здоровые и привить сразу? а потом и посадить?

и ещё все таки у НАс в ульяновске ещё ночью минус а днем + когда сажать буду саженец ничего страшного ему не будет?
заранее извините за туфталогию и назоиливость!!!

grigios45 писал(а): заносите домой для прививки с какой целью?

Т.к. подвои выкопанны,то и привить их удобно на столе.Предварительно их ополоскиваю от грязи,хорошенько протираю предполагаемые места срезов и после непродолжительного обсыхания...вжик-и готово.Заием держу в тепле 10-14 дней для срастания,как потеплеет-в ОГ или в подвал.Тут есть ньюанс.Если это всё делать до марта,то почки на привое не успевают проснуться после срастания,если позже-начинают раскрываться.Поместив в холод можно задержать вегетацию.Почему так подробно.
1.Сросшиеся привики начинают вегетировать вровень с другими растениями,нет задержки на срастание.Что позволяет получить отличный саженец к осени.
2.Привитые и сразу высаженные зачастую сильно проигрывают и требуют доращивания.

grigios45 писал(а): я планирую как вы сказали выкопать - подрезать стержневой корень и в гараж!!!

Также хороший вариант,пойдёт срастание (у меня в подвале каллюс и +10 нарастает,только медленно).ИМХО,можно позже высадить под укрытие из плёнки/парник,если есть угроза заморозков.Высаживаю через 30 см.,направление север-юг.

ув.Zener такк как у нас уже + в ульяновске думаю выкопать данные дички в гараж на 2-3 суток и поехать в деревню сажать в ог! и буду прививать прямо посаженные так как уже не когогда - почки будут набухать думаю скоро!!!

grigios45, Я вам уже все свои мысли изложил.Вы вольны поступать по своему усмотрению.Но прививать на столе и в поле-вещи абсолютно разные в плане сложности и удобства.Можно привить и высадить,без стратификации.Просто 2-3 недели прививки будут "молчать",в то время на яблонях уже и цветы появятся.

Привить на столе намного удобнее, если не очень большие сеянцы (от 5 и больше по количеству) я всегда выкапываю и прививаю, что-бы не ползать на коленках и потом сразу сажаю, но действительно прививки всегда останавливаются и в рост идут позже деревьев, как раз как было сказано на недели 2 может быть чуть больше.

Niktop писал(а): действительно прививки всегда останавливаются и в рост идут позже деревьев, как раз как было сказано на недели 2 может быть чуть больше.

Это как раз время срастания компонентов прививки.Я же ратую за досрочное срастание во избежание торможения

меня интересует если я сделаю как вы сказали привью на столе и оставлю в помещение дички привитые на 7 дней - если они прорастут в тепле - всмысле почки -листочки - это не будет катастрофой?

grigios45 писал(а): меня интересует если я сделаю как вы сказали привью на столе и оставлю в помещение дички привитые на 7 дней - если они прорастут в тепле - всмысле почки -листочки - это не будет катастрофой?

Весь вопрос "на сколько прорастут".Если зелёный конус-не страшно,если листья -хуже,тормознутся элементарно.Если есть возможность следить за ними в тепле-как только на привоях появится зелёный конус-в гараж.Там их ретивость заметно убавится.Весь фокус в том ,что б не дать прорасти побегам.Если нет возможности отслеживать,то оставил бы в гараже до устойчивого + на улице.И не забудьте корни засыпать влажным торфом,опилками,грунтом-что есть из этого.и лучше в пакете с головой на стратификацию.
ЗЫ.Делал ЗП ,недели три назад, груши,оставил в комнате при +20 примерно.Через неделю на всех зелёный конус приличный и под обвязкой белые наросты каллюса.Пришлось вынести в сарай,затем в ОГ пересадил.

Какой минус критичен для привитых саженцев в ОГ? Если листья еще не выпустили и если выпустили?

YURRO1 писал(а): Если листья еще не выпустили и если выпустили?

Совсем недавно выкладывалась инфа,крайний минус ,гибельный для каллуса -10.

Сейчас задам вопрос, но вы меня не посылайте....я в этом вопросе 'дуб дерево хвойное'
Когда то прочитала, что хорошим подвоем может быть антоновка....это так?
Мне достался дом в наследство, а там 4 яблони. Они оооочень старые (лет по 40). Сорта ооооочень вкусные. Одна из них антоновка. Можно ли сейчас посеять семечки с антоновки....с прошлогодней падалицы выковырнуть? на подвой, а потом на них привить черенки со старых яблонь
Если это бред, то где взять подвой....у кого можно купить?

Зося писал(а): Одна из них антоновка. Можно ли сейчас посеять семечки с антоновки....с прошлогодней падалицы выковырнуть? на подвой, а потом на них привить черенки со старых яблонь

Да, если найдёте в прошлогодней падалице влажные семена, то их можно посадить - они уже прошли естественную стратификацию, прививать при хорошем уходе за этими сеянцами можно будет уже в конце августа почкой на зиму, если сеянцы будут толщиной у шейки более 4мм.
Или можно поискать уже готовые сеянцы яблонь под яблонями или в других местах, откопать и привить на них черенком, проблема в том, что без листьев трудно отличить сеянцы яблони от других подобных растений, особенно если нет опыта.

babay133, вчера падалицу расковыривала, семена хорошие... отберу из крупных яблок сеять куда? В горшки, в школку? В тень/ полутень/ солнце?
И еще вопрос....деревья на таких подвоях будут сильно высокие?

Зося писал(а): сеять куда?

В школку,на солнечном месте,хорошо бы добавить перегноя или торфа,для рыхлости.И подкармливать,начиная с мая.

Зося писал(а): И еще вопрос....деревья на таких подвоях будут сильно высокие?

Да вряд ли ниже тех,что растут у вас.Если хотите небольшие деревья,то надо использовать вегет. подвои ,например АРМ-18 или 62-396.На них разные сорта от 2,8 и до 3,5 метра ростом.И с плодами.

Вчера ходил в лес в поисках дичек для Алеси.На опушке наткнулся на дерево метра 3-3,5 в высоту.Под ней почерневшее яблочко см.3 диаметром-яблоня.В нескольких метрах обнаружил дичку,лет 3-4,в самый раз под прививку.К удивлению,нижняя ветка укоренилась,помимо сеянца ещё и пара вегет. подвоев появилась.Три в одном.

Зося писал(а): babay133, вчера падалицу расковыривала, семена хорошие... отберу из крупных яблок сеять куда? В горшки, в школку? В тень/ полутень/ солнце?
И еще вопрос....деревья на таких подвоях будут сильно высокие?

Ещё можете сразу на постоянное место посеять, там где хотите разместить свои яблони, только сейте с запасом вдруг какие не взойдут.

Зося писал(а): И еще вопрос....деревья на таких подвоях будут сильно высокие?

Если это не китайка Керр, то высокорослые. Сеянцы этого сорта дают более сдержанный рост прививок

Осталось много обрези с 54-118. Выкинуть жалко. Есть шанс укоренить?

Алексей_нск писал(а): Осталось много обрези с 54-118. Выкинуть жалко. Есть шанс укоренить?

Процент укоренения будет совсем небольшой и если их много, то получатся очень разряженные посадки и много бестолкового труда и занятой земли. Оно того не стоит.

Алексей_нск писал(а): Осталось много обрези с 54-118. Выкинуть жалко. Есть шанс укоренить?

У меня в прошлом сезоне так же осталось десятка два три обрезанных АРМ-18.Повтыкал в парник.Сейчас не больше пары начали вегетацию-напрасные хлопоты без тумана.

Алексей_нск писал(а): Осталось много обрези с 54-118. Выкинуть жалко. Есть шанс укоренить?

Я тоже штук 20 черенков 54-118 всунул прошлой весной в землю - ни один не укоренился.
А всунул 3 черенка урал-5, укоренились все 3.

К вопросу зимостойкости подвоя 62-396,по осени у одного саженца отломилася привитый сорт Мельба,ну бывает иногда,было обидно конечно,уже приготовил для клиента,всё упаковал как положено корневую в пакет.Пришлось его положить около сарая,да и забыл честно я про него,а тут стали делать весеннюю уборку и он обнаружился,я взял разорвал пакет,а там вполне живая корневая,даже почка просыпаться начала,я его для эксперимента посадил в питомник,посмотрим что получиться,да и прививка Мельбы выглядит вполне живой,не за сохла.Так что этот подвой пролежал полгода на земле без какого то укрытия,ну только снег,было самое большое - 32 гр.

Подойдет ли боярка как подвой для яблони? Читал что совместимы, но лично не пробовал.

Алексей_нск писал(а): Подойдет ли боярка как подвой для яблони? Читал что совместимы, но лично не пробовал.

Про бояышник как подвой читал, что его достаточно много видов и как подвой они ведут себя очень по разному. Если кто-то напишет, что всё отлично прижилось, то это не значит, что у вас всё так-же хорошо приживется.

Климыч, буду пробовать

Алексей_нск писал(а): Климыч, буду пробовать

И правильно.

Я в этом году попробовал. Пока тихо все.

Продолжение к моему посту 1130,на сегодня на подвое 62-396(тот который пролежал всю зиму под открытым небом,только корни были обернуты плёночным пакетом) проснулась почка,будем дальше наблюдать.Это к вопросу о зимостойкости клоновых подвоев.