Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей! Заканчивай дразнить. Я ж была в Ашан-сити в пятницу, а не купила.

julia писал(а): Это все розничные цены. Отечественных овощей и фруктов почти нет. Потому вопросы. 1)Можно ли повлиять на сетевиков?
2) Должно ли государство на них влиять в условиях кризиса, ведь это удар по нашим фермерам и владельцам ЛПХ, доходам и и здоровью российских граждан.
3) Что можно сделать, чтобы на городских прилавках снизилась стоимость овощей и было больше своей продукции?

Мое мнение:
1.На сетевиков повлиять невозможно. Это их работа -правильная подача товара. Они ведь этому учились.
2.Государство не должно влиять ,иначе они разорятся. А вот ограничить процент накруток можно(хотябы 25%).Возьмут оборотом.
У нас должно быть толковое министерство сельского хозяйства.
3.Это вопрос тяжелый. Произошел отток с сельскохозяйственной отрасли. Не хотят люди заниматься тяжелым трудом. А самое главное -навести порядок на рынках, чтоб любому человеку можно было продать излишки.
Аналитически могу сказать, что лет 10-20 лучше заниматься ПХ.(кому не безразлично).

Конечно, Азербайджан. А где его нет?

У нас нет

Странно! У нас армяне машинами занимаются и строительством.

У нас всем...

Насколько я слышал в Великом фамилия Мхитарян много значила, может потому и айзеров так там мало?

julia писал(а): ....
3) Что можно сделать, чтобы на городских прилавках снизилась стоимость овощей и было больше своей продукции?

Поменять мозги нашим правителям и обязательно прогнать тех, кто ныне занимается сельским х-вом.
Только тогда перестанем есть импортное д....о.

Вадимыч писал(а): ....
А у тебя получилось что ты их сложил в одно и вывел среднюю, а потом пересчитал, что так можно вытащить все на двух стеблях. Я понял так, что на квадрат можно как бы вытащить 2, 25 растений но уже с двумя стеблями и выходит 4,5 стебля на кв.м. Пусть меня здесь кто угодно поправит, но больше 3 кустов в один стебель на кв. м и это индетов вырастить по настоящему практически невозможно. Во всяком случае я таких примеров не знаю...

1. То, что касается средней плотности посадки, - это моя ошибка. Надо было обратить внимание на запись про гр.7.
Но, не это главное.
2. Я посылал тебе опубликованную статью по выращиванию томатов в четырёх тепличных хозяйствах. Загляни в неё, особо опыт в ТОК "Косино", Москва, 1998г. (Жаль, тут нет возможности прикреплять файлы к письмам! На других форумах есть такое.)
Кратко суть: томаты в опыте и контроле растили в стандартных ПЭ овощных (для транспортировки) ящиках высотой 15-16 см, по 2 растения в ящик, на апионах -и 3 было. Все растения - в один стебель, субстрат торф+ доломит, везде -первичная заправка. Исходя из общей площади теплицы, плотность посадки составила 4-4,5 раст на кв.м., а если рассчитывать на плотность посадки по корням в площади ящика, то она намного больше.
Т.е., объёма и площади субстрата в ящике ХВАТИЛО, чтобы вырастить вполне приличный для Москвы урожай. Вот график сборов этого крупного эксперимента:

3. Учитывая только запас по освещённости (а в Астрахани много больше, чем в Москве), я считаю, что для двухствольных кустов, разгоняемых двумя АПИОНами-100 достаточно будет 2,25-2,5 куста на кв.м., далее она станет 4,5-5,0 стеблей на кв.м.
Почвы же хватит "по уши", тем более, что на апионах корневая система концентрируется вокруг апиона - наверное, сам наблюдал, когда кусты убирал. Главным будет полив.
Будь я на твоём месте, я бы всю теплицу запустил таким образом, да ещё бы поставил три апиона на три стебля в качестве опыта... Уверен в успехе.

4. Так что, будем показывать тут основные результаты или нет?
Когда фото пришлёшь?
С уважением.

Вадимыч! Я тут с одним специалистом по теплицам познакомилась. Привожу его заключительную фразу из последнего письма:
"В следующих материалах думаю более подробно предложить материалы по обеспечению теплового режима и воздухообмена в теплицах.при выращивании растительных культур в грунтах (то есть когда при преобладании органики, корни растений находятся в условиях
кислородного голода, а надземная часть - в условиях недостатка СО²). Есть варианты использовать эти особенности при выращивании культур
с целью увеличения урожайности и значительного снижения потребности в тепле. В условиях Ставрополья, Краснодара, Ростова, Волгограда,
Астрахани и др. возможно круглогодичное выращивание культур в теплицах практически без теплоносителя (обогрева).
Ежели это интересно, то через личку я сообщу эл. ящик автора.

Да конечно бы неплохо пообщаться, но может он хочет публиковаться и преждевренно что то говорить не захочет.... Да фотографии чего то из его трудов конечно неплохо было бы увидеть, но как ?

...томат Фронтеро у меня ни Гугл ни Яндекс не нашел - что это? Теоретически возможно какой то генеративного типа полудет пустить в 5 стеблей на кв.м, но индет - извини,,,, не мной придумано.Ройял Слайс- от 2,4 до 2,7. Гавриш тоже по моему до 2,7. А там работают неглупые люди, которые двадцать лет назад томатами, занимались, сейчас занимаются и наверно дак до конца дней своих с ними нянькаться будут. Остальное вечером или завтра. Постарайся вытащить хоть через кого то статьи с апробацией Энзовских томатов на Белой даче. Многое начнет становиться на места...

Вадимыч, а сакатовские томаты вам приходилось выращивать?

Ann писал(а):Вадимыч, а сакатовские томаты вам приходилось выращивать?

Сосед по степи в ангарах выращивал Бело Росса, сильно то не разговорчивые, но сеет опять в этом году. При этом отказался в пользу него, как и многие от Санрайза и Халигали. В этом году что то кое кто так и твердят - Линда. У кого то есть родня знакомые в ростовских краях с Кривянки Елкино ... по всей видимости веяния от туда. Остальное из томатов не видел. Хорошие отзывы об арбузах. Может что то и не так скажу, но земледельцев в округе очень много, люди все разные, подходы самые порой противоречивые , о Сакате ничего подозрительного пока не слышно.

У нас одни выращивали Белла Росса-не понравилось.Садят опять Бобкат и Хали Гали. С арбузов Палладин неплохой.

GIK писал(а):

Вадимыч писал(а):
3. Учитывая только запас по освещённости (а в Астрахани много больше, чем в Москве), я считаю, что для двухствольных кустов, разгоняемых двумя АПИОНами-100 достаточно будет 2,25-2,5 куста на кв.м., далее она станет 4,5-5,0 стеблей на кв.м.
.

Константинович, а Вы видели своими глазами 5 стеблей индетов на метр.? Тогда назовите сорт. У меня больше трех не получается-некуда девать листья. Вот Платус,Силует-три на метр и в два стебля выращивал в прошлом году.

Слева Платус в 2 стебля, а справа Силует в 2 стебля.
Гуще никак. (Хотя сорт, что на аватаре можно в 5, так там листьев почти нет.)

Вадимыч писал(а):...томат Фронтеро у меня ни Гугл ни Яндекс не нашел - что это? .... Остальное вечером или завтра. Постарайся вытащить хоть через кого то статьи с апробацией Энзовских томатов на Белой даче. Многое начнет становиться на места...

1. Томат "Фронтеро", кажется, F1. Но, не уверен - 11 лет прошло... А главного агронома, с которым работал, не нашёл... Может, и нет его уже..
2. Послал в фирму, что продаёт Спейс Cтар F1 вот такое письмо:
"Здравствуйте , уважаемые господа, greenhouse@agromdt.ru
Сообщите, пожалуйста, паспортные характеристики томатов Спейс Cтар F1 ф.Enza Zaden (Энза Заден) (продуктивность кг/куст, особенности агротехники, устойчивость к заболеваниям и т.д.) или адрес потребителей, которые могут дать характеристику. Возможно, есть публикации о результатах испытаний и широкого применения - дайте ссылки, где почитать можно.
Заранее благодарен."
По Белой Даче - пока трудности.

serg писал(а): Константинович, а Вы видели своими глазами 5 стеблей индетов на метр.? Тогда назовите сорт. ....)

Нет, к сожалению, в натуре не видел.
Относительн фото: по верху судя, есть явный запас по свету, не вижу V-образного разведения стеблей, что обычно делается, снизу - ниже кистей много неубранных листьев , которые обычно рекомендуется убирать..
Вот ещё нашёл старенькую статью - м.б., интересно будет:
http://na-zemle.ru/kat.php?kat=268743883&kat2=682353075 - тут и про "многоствольники"..
И, конечно, выбор плотности посадки - за Вами, как и за Вадимычем. Как говорится, от двух до 4-5.
Мои советы базируются на опыте работы в десятках теплиц с 1984 г на пространстве СССР, а во-вторых - уверен, что надо экпериментировать, иначе никогда нового не будет. Согласитесь, что результат разгона растения в ОГ с 0,5-1,5 кг/куст до 6кг - это достижение, хотя пока и единичное.
С уважением.

serg писал(а): (Хотя сорт, что на аватаре можно в 5, так там листьев почти нет.)

А что на аватаре?

Аня! http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... start=1635

Ясно, картинка заманчивая. Но раз "безвкусный", то это не наш выбор Спасибо, Тамара!

Вадимыч, возрадуйся!
Получил ответ по Спейс-Стар:
Без изъятий:
"Добрый день, Игорь Константинович.
Спейстар - это старый гибрид, скоро компания-производитель прекратит его производство.
Это крупноплодный томат, масса плода 180-220 г. Устоичивость - вирус мозаики томата, кладоспориоз, вертициллезное и фузариозное увядания, фузариозная гниль корней.
Выращивался как в коротком обороте в пленочных теплицах, так и в продленном под стеклом.
Продуктивность в коротком обороте в отапливаемой теплице (высадка в марте, удаление культуры в июле). Томат дает 12 - 14 кистей, в кисти по 4 плода в среднем по 200 г. В сумме получается 9 - 13 кг с растения.
Сейчас его уже практически не выращивают в России, мы последние семена продали в прошлом году и больше не заказывали.
С уважением,
Денис Фокин
руководитель проекта "семена овощных культур"
fokin@agromdt.ru"
У меня по их средним исходным данным получилось 11,2 кг/куст
Так что нам есть с чем сравнивать результаты и есть все основания утверждать, что опыт очень удачный - почти 25 кг с куста - не шибко часто получают...
Успехов!

GIK писал(а):….Без изъятий:
"…Продуктивность в коротком обороте в отапливаемой теплице (высадка в марте, удаление культуры в июле). Томат дает 12 - 14 кистей, в кисти по 4 плода в среднем по 200 г. В сумме получается 9 - 13 кг с растения….."
У меня по их средним исходным данным получилось 11,2 кг/куст
Так что нам есть с чем сравнивать результаты и есть все основания утверждать, что опыт очень удачный - почти 25 кг с куста - не шибко часто получают...

Разложу по полочкам, как мне думается…..
- высадка в марте + дней эдак 55-60 и остается май июнь июль, т.е. 90 дней плодоношения. И в течении этого времени получено 11,2 кг с куста. Но, это с одного стебля. Про зону я даже не заикаюсь – скорее всего это третья.
- теперь свое: плодоношение с конца апреля до конца сентября, т.е. 150 дней и со стебля получено в разных ситуациях от 13 до 16 кг. ( все как обычно за прошедшие годы 1,5 – 2 ведра с куста (стебля)). А вот это – «…опыт удачный – почти 25 кг с куста – не шибко часто получают…». Так этот куст занимает двойное световое пространство и имеет 2 стебля, т.е. выходит чуть меньше 12,5 кг со стебля за тех же 150 дней плодоношения.
Всегда выращивал за 20 кистей и если бы все завязывались, то выходило бы минимум 20 кг, а по факту и до 15 не всегда дотягивал, т.е. в среднем каждая четвертая кисть аборт. И это в 4 световой зоне.
Так, чему радоваться то…. Нет, я конечно понимаю, что за этим стоит труд и терпение и все это в кустарных условиях, но я никогда не пойму вот этого:
- «по их средним исходным данным получилось 11,2 кг/куст….. а опыт удачный – почти 25 кг/куст.» Вроде как получается положил пару апионов дальше обычный уход и полив и урожайность больше чем в 2 раза выше.
Понимаешь что то типа того получается – вот обработайте посадки нутриватом и…..урожайность на 40% возрастет ( это говорят одни), поставьте СКО и урожайность в 1,5 -2 раза увеличится(говорят другие). Так к слову, у нас мужики и их много на арыках какой год уже подряд за 70 тонн с га только сдают товарных помидоров….
Ну да ладно, все это так это…… найди статьи в Гавришевских журналах, это серьезные источники.

Вадимыч.
Будем считать, что всё так, как написал...
А как оценишь:
- Раннее созревание,
- Существенно БОльший (самый дорогой) ранний урожай на 30-40 суток,
- Трудозатраты, это разве нельзя выразить в деньгах при наёмном труде, если свой не оцениваешь.
- Цена семян, количество рассады, уход, высадка-перевалка,
- Снижение расхода удобрений в 2 раза на кг продукции,
- Качество оной - сам писал...,
- Убеждён, что потребная площадь для двухствольного куста д.б. меньше, чем на два одноствольных
Скепсис-анализ - обязательно нужен, но взвешивать и оценивать нужно все составляющие процесса.
Успехов!

Так выносить на форум всю фактуру или нет?!

Константиныч, вот как хочешь так и делай.... только расставь акценты что ты САМ считаешь, но Я так не считаю....типа вот такого как

GIK писал(а):...
- Существенно БОльший (самый дорогой) ранний урожай на 30-40 суток,
- Трудозатраты, это разве нельзя выразить в деньгах при наёмном труде, если свой не оцениваешь.
- Цена семян, количество рассады, уход, высадка-перевалка,
- Убеждён, что потребная площадь для двухствольного куста д.б. меньше, чем на два одноствольных
?!

У меня забег был на 17 дней, а у тебя уже вроде как получается на 30-40 ....

Простите, что вклиниваюсь в Ваш спор. Про какие гавришевские статьи Вы говорите?

Где то за прошлые годы, какие точно не знаю есть статьи в журнале Гавриш о выращивании гибридов Энзы заден на бывшей теперь уже Белой даче, просто журнал специфический и популизмом вроде не занимался. Там должно быть и о Спейс стар, о котором говорим, но интересно и о других гибридах.

GIK писал(а):

Вадимыч писал(а):...
2. Послал в фирму, что продаёт Спейс Cтар F1 вот такое письмо:
"Здравствуйте , уважаемые господа, greenhouse@agromdt.ru
Сообщите, пожалуйста, паспортные характеристики томатов Спейс Cтар F1 ф.Enza Zaden (Энза Заден) (продуктивность кг/куст, особенности агротехники, устойчивость к заболеваниям и т.д.) или адрес потребителей, которые могут дать характеристику. Возможно, есть публикации о результатах испытаний и широкого применения - дайте ссылки, где почитать можно.
Заранее благодарен."
По Белой Даче - пока трудности.

ыыыыыыыыыыыыыыы, я раньше там работал....

Валерик! А чем вызвана такая реакция на сообщение GIK"]? И где было место работы? На Белой даче или в Энза? Или в компании с эло. адресом - greenhouse@agromdt.ru ?

Ann писал(а):Ясно, картинка заманчивая. Но раз "безвкусный", то это не наш выбор , Тамара!

А интерес в том, что все ,кто покупает рассаду у меня этого сорта радуются и хотят еще.(уже 3года).В этом году покажу как растет ....и другие.

Сергей! Но у Вас же Кубань

Да просто к каждому сорту нужен свой подход. А Кубань только на месяц раньше.

Ну да, и на месяц дольше

Вадимыч писал(а):Константиныч, вот как хочешь так и делай.... только расставь акценты что ты САМ считаешь, но Я так не считаю....типа вот такого как

GIK писал(а):...
- Существенно БОльший (самый дорогой) ранний урожай на 30-40 суток,
- Трудозатраты, это разве нельзя выразить в деньгах при наёмном труде, если свой не оцениваешь.
- Цена семян, количество рассады, уход, высадка-перевалка,
- Убеждён, что потребная площадь для двухствольного куста д.б. меньше, чем на два одноствольных
?!

У меня забег был на 17 дней, а у тебя уже вроде как получается на 30-40 ....

Вадимыч, я виновен, что меня неправильно понял. У агрономов принято считать "ранним урожаем" то количество, что собрано за первые 30-40 суток сбора от первого сбора. А меня ты понял как опережение плодосбора на 30-40 суток.
НЕТ!
Речь идёт о сравнении сумм урожая, собранного с первой даты первого сбора (в нашем случае 22.04.08. ) на 30 суток сборов.
Во всех группах на апионах первый сбор был 22.04.08, а в контрольной группе, как сам пишешь, на 17 суток позже ("забег") (у меня получилось "забег" 20 суток см. ниже график, нижняя кривая,), т.к. я считал подекадные брутто-сборы, что прислал. Вот график на 50 суток сборов:


: Примечание: чёрная линия с пустыми маркерами - превышение продуктивности гр."2 АП-2СТ" над гр. "Контроль"
Синяя линия - превышение продуктивности гр. "1 АП-1СТ" над гр. "Контроль"


Из этого графика следует, что созревание томатов, выращиваемых на апионах, наступает на 20 суток (точно - от автора – на 17 суток), раньше. На 30 суток сборов на апионах уже собрано 3,52 кг с куста, а в контроле - 1,385 кг с куста, что Означает – в опыте в 2,5 раза больше или +154% против контроля.
Далее приведу все результаты - для обсуждения, критики и оценки.
Всем успехов!

Я, конечно, Вадимычу верю, но ускорение почти на месяц - это что-то....

julia писал(а):Я, конечно, Вадимычу верю, но ускорение почти на месяц - это что-то....

верить надо, но и проверять тоже надо. Вот посев 23 декабря, всходы 29 декабря + 110..... 115 дней до первых сборов. Про какой месяц ускорение речь, что то я не пойму....

Что-то Вы, Константинович темните с апионами. Год уже ждем результатов...........

serg писал(а):..... темните с апионами. Год уже ....

Не крутовато?

Вадимыч, а что в Ваших опытах в контроле?

serg писал(а):Что-то Вы, Константинович темните с апионами. Год уже ждем результатов...........

Никто ничего не темнит. Во-первых, Не было времени собрать материалы воедино, во-вторых, их надо обработать-обсчитать и трижды проверить, в-третьих, осмыслить и проанализировать, а уж потом сделать выводы..., чтобы показать нормальный материал.
В ближайшие пару дней доведу всё до ума и с согласия Вадимыча выложу.

Вадимыч! На графике и в пояснении к нему, который поставил Игорь Константинович, указано, что срок сбора урожая наступил на АПИОНах на 20 дней раньше, чем без них. Или я что-то не так поняла...

boris_y2 писал(а):... а что.... ?

Тот же гибрид удобрялся мастером, закладывался канавкой навоз, вносилась долмитка.... более подробно выше 2-3 странички...

julia писал(а):..... Или я что-то ...

Тут все проще ...через куст через два начинает буреть по одной помидорке, а их лучше сорвать и созревание остальных плодов начинает быстрее. В наших краях даже есть такое выражение - стронуть куст, шевельнуть куст ... Их продавать не понесешь и я их не взвешивал а складывал отдельно по грядкам в коробки. К 20 числу ( конец декады) взвесил и отметил - за вторую декаду отвесы. С 22 ( двадцать второго) начал срывать уже полностью созревшие плоды и жена продавала их на рынке, в том числе которые доспели и в коробках. Каждый день вести отметки и фиксировать у меня не было не желания ни времени. Каждые 10 дней заводился новый лист на каждую грядку и туда записывались отвесы типа 2,2 + 1,7 + ..... и конечном итоге каждый вес фигурирует раз в десять дней. Мне были нужны тенденции и закономерности, а не "точность в граммах". И в общем то так это просто глазом практика набрались выводы и хорошие и не очень хорошие и такие, над которыми надо поразмыслить....

Понятно.

Вадимыч, а я так ничего и не понял. То,что помидор доводить на кусте до спелости глупо, это понятно, но как на эти проценты вышел, я не понял.

А я понял , что в промышленном производстве нечего ламать с ними голову. А для приусадебного участка--облегчение ухода.

На сегодняшний день перец. Всходы 11.02. В ящике 40*60см. вмещается 500шт. Можно держать до месяца. При посадке использовался Превикур-0,15%.Грунт свой. Ориентировочное время посадки 15-20.4.(термос)

... как бы покорректнее, что бы не задеть твое чувство собственного достоинства.... Внутри апиона минералка и скорее всего синтетические аналоги органических стимуляторов, а это все в твоем понимании - химия....

Грузовоз писал(а):…. я никогда не куплю от них продукцию, нельзя выращивать на продажу без применения всякой химии, к которой мы и допуска не имеем. И не потому, что они такие "козлы", мужики меня надеюсь поймут, а иначе нельзя. ….

Не забивай голову, сам же говоришь жизнь то короткая....... ну или наберись немного терпения, мне эти цифры - проценты боком, куда интереснее вылезшие вопросы, догадки и очевидные выводы. Все это надо переварить, что бы вот так вот взять и преподнести.... Хотя, честно говоря что то у меня все меньше остается желания вообще то говорить на эту тему.

Вадимыч! Вперед!

Внутри апиона минералка и скорее всего синтетические аналоги органических стимуляторов, а это все в твоем понимании - химия..

Вадимыч, в апионах природный гумат, выщелоченный из Экибастузских углей.

Грузовоз!
Не противопоставляйте химию чему бы ни было.

...я никогда не куплю от них продукцию, нельзя выращивать на продажу без применения всякой химии, к которой мы и допуска не имеем...

Ваше тело - сплошная химия - элементы -: водород, кислород, азот, фосфор, магний, кальций, железо, кобальт, медь и т.д, и т.п. А из веществ сложных - больше всего.... воды. А магния из Вас добыть можно 25-35 грамм, в звисимости от веса...