Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10901

Сообщение Dim »

valery77 писал(а): 08.02.2021, 11:29
valery77 писал(а): 07.02.2021, 14:15 Остальные практически сошли с дистанции. Некоторые смотрятся вроде и ничего, а внутри уже не то...
Как пример, Бере Люка:
...
Валерій, так и правильно - вышел её срок. Это поляки имеют газовые хранилища. В обычном подвале январь - максимум! Доставать, дозаривать и радоваться.
На мой взгляд, она одна из самых вкусных.
Изображение
Геннадий Алтунин
Дачник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27.01.2020, 22:35
Репутация: 0
Интересы: Творчество
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 27 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10902

Сообщение Геннадий Алтунин »

Владимир С. писал(а): 19.02.2021, 18:42
Геннадий Алтунин писал(а): 19.01.2021, 21:00 По Дюймовочке могу добавить, что дерево неимоверно высокорослое, нужно активно формировать.
По Дюймовочке в интернете очень противоречивая информация: в числе оригинаторов называли и ВСТИСП, и РЗОСС и НИЗИСНТ.
Одни говорят: "Дерево низкорослое, медленнорастущее. В высоту не превышает 1,5 метров. Крона «Дюймовочки» пониклая, голая, овальной формы". Другие: "Дерево неимоверно высокорослое".
По срокам созревания и хранения тоже информация противоречивая.
Единственно, что практически всеми отмечается: "мелкие плоды", "может быть донором вкуса", "вступает в плодоношение на 6-8 год".
Очень искал это сорт лет 15 тому назад. Наверное даже нашел тогда какой-то черенок и привил на Мраморную, но плодов так и не дождался - дерево погибло. Убедился только в том, что груша не скороплодная.
Сам долго маялся чтобы узнать, что это за вкуснятина и когда выяснил был очень обескуражен от чего она выросла такая дылда. Ответ прост: вырезались нижние скелетные ветви и Дюймовочка поняла, что от неё хотят целования с самолетами, а при её урожайности требуется прореживание завязи, тогда можно добиться плодов 150гр. Есть ещё маленький недостаток- иногда встречаются каменистые клетки и при плотной мякоти во рту распознаются не сразу. Шершавую кожуру счищаю экономкой, но может кому-то язык чистить нравиться. Для ускорения плодоношения и низкорослости можно "посадить" на айву либо в крону. Вот Красавица Черненко у меня на сеянце на седьмой год заплодоносила, а у соседа на айве на третий вуаля.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10903

Сообщение Dim »

Dim писал(а): 07.02.2021, 15:23
valery77 писал(а): 07.02.2021, 14:15 А куда деваться?..
А как же мой ребус в посте #10854?
viewtopic.php?p=853208#p853208
Одну, пожелтевшую в дозарівании, с'ели вдвоём в 2 приёма. Качество исключительное, хотя надо было дозаривать больше. Осталось 4 шт., все больше 500 г, это не те "крупные", а обычные.
Срез за сутки не истекает и не темнеет - подсыхает, нежный, белый.
Позднее больше инф. )
Никто не повёлся на мой ребус :(
Да и сам бы раньше - не видел до этого "оставшихся мелких" груш более полкилограмма все.
Вчера с'елі последнюю из попавших ко мне груш после очень длительного дозаривания - по фото видно, что перестарался. И воздух в помещении сухой - шкурка начала подсыхать.
WP_20210226_12_43_29_Pro.jpg
Впечатления:
1) и сильное) - она нереально большая, необычно;
2) очень сильно сладкая. Сильнейший аромат, какой мне кажется близким к спелой дыне хорошего сорта. Получается - то ли ешь дыню с привкусом груши, то ли грушу со вкусом дыни. Очень сочная. Шкурка не грубая, нет терпкости, не мешает;
3) фактуру мякоти описать трудно. Она не есть полностью маслянистой, лишь частично, в то же время не грубая, сравн. нежная. Хорошим аналогом нахожу мякоть спелой Ноябрьской (Молдовы). Каменистые клетки отсутствуют полностью;
4) при перезревании не портится изнутри. На мой взгляд, это ценный признак для зимней груши: качество легко контролируется снаружи;
5) срок хранения получился до конца февраля, в т. ч. более недели дозаривания.
Итоговое впечатление по вкусу: наверное, лучше Ноябрьской. Было бы ещё лучше, но, на мой взгляд, слишком много сахаров, она очень сладкая.
Это новый гибрид Белсада 07-4/33. По зимостойкости - прошёл зиму '17 без проблем.
Юратэ*Основянская.
Осталось мне непонятным, как от таких скромных родителей получилась такая бомба.
Юратэ - старый литовский сорт (Марианна * Вандяне). Этих 2-х родителей не знаю, но Юратэ выращивал. У нас позднелетняя зимостойкая весьма крупная сладкая груша, какая вообще не хранится, даже трудно с дерева поймать момент - удалил много лет тому.
Основянская - Краснокутская станция (Украина). Осенний сорт 1939 г. со скромным вкусом и неизвестными родителями.
И что получилось. Наверное, бабушки с дедушками гульнули?
Да, ещё. Все эти груши оказались без семян (с зачатками). Может, те, которые 800 г - с семенами?
Изображение
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10904

Сообщение Сарат »

Dim, можно тихонько надеяться на вкусную и лёжкую грушу Бел. селекции?
Ещё и товарная к тому же .
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10905

Сообщение Василий »

Dim, Дмитрий, а эта груша похожа на грушу из ролика Тарасова? Я у него пытался выведать номер гибрида, но безуспешно. У меня растет саженец, вот пытаюсь понять она или не она.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10906

Сообщение Dim »

Сарат писал(а): 27.02.2021, 18:54 Ещё и товарная к тому же
Ведь успел пообешчать. Разрежу свой черенок пополам.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10907

Сообщение Dim »

Василий писал(а): 27.02.2021, 19:09 похожа на грушу из ролика Тарасова?
Васілий, не в курсе... Ткните, пжл., в тот ролик
Изображение
Василий
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 31.10.2016, 14:33
Репутация: 1
Интересы: Рыбалка, сад.
Откуда: Витебск Северо-Восток Беларуси САТ 2000
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 1979 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10908

Сообщение Василий »

Dim писал(а): 27.02.2021, 19:15
Василий писал(а): 27.02.2021, 19:09 похожа на грушу из ролика Тарасова?
Васілий, не в курсе... Ткните, пжл., в тот ролик
https://youtu.be/RqQ-FUPB_n8
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10909

Сообщение Dim »

Василий писал(а): 27.02.2021, 19:09 , а эта груша похожа на грушу из ролика Тарасова?
Нет, совсем не похожа. Другая форма плода, румянца нет в прінципе, крупнее, хранятся дольше.
Изображение
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10910

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Dim писал(а): 27.02.2021, 18:13 Это новый гибрид Белсада 07-4/33. По зимостойкости - прошёл зиму '17 без проблем.
А какие температуры были у вас в зиму 2017 г?
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10911

Сообщение Dim »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): 28.02.2021, 12:40 А какие температуры были у вас в зиму 2017 г?
У себя на участке зафиксировал минимальные за все годы наблюдений: после сильной оттепели практ. без снега с сильным ветром:
07 янв. утром -33,0; 08 янв. утром -35,8.
Измерения правильные, приборы продублированы.
Тогда у меня, напр., пропал целый ряд подвоев (под деревьями и свободнорастущий) 62-396, а у Leisem (он ещё ближе к Самохваловичам) - та же история с 54-118. Полагаю, подвои были спровоцированы оттепелью.
В самом Минске тогда было теплее; скорее всего и в Самохваловичах - тоже несколько теплее, а маточное дерево именно там.
И урожая в 2017 практ. ни на чём не было. Если не ошибаюсь по памяти, из груш - только Масляная Ро, немного.
Изображение
Кан
Дачник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 29.11.2019, 08:13
Репутация: 1
Интересы: Сад
Откуда: Минск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 25 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10912

Сообщение Кан »

Dim описывая вкус нового гибрида груши вы описали вкус одного из родителя сорта Юратэ-Марианны.Марианна(Салесбура) у нас в Белоруси распространена в западной части,старый сорт. Марианна была прививкой но долга не протянула.Вкус отличный.Её вкус хвалил Шкодкин.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10913

Сообщение Dim »

Кан, спасибо за сообщение. Всегда интересно, как наследуются/изменяются качества в этой лотерее.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10914

Сообщение Dim »

Планируя прививки по саду, захотелось предостеречь коллег на предмет сорта Сокровище (Молдова). Когда-то в своё время Шкодкин писал, что прекрасная груша, но вызревает в редкий год. У меня другое.
Черенки взяты в разное время - не помню который из двух раз в Институте.
Сначала привил в проводник молодой груши. Оно пошло расти мётлами-мутовками, трудно формировать, листья все в парше. С вступлением в плодоношение - мелкие, не созревающие, больные плоды. Перепривил.
Позднее опять сделал в 2 кроны - молодого дерева и взрослого (второе - несколькосортовое, и все остальные нормально). Ровно та же ерунда!
Весной вырезаю сорт полностью. Он совершенно не подходит для местных условий и тем более выращивания без химии. Из того, что опыт двойной, вероятность пересорта ценю как крайне низкую.
Учитывая шикарный текущий сортимент груши, это фиаско. Точка.
Изображение
shi

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10915

Сообщение shi »

Dim писал(а): 05.03.2021, 17:52 Планируя прививки по саду, захотелось предостеречь коллег на предмет сорта Сокровище (Молдова). Когда-то в своё время Шкодкин писал, что прекрасная груша, но вызревает в редкий год. У меня другое.
Черенки взяты в разное время - не помню который из двух раз в Институте.
Сначала привил в проводник молодой груши. Оно пошло расти мётлами-мутовками, трудно формировать, листья все в парше. С вступлением в плодоношение - мелкие, не созревающие, больные плоды. Перепривил.
Позднее опять сделал в 2 кроны - молодого дерева и взрослого (второе - несколькосортовое, и все остальные нормально). Ровно та же ерунда!
Весной вырезаю сорт полностью. Он совершенно не подходит для местных условий и тем более выращивания без химии. Из того, что опыт двойной, вероятность пересорта ценю как крайне низкую.
Учитывая шикарный текущий сортимент груши, это фиаско. Точка.
У меня в кроне взрослого дерева. 2020-й год одна, первая груша. Сама упала во второй половине октября, была сразу съедена - очень вкусная крупная груша. Есть еще саженец на семенном, углы отхождения нормальные, парши нет(одна обработка, весной, до распускания почек). Черенок из Института. Буду наблюдать дальше.
Dim писал(а): 05.03.2021, 17:52 С вступлением в плодоношение - мелкие, не созревающие, больные плоды.
У меня такое было с Зимней Млиевской.
Для себя закрыл по разным причинам - Зимнюю Млиевскую, Любимицу осеннюю, Феерию.
Марш
Прихозовец2000+
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: 22.11.2015, 23:34
Репутация: 1
Откуда: Ю,В, Моск.обл. Егорьевск.
Благодарил (а): 2969 раз
Поблагодарили: 4669 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10916

Сообщение Марш »

Dim писал(а): 05.03.2021, 17:52 Учитывая шикарный текущий сортимент груши, это фиаско. Точка.
Зато название какое ценное. У меня года три в ЦП на П.Яковлева мучается прививка. Не растёт совсем. Думал у меня одного так.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10917

Сообщение Сарат »

Dim, Дмитрий, Сокровище плодило у меня в этом году. Прививка в кроне. Развивается нормально.Вот только запамятовал когда снимал. От вкуса ожидал большего. Возможно надо было на дереве дольше подержать. Есть и молодое дерево на Ва29. Без капельного, и сезоны были сухие, нарастает слабо. В этом году жду плодоношения на нём. Если всё сложится.
Нижняя на фото Сокровище<br />Вверху Ясачка
Нижняя на фото Сокровище
Вверху Ясачка
Фото от 5 октября.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10918

Сообщение Dim »

Сарат, Виктор, возможно, самое время перепривить.
Изображение
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10919

Сообщение tep »

Веснянка, по моему стала вкуснее, но хранилась в холодильнике и немного подвяла, но плотная, сочная, очень сладкая с дынным привкусом, появилось подобие маслянистости.
IMG_20210308_165620.jpg
IMG_20210308_165706.jpg
С уважением Борис
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10920

Сообщение Энди Таккер »

Последняя сигналка Талгарской красавицы. Хранил почти всю зиму в шкафу на лоджии, но перед сильными морозами убрал в холодильник. Пакеты не использовал. На кожице появилось много темных пятнышек, но на ощупь ещё очень твердая. Мякоть без потемнения, очень сочная, по сравнению с предыдущими пробами заметно слаще не стала. По-прежнему ощущается грубоватая шкурка.

2021-03-08_ТК.jpg

В саду пока ещё сильный дефицит хороших грушевых скелетов, потому приходится выбирать, какие именно сорта пойдут на прививку этой весной. Если сравнивать с Веснянкой, которой меня угощал Н.В.Волков, то предпочтение, наверное, отдам Талгарке. Семья также выбрала этот сорт.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10921

Сообщение Энди Таккер »

Барбарисса писал(а): 20.03.2021, 23:59 абсолютная минимальная {в Талгаре} -340С(отмечается 1 раз в 50-60 лет)
Zener писал(а): 20.03.2021, 18:35 Даже в мягком Тамбове -30 не редкость,у нас такое было в 2014.
Теперь я точно знаю, в моем саду условия ничуть не хуже. Вот только бы САТ немного побольше, да чернозема чуток...)

Ну, а если говорить серьезно, вопрос о сравнительной зимостойкости Талгарки и Феерии считаю открытым. Наблюдения уважаемого Косицина - это, в данном случае, мнение частного лица, а не официальное заключение сортоиспытательной комиссии. Эти наблюдения невозможно применить для регионов с другими условиями, в т.ч. для Подмосковья. На форуме было много сообщений о недостаточной зимостойкости Феерии. Про ТК пишут меньше, и по этим материалам трудно сделать обоснованные выводы. У меня этот сорт всего пару лет, потому о результатах зимовок тоже судить еще рано. Феерия у меня тоже была, но сорт, к сожалению, утерян из-за проблем скелета, на который он был привит. Кстати, черенки обоих сортов выглядели как братья-близнецы. Если бы не бирки, то различить их визуально было просто невозможно. Может кто-то из коллег выращивает оба сорта и может поделиться своими наблюдениями?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10922

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Виктор,Вы назвали ключевое слово-САТ.Вчера обрезал сад,срезы влажные,начинается сокодвижение.А у Вас?У меня ТК при октябрьском съёме через пару недель была съедобна,лежкость приходится экспериментально ловить в зависимости от сроков сбора.Зазевался-фрукты созрели и лежать отказываются,гниют.Пойду посмотрю на ветки,но что то припоминается-разные они.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10923

Сообщение Энди Таккер »

Zener, Александр, был в деревне вчера, снега ещё выше колена. Думаю ранее апреля обрезку начать не получится. Для сравнения, в прошлом году обрезку старых деревьев начал 29-го февраля.

Талгарку в прошлом году снимал в первый раз, наугад, в конце первой недели октября. Мне показалось, что более-менее удачно. Косвенный признак технической зрелости - плодоножки легко отделяются от куста. Тоже где-то читал, что опоздание со сбором сильно сокращают сроки хранения. Сорт понравился своей скороплодностью, урожайностью и устойчивостью к болячкам. Потребительская зрелость начинается в ноябре. В простых условиях спокойно лежит до начала весны. Буду у себя размножать.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10924

Сообщение Zener »

Энди Таккер, ТК ,прививка в кроне на грушовом подвое.
20210321_150820.jpg
На ва29 двухлетка.
20210321_151424.jpg
Феерия на ва29.
20210321_151017.jpg
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10925

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 21.03.2021, 15:17 ТК
На ва29 двухлетка.
Zener, для Воронежа двухлетка Талгарки на ВА-29 должна иметь другие размеры и количество боковых ветвей.
Понятно, почему у Вас на подвое 62-396 саженцы тормозят при глубокой посадке. На айве тоже тормозят на год.
На этой Талгарке обрежьте ЦП на высоте 70-80 см (желаемая высота штамба + 20 см), боковые ветки обрежьте на 2-3 почки.
Кормите, поите и саженцы не будут тормозить в развитии.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10926

Сообщение Zener »

Вова Капран, Дело в том,что без полива на айве не растут даже окулировки.А обеспечить полив в прошлом засушливом сезоне мне не удалось,отсутствовал полтора месяца.Повторный прирост не видел ни на одном сорте,привитом на айве.Выгнать хлыст не проблема,азот в помощь.Но в хорошую зиму это аукнется.
Заглубленный подвой стопорится даже под каплей и с достаточным питанием.Не только у меня,но и в Тамбове,Подмосковье.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10927

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 21.03.2021, 16:26 Дело в том,что без полива на айве не растут даже окулировки.
Заглубленный подвой стопорится даже под каплей и с достаточным питанием.
Не только у меня,но и в Тамбове,Подмосковье.
Расскажите это Андрею Павлюку, у которого глубокая посадка подвоя 62-396 и айвы S1, и без полива вообще.
Какое Подмосковье? У Сергея Ивановича в Воронеже не тормозят в развитии коллекции нектаринов, персиков и абрикос.
Как ориентир - в Воронеже выращивают грушу Бере Боск.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10928

Сообщение Zener »

Вова Капран, Без полива нерастет ничего,хоть заглубляй,хоть не заглубляй.От слова совсем.Зачем мне на что то смотреть,когда есть у себя?И есть мнения садоводов севернее меня.Вы когда-нибудь выкапывали заглубленные при посадке саженцы на клонах?Мне доводилось.И сразу становилось ясно ,от чего торможение в росте надземной части.И,кстати,у всех разные почвы,у меня 30-50 см. чернозема,далее глина.С которой только лом справляется.Зачем туда полезут корни?
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10929

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 21.03.2021, 17:35 И,кстати,у всех разные почвы,у меня 30-50 см. чернозема,далее глина.С которой только лом справляется.Зачем туда полезут корни?
Имею 15-20 см плодородного слоя - не чернозема, а чуть похуже, потом суглинок, минимум 11 метров.
Чтобы не придумывать отмазки, что кто-то или что-то виноваты делаю посадочные места 60*60*60 см - выбираем, суглинок вывозим , а заполняем чернозёмом , перегноем, верхним плодородным слоем. На свои 10 соток завёз за два-три года 3 камаза перегноя и 3 камаза чернозёма.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
ДочьЖени
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4046
Зарегистрирован: 26.02.2016, 12:47
Репутация: 1
Занятие: пенсионерка
Откуда: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 3919 раз
Поблагодарили: 3286 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10930

Сообщение ДочьЖени »

Владимир, у меня похожая история - под слоем в 20-30см глина. Я боюсь копать ямы. Если туда зайдёт вода и корни пойдут за вкусняшками, не будут ли корни загниваться? Или у Вас высокое место и Вы делаете сток для забежавшей воды? Прошу прощения, что не по теме... Буквально пару слов...
С уважением Татьяна
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10931

Сообщение Вова Капран »

ДочьЖени писал(а): 21.03.2021, 18:02 Я боюсь копать ямы. Если туда зайдёт вода и корни пойдут за вкусняшками, не будут ли корни загниваться?
Немного не понял вопрос.
Грунтовые воды у нас на глубине 30-40 метров и более. У нас проблема с недостатком воды.
Вы, как я понял боитесь переизбытка воды, если грунтовые воды глубоко, думаю проблем не будет, хоть на глине, хоть на суглинке.
семен314 В сети
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10932

Сообщение семен314 »

Энди Таккер писал(а): 21.03.2021, 13:11
Барбарисса писал(а): 20.03.2021, 23:59 абсолютная минимальная {в Талгаре} -340С(отмечается 1 раз в 50-60 лет)
Zener писал(а): 20.03.2021, 18:35 Даже в мягком Тамбове -30 не редкость,у нас такое было в 2014.
Теперь я точно знаю, в моем саду условия ничуть не хуже. Вот только бы САТ немного побольше, да чернозема чуток...)

Ну, а если говорить серьезно, вопрос о сравнительной зимостойкости Талгарки и Феерии считаю открытым. Наблюдения уважаемого Косицина - это, в данном случае, мнение частного лица, а не официальное заключение сортоиспытательной комиссии. Эти наблюдения невозможно применить для регионов с другими условиями, в т.ч. для Подмосковья. На форуме было много сообщений о недостаточной зимостойкости Феерии. Про ТК пишут меньше, и по этим материалам трудно сделать обоснованные выводы. У меня этот сорт всего пару лет, потому о результатах зимовок тоже судить еще рано. Феерия у меня тоже была, но сорт, к сожалению, утерян из-за проблем скелета, на который он был привит. Кстати, черенки обоих сортов выглядели как братья-близнецы. Если бы не бирки, то различить их визуально было просто невозможно. Может кто-то из коллег выращивает оба сорта и может поделиться своими наблюдениями?
Сходил,посмотрел.Подтверждаю однолетние приросты талгарки и ферии различить трудно.Ферия двухлетка.Две плодоносящие талгарки,за зиму три ночи -31-32, в мае сравним морозостойкость.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10933

Сообщение Сарат »

Энди Таккер, Виктор, разговаривал несколько лет назад с мелким фермером. Торгует на рынке яблоками и грушами. В числе прочих была и Талгарская красавица.
Подмерзает периодически с его слов. Гродненская обл. :-)
Хотя после этой зимы, у меня почти все груши с признаками подмерзания. Некоторые боюсь - по весне не жильцы. И мороз, со слов деревенских жителей, до -30 не дотянул. Неожиданная картина, если честно...
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10934

Сообщение Сарат »

Вова Капран писал(а): 21.03.2021, 16:55
Zener писал(а): 21.03.2021, 16:26 Дело в том,что без полива на айве не растут даже окулировки.
Заглубленный подвой стопорится даже под каплей и с достаточным питанием.
Не только у меня,но и в Тамбове,Подмосковье.
Расскажите это Андрею Павлюку, у которого глубокая посадка подвоя 62-396 и айвы S1, и без полива вообще.
Владимир, а можете рассказать о своём опыте выращивания груши на S1 или ВА29?
Ссылаться на ролики, пусть и опытных садоводов, как то не комильфо...
Вот у меня, без полива, груши на ВА29 что неохотно нарастают. Вижу и у Zener,
Александра такая же проблема. Поделитесь опытом.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10935

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 21.03.2021, 19:07 Вот у меня, без полива, груши на ВА29 что неохотно нарастают. Вижу и у Zener,
Александра такая же проблема. Поделитесь опытом.
Если, у Вас, как и у Zener нет подготовки посадочного места, мульчирования, подкормок и поливов.
Тогда и будет результат, как на фото - двухлетка ТК, тут ещё надо добавить про обрезки (весенние, летние - зеленые операции).
Добавлю, что в прошлом году увидел 40 град в июле и 3,5 месяца без дождей (с июля по октябрь).
Явно количество и объём поливов у меня (широкие Донские степи) и у Вас (Белорусский лес) будут отличаться (разные темп. и количество осадков).
При проблеме поливов, думаю Вам достаточно 3-5 поливов за сезон (лучше редко, но много за один раз, чем часто но маленькие объёмы, чтобы корни росли вглубь (в первые два года)).
На северо-западе Украины на ММ 106 имеются пром. сады яблонь без полива.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10936

Сообщение Сарат »

Вова Капран писал(а): 21.03.2021, 19:55 На северо-западе Украины на ММ 106 имеются пром. сады яблонь без полива.
У меня на М9 без полива тоже прекрасно всё растёт. Но вопрос то был про Ва29. :unknown:
Земля хорошая, мульча присутствует. А вот с осадками в сезон беда.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10937

Сообщение Вова Капран »

Сарат писал(а): 21.03.2021, 20:11 У меня на М9 без полива тоже прекрасно всё растёт. Но вопрос то был про Ва29.
Если прекрасно всё растёт на М9, тогда и на ВА -29 должно всё расти.
семен314 В сети
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10938

Сообщение семен314 »

Сарат писал(а): 21.03.2021, 19:00 Энди Таккер, Виктор, разговаривал несколько лет назад с мелким фермером. Торгует на рынке яблоками и грушами. В числе прочих была и Талгарская красавица.
Подмерзает периодически с его слов. Гродненская обл. :-)
Хотя после этой зимы, у меня почти все груши с признаками подмерзания. Некоторые боюсь - по весне не жильцы. И мороз, со слов деревенских жителей, до -30 не дотянул. Неожиданная картина, если честно...
У Колядина Романа из Ступинского р-она, в питомнике плодоносит Талгарка, у него на сайте есть ролик, где он не советует заводить талгарку из-за подмерзаний, а заменить ее Яковлевской ,,из серии талгарка- дочь зари,, , утверждает, что вкус у нее такой же, как у талгарки.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10939

Сообщение Энди Таккер »

Сарат, Виктор, я вообще-то собирался прививать ТК на скелет...) У нас в Подмосковье даже югославские сорта некоторые выращивают своими деревьями. Чудеса, да и только! )
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10940

Сообщение Энди Таккер »

семен314 писал(а): 21.03.2021, 20:26 ,из серии талгарка- дочь зари,
Коллеги, что-то не могу припомнить ни одного сообщения про Смуглянку из этой серии. Живьём видел сорт только у Ольговича. Растёт своим деревом. Неужели никто более не выращивает?
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10941

Сообщение tep »

Энди Таккер писал(а): 21.03.2021, 21:47 Коллеги, что-то не могу припомнить ни одного сообщения про Смуглянку из этой серии
Привил только в прошлом году.
С уважением Борис
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10942

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 21.03.2021, 17:55 Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Два другие сорта на ВА29.Разница в сезон,мелкая раньше копулирована.Растут в одном ряду.Высота правой два метра с лишком,с ТК ровесница.
20210314_170757.jpg
Есть вопросы?
Александр
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10943

Сообщение SecondWind »

Вова Капран писал(а): 21.03.2021, 19:55
Сарат писал(а): 21.03.2021, 19:07 Вот у меня, без полива, груши на ВА29 что неохотно нарастают. Вижу и у Zener,
Александра такая же проблема. Поделитесь опытом.
Если, у Вас, как и у Zener нет подготовки посадочного места, мульчирования, подкормок и поливов.
Им некогда. Они Ютуб смотрят.
Оксана
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10944

Сообщение Вова Капран »

SecondWind писал(а): 22.03.2021, 12:38 Им некогда. Они Ютуб смотрят.
Как я понимаю, здесь двойной смысл, это эзопов язык, поверьте у меня есть молодой сад и есть что показать.
SecondWind, Вы, так же как и хлопающие в ладошки, кроме САТа, то же обделены плодородными грунтами и поливом?
Zener писал(а): 22.03.2021, 08:58 Есть вопросы?
Повторюсь, в Воронеже и Белгороде имеются коллекции персиков, нектаринов и абрикос.
Выращивают грушу Бере Боск и др., которые более теплолюбивы, в отличии от беспроблемной для Воронежа ТК.
Вопрос: не стрёмно выставлять ущербное фото двухлетней ТК на айве ВА-29?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10945

Сообщение Zener »

Вова Капран писал(а): 22.03.2021, 14:55 Вопрос: не стрёмно выставлять ущербное фото двухлетней ТК на айве ВА-29?
В чём ущерб?Первоначально сравнивали цвет однолетнего прироста,а не оценивали саженцы.Только и всего.А что касается маленького роста ТК-так копулировка никогда не выдаст два метра.Окулировка-да.Но у меня другие были задачи на момент прививки,только и всего.
ЗЫ.Коллекция персиков присутствует.Как и урожай,и консервации оных до сих пор потребляются.
Последний раз редактировалось Zener 22.03.2021, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Александр
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10946

Сообщение SecondWind »

Вова Капран писал(а): 22.03.2021, 14:55 Как я понимаю, здесь двойной смысл, это эзопов язык, поверьте у меня есть молодой сад и есть что показать.
SecondWind, Вы, так же как и хлопающие в ладошки, кроме САТа, то же обделены плодородными грунтами и поливом?
С удовольствием посмотрю. Ссылки на чужие ролики и фамилии в таком количестве довольно утомительны и авторитета Вам не добавляют.
Не понимаю к чему вопрос про мою обделенность. Понятно, что для садоводства у Вас более благоприятный район, чем мой.
Оксана
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10947

Сообщение Сарат »

Вова Капран, Владимир, судя по количеству критики и советов другим садоводам, Вы опытный в этом деле. Имею ввиду садоводство. :-)
Скажите пожалуйста, почему нету ни одной фотографии с Вашего сада? Сколько лет Вашим грушам на айве? Как плодят? Приросты?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10948

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 22.03.2021, 15:37 А что касается маленького роста ТК-так копулировка никогда не выдаст два метра.
Видео специально не снимаю, это снял для товарища (был вопрос в сортности груши Сокровище - пересорт, на неё в апреле буду цеплять новинки груш).
Зимняя прививка - улучшенная копулировка (март 2020) на подвой айва Анжерская (дали двухлетний), к осени Дельбарью - 220-230 см, Ноябрьская - 160-170 см, Конкорд 110-130 см (слаборослый сорт).
Видео сентябрь 2020, посмотрите на 3-49 мин (не смог, чтоб не похвалиться):


ПС: Бываю на трёх форумах, нигде НЕ было такой неадекватной реакции, как здесь.
Прослеживается противостояние севера и юга (Воронеж считаю югом), одна из причин САТ.
В личку (др. форумах) мне писали забаненные здесь южане и предупреждали - заклюют дружно толпой.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10949

Сообщение Zener »

Вова Капран, Вы путаете тёплое с мягким,сравнивая ЗП с весенней копулировкой.У меня был опыт ЗП черенком,результат от 0,8 до 1,2 метра к осени,в зависимости от сорта.Я же специально показал двухлетку под два метра высотой,хорошо севший сорт,окулировка.Воронеж-не Россошь,у нас четвёртая климат. зона.Морозы всё портят,в последнее время ноябрьские,когда вегетация еще не завершилась.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 791 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

#10950

Сообщение Вова Капран »

Zener писал(а): 22.03.2021, 16:53 Вова Капран, Вы путаете тёплое с мягким,сравнивая ЗП с весенней копулировкой.
Александр, Вы не устали от этого словоблудия.
Разговор был про копулировку и окулировку, не путайте квадратное с влажным.
Добавлю, что в моих условиях, на маленьких объёмах, при покупном подвое с плохими корнями - лучше весенняя прививка (ул. копул.), чем ЗП (ул. копул.).
Не вижу особой разницы между весенней прививкой (ВП) сделанной 10 апреля и ЗП высаженной 10 апреля без стратификации (холодный подвал 2-5 град тепла).
Только у подвоя ВП корни уже прижились к земле, а у ЗП корни не прижились, а почки надо кормить. ВП может перегнать ЗП.
В этом году посадил подвой S1 из Орла 09.01.21. (ночью минус 2, днём плюс 5 град, через пару дней было минус 12 град, надеюсь проснётся).
Как я понял конструктива не будет, мы путаем черное и белое.
Zener писал(а): 22.03.2021, 15:37 А что касается маленького роста ТК-так копулировка никогда не выдаст два метра.Окулировка-да.
Александр, Вы видели видео, где копулировка дала два метра (груша Дельбарью)?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»