Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер, У меня растут Амулет, Аскольда ,Радогость ,Скифское золото ,Теремок .Растут не давно , комментировать пока нечего .Плодоношения пока не было .Возможно в этом году.В основном или прививки в крону или на М 9 .Проверить в своих условиях , сделать выводы .Радогость подмерз в эту зиму,Аскольда ( могу ошибиться )цвел однолеткой на М 9 в эту весну - сбросил .Вот пока и всё.

Сарат писал(а): Энди Таккер, У меня растут Амулет, Аскольда ,Радогость ,Скифское золото ,Теремок .Растут не давно , комментировать пока нечего .Плодоношения пока не было .Возможно в этом году.В основном или прививки в крону или на М 9 .Проверить в своих условиях , сделать выводы .Радогость подмерз в эту зиму,Аскольда ( могу ошибиться )цвел однолеткой на М 9 в эту весну - сбросил .Вот пока и всё.

У меня из "украинок" растут Радогость, Скифское золото,Зимнее Плисецкого.Всё из "Ростка" Трёхлетки.
Одна Радогость ,на постоянном месте,после зимы еле почку одну выпустила и не вызрела.Наверное пропадёт.Другая Р.- всё хорошо.Она и С.З и З.П. зимовали в укрытии из оконных рам и были высажены в ОГ весной.Укрытие малоэффктивное,но в результате помогло.Значит на несколько градусов было теплее.
https://cloud.mail.ru/public/Kepz/q9Ra6xxmz

Энди Таккер писал(а):

Irus писал(а):

valery77 писал(а): Правда, нужно учесть, что сорта у меня уже растут.

Скорее всего, "пока растут".

"ПОКА" - это только домыслы, реальной практики с украинскими сортами, как я понимаю, у нас совсем мало.

Хоть пессимисты и тормозят прогресс, но никуда от них не денешься...
Впрочем, доля истины, в словах Irus, присутствует — я уже расстался с несколькими более старыми украинскими сортами. А причина в том, что сорта, выведенные в райском климате центральной и южной части Украины, на богатейших черноземах, уже в Полесье и на северо-востоке страны заметно ухудшают свои характеристики, что уж про нас говорить... Терпел несколько лет, но приличного вкуса не дождался.

Энди Таккер писал(а): Валерий, а когда это было? Сколько сейчас этим саженцам?

48 саженцев, в том числе 33 яблони, на днях только должны преодолеть неприступную границу, остальные — на следующую осень. Те, что уже растут — одно-двухлетки. Подмерзаний не наблюдал.

Энди Таккер писал(а): чем хорош подвой Б-7-35, чем он отличается, например от 54-118?

В Украине он пришел на смену 62-396 и М-26. Селекция Буйнакской опытной станции, более засухоустойчив (для Украины это важно),имеет более мощную корневую систему (прорастает на глубину 70см.), лучше закрепляется в почве, благодаря скелетным корням.
Что самое интересное, он не прошел регистрацию ни в Украине, ни в России. В Украине по совокупности характеристик, а в России (Мичуринск) испытывалась целая серия буйнакских подвоев, попали под хорошие морозы и большинство вымерзло, в результате отказались от дальнейших испытаний всей серии. Заявленная морозостойкость корневой Б-7-35 — -14°С.

Энди Таккер писал(а): может Радогость или Теремок ни на йоту не уступят во вкусе Пинове и Флорине, за которых так ратует наш Юрий...

Радогость надеюсь попробовать в следующем сезоне, но больших надежд не питаю, по причинам описанным выше. А Теремок — это осенний сорт...

Марш писал(а): У меня из "украинок" растут Радогость ... ...Всё из "Ростка" Трёхлетки.

Из "Ростка" у меня тоже растет Радогость, четырехлетка... Правда, оказалась Мелбой...

valery77 писал(а): сорта, выведенные в райском климате центральной и южной части Украины, на богатейших черноземах, уже в Полесье и на северо-востоке страны заметно ухудшают свои характеристики, что уж про нас говорить... Терпел несколько лет, но приличного вкуса не дождался.

Думаю этот фактор может иметь решающее значение. Европейские сорта, где климат с украинским довольно схожий, выводились без чернозема по причине его отсутствия. Потому и у нас, в центральной части России, особый интерес в последние годы проявился именно к белорусским и северо-американским сортам, где черноземы также практически отсутствуют.

Энди Таккер писал(а): Думаю этот фактор может иметь решающее значение. Европейские сорта, где климат с украинским довольно схожий, выводились без чернозема по причине его отсутствия. Потому и у нас, в центральной части России, особый интерес в последние годы проявился именно к белорусским и северо-американским сортам, где черноземы также практически отсутствуют.

Почву можно улучшить в саду, Но все знают, что в Москве холоднее, чем в Киеве и Минске. Средняя температура года- Киев-8 градусов, Полесье( Чернигов)-6,7, Минск-6,7, Москва-5,8.

Виктор,Омск писал(а): Почву можно улучшить в саду, Но все знают, что в Москве холоднее

Почва - это живой организм, который должен постоянно обновляться и самовоспроизводиться. В наших краях некоторые "продвинутые" дачники на свои участки завозят из соседних областей самосвалами чернозем, абсолютно не понимая, что здесь для него нет соответствующих климатических условий. Всего за пару сезонов он превращается в растрескавшуюся глину, которая никак не способствует активному росту растений. А еще вместе с браконьерским (официальная добыча строго запрещена) черноземом могут привезти медведку и другие виды трудноистребимых паразитов...
Другое дело - выращивание сидератов и мульчирование приствольных кругов компостом. Это более естественный вариант улучшения, но возможности этой агротехнологии не стоит переоценивать. Даже для садика средних размеров трудозатраты могут стать очень заметными...

Энди Таккер писал(а): Другое дело - выращивание сидератов и мульчирование приствольных кругов компостом.

Энди Таккер, позвольте не согласиться. Мульчирование - действительно очень хорошо, но это - делать что-то из возможного, сильно ограниченного. Вы можете 30 лет выращивать сидераты (не представляю), но настаиваю - результат будет все годы хуже, чем если бы сразу взяли пару-тройку трёхосников. Да и не чернозём это скорее всего, а так называемый "плодородный слой", который конкретно плавает по качеству, составу и цвету тоже. А что растрескался у кого-то - то у плохого хозяина и не то может быть (масса поговорок)

Dim писал(а): сразу взяли пару-тройку трёхосников

Это про чернозем или про перегной с фермы? Если не секрет, почем у Вас такое удовольствие?

Андрей Васильев писал(а): olgaguk, Орловим у меня благополучно перенес эту зиму, с -40. У вас был либо не Орловим, либо гибель вызвана какими то иными причинами.

Андрей, вероятно, всё сложнее, и повреждающие факторы зимы не сводятся исключительно к величине экстремума температуры, а влияют комплексом, т. е. неоднозначно - сложная функция с меняющимся весом аргументов. Кроме "величины" мороза, к аргументам отнёс бы длительность и глубину оттепели перед тем морозом, размер паузы и скорость падения температуры, ветер, влажностный режим, высоту снегового покрова (был символический).
Вот у нас с Ольгой (хоть сады не рядом) этот комплекс нынче сильно сработал. Например, впервые потерял (сообщал уже) 3 дерева в расцвете сил (причём не после перегруза). Надо же было тут на форуме каркнуть когда-то, что как это, чтобы яблони мёрзли - мол, не груши же, 20 лет такого не видел...
О том, что зима аномальная, говорит хотя бы то, что из плодовых больше всех пострадали яблони (!). Например, груши - логично и отчасти согласно предполагаемой зимостойкости соотв. сорта (от 0 баллов до 3, но в основном пострадали слабо), вишни - лишь цветочные почки (даже 1-летний прирост в полном порядке. А урожай из всех дала лишь венгерская (!) Уйфехертоиш де фюртоиш - наиболее вкусная из имеющихся сортов). Сливы - аналогично вишням, однако в июне страшно полопалась и разошлась кора на штамбе сорта Утро (причём 20 см подвоя местной порослевой целый). Спасибо тому, кто тут когда-то написал про стрейч-плёнку - это просто волшебное средство, зарастают даже страшные повреждения. Но вернусь.
Ещё к аргументам зимостойкости яблони предложил бы отнести... подвой! Возможно, имеем не отдельную зимостойкость подвоя и привоя, которые принято рассматривать отдельно и как самостоятельные, а есть какое-то взаимовлияние низ-верх и в части зимостойкости. Потерянные деревья: Бельфлёр жёлтый, Прэри спай, Радогость, все на 62-396. Весной при обрезке имели повреждения 1-летнего прироста (ну уж как назвал по очереди) 1,5-2, 0, 3. Погибли именно подвои. Бельфлёр жёлтый почти нормально распустился и 2 мес. мучился, пока усох. 2 других весной еле рыпнулись... В конце лета подвои 396 дали слабоватую поросль на расстоянии от штамба. Ну и (сообщал, вроде, тоже) погибли свободнорастущие 396.
В то же время, в нескольких шагах Прэри спай на 106 вообще без повреждений. Нашёл (крайне рад) ткнутый лишь бы куда и забытый лишний саженец Бельфлёра ж. на ПБ-4 - никаких проблем с ним. А Радогости больше нет, не сравнить. Да, тут спрашивали про этот сорт - в прошлом году был первый и последний урожай, вкус плодов отличный. Субъективно 4,6 твёрдые.
Справедливости ради, другие сорта на 396 не погибли. Но кто есть на другом подвое - почти без повреждений, т. е. всё равно на 396 повреждения сильнее.
Предположение, что он слабее других подвоев в части перепада из глубокой оттепели к сильному морозу без снега или когда совсем мало.
И пусть такая зима у меня 1-й раз за 25 лет, больше с 396-м не играю. Обиделся на него, как ребёнок

Dim писал(а): О том, что зима аномальная, говорит хотя бы то, что из плодовых больше всех пострадали яблони (!). Например, груши - логично и отчасти согласно предполагаемой зимостойкости соотв. сорта

У меня, кроме 2-х яблонь, вымерзла 4-хлетка Талгарской красавицы.
При этом соседние Женева и Сябрына абсолютно не пострадали, а у соседствующей Просто Марии (7-милетка) вымерзли все плодовые почки, само дерево не пострадало.
Т.е., осмелюсь сделать вывод, что повреждающие факторы сработали как-то локально даже в пределах моего участка.

Вот сейчас прикинула, так вымерзшие 3 дерева росли практически на одной линии направления с северо-востока на юго-запад. Т.е. логично предположить, что у меня полоса холода (или чего-то еще) прошла с северо-востока и прямо через 3 дерева ...

olgaguk писал(а): У меня, кроме 2-х яблонь, вымерзла 4-хлетка Талгарской красавицы.

Значит, Т. красавица незимостойка к такой зиме. Но оно и логично: там континентальный климат, никаких оттепелей. На мой субъективный взгляд - невелика потеря. Тоже росло отдельное молодое дерево, попробовал покупные - и не стало его. Да, ещё пытался их дозарить.
На толстом уже штамбе Виндзорской привита Масляная Ро и 1 сук Бере Люка. М. Ро дала пару плодов (не цвела из-за гибели цвет. почек, побеги норм.), Б. Люка 1 здоровенный (ещё лежит, точно больше 300 г), а под привитой кроной пару сучьев самой Виндзорской (кстати, пусть не вздумает кто садить её, груша - дрянь) порвало в лохмотья от 1- до 3-летней древесины. Спасибо, штамб живой - видимо, уже толстая кора спасла.

olgaguk писал(а):При этом соседние Женева и Сябрына абсолютно не пострадали,

Так многие яблони вегетативно не пострадали, а вот бутоны... цвели не все вообще и кто да - то слабо. А потом по остаткам будущего недоурожая вдарило градом

olgaguk писал(а): а у соседствующей Просто Марии (7-милетка) вымерзли все плодовые почки, само дерево не пострадало.

Абсолютно аналогично.
_________
Сегодня упали пара последних Весялiнак, забавноя противодействие градовым повреждениям )

Энди Таккер писал(а): Думаю этот фактор может иметь решающее значение. Европейские сорта, где климат с украинским довольно схожий, выводились без чернозема по причине его отсутствия. Потому и у нас, в центральной части России, особый интерес в последние годы проявился именно к белорусским и северо-американским сортам, где черноземы также практически отсутствуют.

Если сорта выводились-отбирались непосредственно в Институте садоводства под Киевом в Новоселках, то там вроде как серая лесная почва.Ещё когда в описании сорта указана рекомендация в том числе и для Полесья Украины, шансы возрастают по-моему).

Dim писал(а):

Андрей Васильев писал(а): olgaguk,
И пусть такая зима у меня 1-й раз за 25 лет, больше с 396-м не играю. Обиделся на него, как ребёнок

И я пока с подвоями не играю.Сначала разведу сад на дичке.Вот буду яблоки кушать - тогда и подвои попробую.

olgaguk писал(а): У меня, кроме 2-х яблонь, вымерзла 4-хлетка Талгарской красавицы

Странная зима... не помню, может уже писал здесь... У меня как раз наоборот — груши и яблони потеряли только больше или меньше цветочных почек, подмерзаний кроны не заметил, а вот всё то, что рано трогается в рост и рано зацветает, померзло конкретно. Один из абрикосов погиб, остальные хорошо пострадали. Все черешни если и не крякнули, то уже конкретные инвалиды. Вся алыча (слива диплоидная) тоже мучилась всё лето, зиму не переживет, хотя обычные сливы совсем не пострадали и были с хорошим урожаем, только потому, что не спешат трогаться в рост. Одна слива, попавшая пересортом, мерзла каждую зиму, если температура падала ниже -28-30°С, нынче ломилась от урожая. Странно, но не подмерз дюк, только цветочные почки прихватило, хотя тоже всегда спешит расти.
Это все при том, что у нас давно не было такой теплой зимы...