Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вадимыч писал(а):.... А вот самый-самый интерес - если хоть какая то часть урожая сместится на чуть ранние сроки созревания, вот тут то и будет фишка по большому счету. Пусть хоть 2-3 кисти забегут хоть немного на раньше - это перекроет все издержки, совсем все.

admin писал(а):Ответ восстановлению ... Проба, проба

ИМЯ И ФОТО АДМИНА В СТУДИЮ!!!
ДЛЯ ...ОЗНАКОМЛЕНИЯ,
......................УВАЖЕНИЯ!
...............................ПРЕКЛОНЕНИЯ!
.....................................

... А вот из них 1 с двойной...

GIK писал(а):- что думаешь по поводу ....
- прикинь..... если найдёшь время.....

Вадимыч писал(а): Имеем ограниченное световое пространство. На нем могут быть два стебля. Вариант 1 - два стебля каждый из которых на своем корне и вариант 2 - два стебля на одном корне...
Ответ 1:
Попробую ещё раз. Наверное, плохо написал выше...
Вадимыч! Для начала хочу, чтобы вновь заглянул в статью "Выращ. томатов на апионах", которую я присылал. Главное там - раннее и бОльшее плодоношение в первые 30-40 суток сборов и общее увеличение средней скорости набора массы плодов при непрерывном питании (апионами) (надо посмотреть графики сборов и таблицы 1 и 2).
Отсюда следует, что в твоём опыте на одной кормушке БУДЕТ получен более ранний урожай и его будет больше, чем в контроле и общий урожай с куста тоже будет больше.
Теперь напомню: мы выше обсуждали "залповый ранний урожай", что наиболее выгодно именно с позиций "...побОльше в кармане".
(Кстати, для "нефермера" выгоднее равномерный сбор урожая: собрал и съел, каждый день равномерно.)
При этом имелась в виду возможность дополнительно разогнать растения на большее наращивание массы путём снятия лимита на питание (закладка второго апиона).
При этом, оставив при выращивании рассады первый-второй пасынок (а они часто, особо первые, растут быстрее, чем верхушка) и, сняв лимит на питание, мы получим два-три практически одинаковых стебля, растущих и плодоносящих с одинаковой бОльшей скоростью, чем в контроле.То есть, по логике, на двух стеблях мы можем получить бОльший ранний урожай, чего и хотели.
А при одном стебле укладка второй кормушки не имеет смысла; ведь ты пасынки обрываешь весь сезон, не даёшь растюхе расти, как она хочет, а следовательно и корневая система не развивается, не ползёт дальше в поисках ПВ. Соответственно, и общая зелёная и продуктивная масса растения не растёт. Поэтому, по моему, предпочтительный вариант - 2.
Для достжения цели - Ранний БОльший Урожай.

Константиныч, влезь в мою шкуру и подумай, что для меня лучше. А мой ответ пока такой - два стебля на двух корнях дадут большую часть раннего урожая, чем два на одном. Зачем мне "дерево" все увешанное плодами, но с более поздним сроком созревания?
Ответ 2:
Это совершенно верно для традиционного питания, при отсутствии в почве дополнителной "безлимитной" кормушки-апиона. А когда она есть - всё по другому.

Прирост стебля и так ведь хорош, только успевай приспускать подвязки
Ответ 3:
Да, мне это знакомо. Хотя и не своими руками, но знаю это занудное занятие...

Да, на днях с края грядки, где есть проходы посмотрю где можно сделать на другого цвета подвязках по дополнительному пасынку, но ведь на этих же можно было бы пустить и еще один куст на своем родном корне..
Ответ 4:
Вадимыч, а представь картину проще: рассаду сразу растишь в два (или больше) стебля, растений в два раза меньше, а урожай и ранний, и общий-конечный больше.... На кормушках.
..
А твои доводы, Константиныч меня пока не убедили, мне не надо бОльше плодов, мне хочется побОльше в кармане...
...с..середины июля томаты поспевают на тысячах га и за считанные дни перестают стоять хоть что то...
Ответ 5:
Позиция абсолютно верная, спорить не о чем. Я и предлагал, чтобы и ПОРАНЬШЕ ПОБОЛЬШЕ, И В ЦЕЛОМ БОЛЬШЕ. И ТРУДОЗАТРАТ МЕНЬШЕ...

....я не буду,потому что:
- времени у меня нет, мне надо на жизнь зарабатывать. И сейчас день год кормит...
Ответ 6:
Тут нет вопросов: на тебе, Вадимыч, огромное хозяйство и потому времени - ноль. На главное не всегда хватает, потому на мелкие детали обращать внимания не надо.
Но, вот количественный учёт урожая и датировка сборов, по моему, обязательны. Иначе весь опыт насмарку.
(Кстати, у тебя есть помощники или всё сам тянешь? По-моему, хозяйство твоё на одного - неподъёмное. Давай сюда портреты - свой и своих соратников. На доску почёта!!)

.... Можно только выявить явно бросающиеся в глаза тенденции. Но, думаю, что глаз у меня немного наметан. Что то не понятное будет - покажу, спрошу....
Пока все, пройдет немного времени, будет что показать, покажу .... расскажу.
Ответ 7:
Согласен.
БУМ ЖДАТЬ!
УСПЕХОВ!!!

...Чуть подпалинки на краешках листьев. Правда это только у 7 подопытных кустов явно видно. В прошлые годы у меня частенько так бывало при начале внесения комплексных удобрений локально. Где то здесь на форуме мы это немного задевали. Не уверен, но сильно кажется, что это и есть некоторая видимая реакция растений при образовании "высокосолевой" пряди.

Тверской писал(а):: Даже с точки обычной агротехники, это ......не знание агротехники и природы томата. Растение нужно "заставить" плодоносить в нужные сроки, для этого и формирование и обрезка и т.п., а из излишнего питания, что будет?х.

Тверской писал(а):При всём скепсисе ко мне с вашей стороны, смею все же заявить...
Ответ 1:
Не указано - к кому относится эта фраза: ко мне, Вадимычу или обоим? Если ко мне, то мы с Вами, Г-н Тверской, никаких дискуссий пока не вели... Так откуда "скепсис к Вам("мне")?

А вот бы господин Григорьянц показал на своих фотографиях эти опыты с 3-5 стеблями.
Ответ 2:
Видимо, Вы не прочли тексты, которые написаны выше. Для начала: у меня нет своих фотографий с 3-5 стеблями.
Я предложил в порядке опыта в почве их вырастить для оценки потенциальных возможностей растений при ОТСУТСТВИИ лимита по питанию.
А в качестве примера привёл фотографию помидорного "дерева" высотой 4-6 м и диаметром кроны с многочисленными пасынками-стеблями 6 МЕТРОВ. Вот адреса:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/76/
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/1/77/
Полный текст статьи об этом выставочном экспонате приведен выше - прочтите.
Я думаю, что одного взгляда на фотографии будет достаточно, чтобы оценить адаптационные (приспособительные) возможности растений вообще и, в частности, томатов. В данном конкретном случае сам факт снятия с этого "кустика" 13000 плодов за 6 месяцев свидетельствует о том, что были созданы максимальные условия по Освещённости, Влажности, Температуре, Аэрации, Отсутствию болячек и вредителей ПРИ подаче макро- и микроэлементов корневого питания по Потребностям растения, а не по Возможностям, Если бы последнее было по Возможностям обычной грядки огородника, то это растение было бы обычного размера и продуктивности.
Чтобы было яснее понятие "адаптация", напомню: высоко на севере на голых скалах растут различные растения (мхи, лишайники, стланики), тундра просыпается и цветёт очень короткое лето, в пустынях Средней Азии весной очень коротко живут маки-тюльпаны, а в бразильской сельве круглый год роскошествуют-растут деревья-кустарники-травы.
Т.е., .растения живут по Возможностям разных Обеспечивающих жизнедеятельность условий (факторов) и, если одного недостаточно (мало), то они и развиваются соответственно имеющимся в минимальном количестве (свет, тепло, вода, аэрация, ПВ и т.д.) Мог бы привести примеры управления развитием растения из собственного опыта, но письмр будет слишком раздутым....

Даже с точки обычной агротехники, это ......не знание агротехники и природы томата.
[u]Ответ 3:[/u]
Вы, наверное, хотели написать "..с точки Зрения обычной агротехники..". Но, Точек и Зрения у агротехники нет. Вы, наверное, хотели сказать, что я агротехники и природы томатов не знаю. Высказать мнение - суверенное право по Российской конституции.
Хай, так и буде...
Но, надеюсь, что из п.2 Вы поняли, что растения, появившиеся на Земле раньше человека, оказались "умнее" и лучше могут приспособиться к условиям произрастания (жизни) на Земле. (А Что будет с человеком, если его поместить голым в любые из перечисленных выше условий??!)

Растению
нужно "заставить" плодоносить в нужные сроки, для этого и формирование и обрезка и т.п., а из излишнего питания, что будет?
Ответ 4:
То, что Вы изложили из агротехнических приёмов "заставить" растение плодоносить - совершенно верно. Но, важно знать - "откуда растут ноги". А это обусловлено следующим:
1. При традиционной системе питания (подкормки) Вы не можете дать растению единовременно (в один раз) много питательных веществ, потому что, если дадите больше нормы (примерная концентрация 4-10 г/литр почвенного раствора), растение испытает т.н. осмотический шок и... "отдаст концы". Налицо - излишнее питание. А раз Вы знаете, что даёте мало, то и убираете лишнее, чтобы направить в нужную сторону
2. Формирование, обрезка, пасынкование при традиционной системе питания - мера вынужденная и необходимая, чтобы направить развитие растения на плодоношение при ограниченных (см. п.1) Возможностях дать растению побольше ПВ.
3. А если дать растению развиваться по Потребностям, что достигается при контролируемом питании апионами (депо ПВ с запасом!), то, при наличии остальных факторов развития (см. выше), растение даст наибольшую скорость развития и максимум продуктивности.
В качестве примера (не думаю, что здесь достигнут ОГРОМНЫЙ результат) привожу отзыв-письмо
:
" Отзыв Геннадия Евгеньевича Сурина
Ростов, Е-мэйл от 27,11,05.
адрес 344092 -г.Ростов - на - Дону (адрес я убрал, не корректно...)
Получил в марте 2005г 100 шт АП-30.
Результаты 2005г.
"про АПИОНы" Здравствуйте Игорь Константинович!
20 апреля на узких грядках(0,45м шириной расстояние между грядками 1,1м укрыты старым линолеумом рубероидом чтобы не заниматься прополкой. Длина грядки 10м ) была высажена рассада томата сорт «волгоградец» расстояние между растениями 0,7м. (Использовал АПИОНы-30.) Начало сбора урожая 10 июля, окончание (укрывал пленкой) - 10 ноября Растения не пасынковались, кроме полива никакого ухода, всего посажено 50 кустов собрано за сезон 400кг т.е. 8кг с растения.
С уважением Геннадий Евгеньевич Сурин

Деталей Сурин не сообщил, не знаю про первичную заправку. Много это или мало в открытом грунте - судить Вам. В пересчёте на гектар при плотности посадки 4 раст./м.кв. это 320 тонн с гектара, что, полагаю, очень не плохо для открытого грунта...

Вадимыч, если я не прав, - кидай в меня тапками...

Вы взяли что-то из гидропоники и производства на минеральной вате, и пытаетесь какой-то процент привить на обычных грунтах.
Ответ 5:
Гидропонику я знаю и работал с ней: периодическое "окунание" корневой системы в раствор, одно- и двух-лотковая проточные, а с мин. ватной (гродан) - знакомился на Киевской овощной Фабрике (ещё в советское время).
Во всех случаях: НАВЯЗАННОЕ И С ОГРАНИЧЕНЯМИ питание в силу необходимости применения минимальных концентраций растворов - читай п.1. в ответе 4.
Поэтому "прививать" %% не к чему.
При питании апионами - всё по другому. Читайте тут или в других местах. Повторяться - не удобно....