Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑16.10.2021, 20:35 Vovak-g,
кстати Ваш пост четырёхлетней давности

Здесь ругаются что не по теме, последнее фото Сорт Марат Бусурин.
Штамб почти 2 метра, признаюсь не измерял.
Ниже расположенные побеги уже удалены.
Фото прошлогоднее.

Vovak-g, а чего ругаться-то? Понятие идеального скелетообразователя гораздо шире, чем просто голосование за сорт, имхо.
Формировка скелета важная часть. Тем более что не все сорта одинаково легко формируются.

Vovak-g писал(а): ↑16.10.2021, 22:36 Сорт Марат Бусурин. Штамб почти 2 метра, признаюсь не измерял.

Скажите пожалуйста, как ваше дерево переносит ветровую нагрузку?

Энди Таккер писал(а): ↑17.10.2021, 13:07

Vovak-g писал(а): ↑16.10.2021, 22:36 Сорт Марат Бусурин. Штамб почти 2 метра, признаюсь не измерял.

Скажите пожалуйста, как ваше дерево переносит ветровую нагрузку?

Затрудняюсь ответить.
Оно немного отклонилось от вертикали, пришлось его растяжкой зафиксировать, чтобы выровнять.
Пока привязано, ветровые нагрузки не могут влиять.
Отклонилось менее чем на 10 см на высоте 2метра. Растяжка центральный проводник оттянула, но корни при этом не шелохнулись.
Хорошо держат, 54 118.

Конструкция мне очень напомнила антенну радиорелейной станции связи, которую приходилось собирать, выполняя армейский норматив...) Если лопнет хоть одна из растяжек, ветер легко положит дерево на землю. Это к вопросу о надёжности.

Энди Таккер писал(а): ↑17.10.2021, 13:39 Конструкция мне очень напомнила антенну радиорелейной станции связи, которую приходилось собирать, выполняя армейский норматив...) Если лопнет хоть одна из растяжек, ветер легко положит дерево на землю. Это к вопросу о надёжности.

Как много среди садоводов связистов.
Абсолютно при любой формовке ветровая нагрузка может наклонить или уронить саженец.
Даже если сформировано кустом, с нулевым штамбом.
Понятно, что чем больше рычаг, тем опаснее ветер.
Как этого избежать, знают все.

Закралась крамольная мысль
А зачем вообще городить лес со скелетообразователями?
Поясню - от Сусова В.И. до опытных форумчан распространена информация качественного(но не количественного - оценок в баллах не видел) характера, что зимостойкий скелетообразователь снижает свою зимостойкость при прививке не зимостойких сортов. Вещь вроде бы как многим тут известная с КАЧЕСТВЕННОЙ стороны(но вряд-ли количественной). Собственно у меня самого за последние годы стали погибать вполне зимостойкие носители после прививки на них менее зимостойких(можно конечно рассмотреть завирусованность черенков и др. фитопатологии).
Я это все к чему? - Если (в экстремуме) зимостойкость скелета снижается до самого незимостойкого привитого сорта, то гибели скелета не избежать и тогда нет смысла в его многолетнем выращивании.
Либо у кого-то есть подтвержденные экспериментальные данные, что процент снижения зимостойкости носителя незначителен?
Иначе есть только смысл выращивать зимостойкие сорта моносортовым деревом, не смешивая на скелете сорта с разной зимостойкостью(впрочем она всегда хоть незначительно будет отличаться).
Буду благодарен за конкретную информацию о снижении зимостойкости скелетов в зависимости от привитых сортов с количественной характеристикой падения зимостойкости всей конструкции.
PS. Продолжу крамолу - если незимостойкие прививки существенно снижают зимостойкость общей конструкции, то результаты испытаний на многосорте, дереве-складе видимо недостаточно достоверны? И тогда испытывать сорт необходимо только в моносортовым варианте собственным деревом.

В продолжение мысли предыдущего поста:
"Пострадали, в этом ряду, только Ханикрисп и Краса Свердловска. Последняя в незначительной степени. Учитывая, что она растет собственным деревом, пришлось просо обрезать проводник и уже к осени дерево восстановилось.
Это я к преимуществам односортовых деревьев от деревьев на скелетообразователях.
Первые легко восстанавливаются, обрезкой до здоровой древесины ."(с) - от Витал
viewtopic.php?p=754728#p754728

Кэп писал(а): ↑18.10.2021, 09:06 Это я к преимуществам односортовых деревьев от деревьев на скелетообразователях.
Первые легко восстанавливаются, обрезкой до здоровой древесины

Преимущества полностью исчезают при повреждениях грызунами.

Хотел узнать, как быстрее получить саженец с 2-3 сортами на скелетообразователе,чтобы была хорошая срастаемость, прививаемых сортов на скелетообразователь, лучше использовать коппулировку или оккулировку? Что я имею ввиду:
1 вариант
а) имеется подвой(весной черенком прививается скелетообразователь)
б) в августе делается оккулировка нужными сортами, например на расстоянии от 5 до 10см от ствола на боковых веточках.
Возможные проблемы:
за сезон скелетообразователь не сможет нарастить нужное количество боковых веточек для оккулировки(касается северных районов), тогда добавляется еще сезон на закладку скелетных веток.
и подмерзание почки, так как будет прививка находиться не у самой земли.
Если все хорошо переживет зиму, то к концу второго сезона (третьего сезона)получится многосортовой саженец. Будет ли он проигрывать в силе роста или в чем то еще, если использовать
2 вариант
а) имеется подвой(весной черенком прививается скелетообразователь)
б) весной делается прививка черенком
в) за сезон вырастает скелетообразователь(возможно два сезона для северных районов)
г) на второй(третий сезон для северных районов) делается весной прививка черенком в боковые ветки нужными(нужным) сортами (сортом).
д) к концу второго(третьего сезона для северных районов) получаем саженец на скелетообразователе.
Может использовать другую схему с применением оккулировки и коппулировки?

При использовании окулировки Вы фактически получите не скелет , а штамбообразователь. Одна из главных функций скелета состоит именно в формировании прочной несущей конструкции. Насколько прочна будет ветвь, созданная окулировкой, никто не возьмётся предсказать.

Энди Таккер писал(а): ↑21.10.2021, 09:14 При использовании окулировки Вы фактически получите не скелет , а штамбообразователь. Одна из главных функций скелета состоит именно в формировании прочной несущей конструкции. Насколько прочна будет ветвь, созданная окулировкой, никто не возьмётся предсказать.

Что то странное вы здесь написали.
Почти все деревья в садах в основании имеют окулировку.
И никогда не ломаются в месте прививки.
Какие сомнения могут быть в прочности?

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 09:30 Что то странное вы здесь написали.

Странным выглядит Ваш пост. А сообщение Энди Таккера- чистая практика.

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 09:30 Какие сомнения могут быть в прочности?

Дело даже не в прочности, морозобоины образуются чаще в местах выхода скелетной ветви от ЦП, сорт нужно прививать на скелетную ветвь морозостойкого скелетообразователя.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.10.2021, 10:11

Vovak-g писал(а): ↑21.10.2021, 09:30 Что то странное вы здесь написали.

Странным выглядит Ваш пост. А сообщение Энди Таккера- чистая практика.

Вы написали что я неправ.
А в чем именно неправ, забыли написать.