Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А что за подвой под Феей "загнулся"?

AndreKorolew писал(а):А Лигол как Вам?

Zener писал(а):У вас есть Злато скифов?

Таких сортов нет.

AndreKorolew писал(а): Это понятно. Я бы для точности считал бы ФАР, а не САТ. Алесю, Весялину, Сябрыню посадил. Имант, Зорка и иже с ними не обладают достаточной зимостойкостью в моих условиях, имхо. А Лигол как Вам?

Если у Вас Имант и Зорка не подходит для ваших мест по зимостойкости, то Лигол Вам зачем?

AndreKorolew писал(а): А что за подвой под Феей "загнулся"?

Июльское Черненко был скелет. Он не перезимовал. Причем ошибка в сортности маловероятна, плодоношение пусть сигнальное но было...

Андрей Васильев писал(а): Вот Чараваница и Дыямент эти да, не жильцы на севере.

У меня тоже вымерз Дыямент, черенки от Ольховича, хотя и

Андрей Васильев писал(а): Но черенки от Ольховича, ... пересорта от него не было до этого.

но всё когда-то случается, и на старуху бывает проруха, поскольку

Dim писал(а): Есть сомнения в сложившемся мнении о невысокой зимостойкости Дыямента. На фоне целого ряда по-разному пострадавших сортов на обоих деревьях (малое на ПБ-4 и почти взрослое, плодоносит ежегодно, на ММ106) было незначительное цветение и столько же плодов. Возможно, ещё и самоплодный. Визуально позднЕе и при весенней обрезке повреждений после зимы не выявил, вот только цветочные почки.

yri писал(а): Из сортов ЕС можно обратить внимание на Пинову, Элизе.

Жаль Флорина в список не попала...) yri, можете дать ранжировки этих трех сортов по зимостойкости и вызреваемости в Ваших условиях?

Dim писал(а): Из тех, кто зимой вообще не пострадал (кроме, опять - цветочных почек) - любимая Память Сикоры (личный топ-5). Два дерева - настоящая ПС и клон от Помолейко из Витебской обл.
Клон отличается (виноват за терминологию, никак не удосужусь изучить) строго более широкой "мордочкой", бОльшим местом, где крепился бывший цветок, а также он более круглый (менее удлинённый), чуть проще вкус, больше ничем.
Оба дерева дали по 3 яблочка. Они непривлекательные товарно, но лично настолько правильно-вкусные, что 4 шт. съел в неготовом виде (а надо в Новом году), осталось по 1 шт.
В своё время когда-то тут спорил с Александром (Осень) о сортности - мол, не бывает у ПС такого румянца. Ан вот в этом году и мои его получили. Приношу извинения, был неправ.

Мне тоже понравился этот сорт, заплодил первый раз, черенок от Вас, буду наблюдать дальше.

Энди Таккер писал(а):Жаль Флорина в список не попала...) yri, можете дать ранжировки этих трех сортов по зимостойкости и вызреваемости в Ваших условиях?

Энди Таккер, если проанализировать популярные и промышленные сорта они имеют следующие свойства.
1. Вкус больше сладкий.
2. Есть можно сразу с дерева.
Делишес, Г. Делишес, Гала, Флорина, Пинова и т.д. Понятно что им надо больше САТ для полного раскрытия вкуса, но тем не менее эти два перечисленных свойства позволяют им быть популярными не только во всем мире но даже и в бывшем соц. лагере где как оказывается то же может быть успешное садоводство.
И эти сорта продвигаются и на наш север осваивая благоприятные для зимовки места. Или их производные если морозостойкость ну очень слабая. Например Ред Чиф.
Сорта которые имеют тонкий баланс с/к очень сильно зависят от САТ и привязаны к месту произростания не так популярны т.к. не всегда набирают вкус. Примеров в этом году сколько хотите-Х. крисп, Пам. Липунову, Брянское и т.д. и т.п.
По ходу на это наши селекционеры и не обращали внимание.
Кроме того помимо зимостойкости у сорта есть и такая важная характеристика-восстановительная способность или сильный рост что как раз таки характерно для той же Флорины.
Энди Таккер, эта тема очень обширная.
По поводу зимостойкости по убыванию Флорина, Пинова, Элизе.

yri писал(а): Из сортов ЕС можно обратить внимание на Пинову, Элизе.

yri писал(а): По поводу зимостойкости по убыванию Флорина, Пинова, Элизе.

yri, если зимостойкость Флорины выше, чем у Элизе, то почему она не попала в первый список?

Энди Таккер писал(а):yri, если зимостойкость Флорины выше, чем у Элизе, то почему она не попала в первый список?

Да просто лень писать было. Энди Таккер, я прошу заметить что мои предположения носят чисто испытательный характер моего уровня и для моих условий, поэтому могут отличаться от каких то других наблюдений и не надо делать каких то серъезных выводов. Но по этим трем сортам могу сказать следующее. Флорина вообще никогда и ни в каком месте не подмерзала.
А подмерзать у яблони для оценки состояния могут: однолетний прирост, древесина, камбий. Плюс сюда различная восстановительная способность.
Однолетний прирост сердцевина (не камбий) подмерзает у Пиновы и Элизе. Однако затем хорошо восстанавливается. Есть сведения что у сорта Элизе есть проблемы с болезнями коры, т.е. слабый камбий, но у себя этого пока не замечал. По предельной зимостойкости ничего не могу сказать т.к. место для сада выбирал очень высокое, продуваемое и критических температур зимой пока не было.
Рост у всех трех сортов отличный. Листопад поздний. У Пиновы и Элизе цветение позднее и они ушли от весенних морозов в -5. Флорину зацепило. Для Элизе и Флорины на мой взгляд идеален подвой 62-396, для Пиновы ММ106.
Горькой ямчатостью Флорина не поражается, Пинова незначительно, Элизе в средней степени. Понятно что это зависит от почвенных условий.
Вот пожалуй и всё что можно сказать.

Dim писал(а):Высказываю предположение, что некоторые сорта с "южными" родителями меньше "провоцируются" оттепелями, т. е. в меньшей степени снижают устойчивость к (грядущим) морозам, поскольку для тех родителей +7°С в декабре или январе - нормальная обычная ситуация, а не весна....

Нет, Дмитрий, как раз наоборот. Сорта южного экотипа достаточно безболезненно могут переносить сильные морозы (конечно, не запредельные), но страдают в относительно мягкие зимы, именно с резким падением температуры после оттепелей.
У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен. Они "тугодумы", не торопятся среагировать на длительные оттепели, в отличие от южан.

Никола писал(а): Несмотря на политический контекст, это научно–популярная книга, где сочетается научная строгость изложения с чрезвычайно популярным изложением сложнейших основ молекулярной генетики и клеточной биологии. Автор популярно рассказывает о современном состоянии вопроса, касающегося механизмов передачи наследственной информации. Очень живо и доходчиво изложены сведения о строении наследственного кода.

это строки из аннотации к книге? Не могу понять, какое отношение она имеет к предмету нашей полемики:

Осень писал(а):

Dim писал(а):Высказываю предположение, что некоторые сорта с "южными" родителями меньше "провоцируются" оттепелями, т. е. в меньшей степени снижают устойчивость к (грядущим) морозам, поскольку для тех родителей +7°С в декабре или январе - нормальная обычная ситуация, а не весна....

Нет, Дмитрий, как раз наоборот. Сорта южного экотипа достаточно безболезненно могут переносить сильные морозы (конечно, не запредельные), но страдают в относительно мягкие зимы, именно с резким падением температуры после оттепелей. У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен. Они "тугодумы", не торопятся среагировать на длительные оттепели, в отличие от южан.

Осень писал(а):

Dim писал(а):Высказываю предположение, что некоторые сорта с "южными" родителями меньше "провоцируются" оттепелями, т. е. в меньшей степени снижают устойчивость к (грядущим) морозам, поскольку для тех родителей +7°С в декабре или январе - нормальная обычная ситуация, а не весна....

... как раз наоборот. Сорта южного экотипа достаточно безболезненно могут переносить сильные морозы (конечно, не запредельные), но страдают в относительно мягкие зимы, именно с резким падением температуры после оттепелей.

Ранее думал примерно так же. Однако, нелогичные результаты последней зимовки, где во всю мощь сыграл подчёркнутый Вами в тексте фактор (причём падение было до рекордного на моём участке мороза за всё время наблюдений, ещё и с сильным ветром), заставили двинуть такую версию.
На самом деле, полагаю, что по всем компонентам зимостойкости каждый сорт имеет свои уникальные (и сложно связанные между собой, т. е. взаимозависимые) показатели, и зависят они от того, как карты (зачёркнуто) гены лягут, а не от того, старый сорт либо новый, местный или импортный. Другой вопрос - что из старых сортов неустойчивых к разным зимам выкосило как бы "естественным" отбором.
С другой стороны (являясь абсолютным профаном в генетике), интуитивно с недоверием отношусь к распространённым высказываниям, что сеянец в своих характеристиках не может превзойти своих родителей. Ведь у родителей есть наследственный материал от прадедушек и т. д., который может вдруг проявиться. А иначе с каждым поколением шла бы деградация, ничем не тормозящаяся энтропия.

Сегодня достал из погреба Северный сенап и Голден делишес.СС на вкус уже хуже чем при съеме в начале октября и мякоть начала рыхлеть.Возможно сказалась температура в погребе+8 .ГД чувствует себя лучше консистенция не поменялась ,яблоко стало более желтое и сладкое.Единственно яблоки набрались атмосферы погреба и это подпортило и вкус и запах,наверное нужна герметичная тара.

Антон-Mālus писал(а): яблоки набрались атмосферы погреба и это подпортило и вкус и запах,наверное нужна герметичная тара.

Про хранение яблок есть отдельная тема, очень рекомендуется ознакомиться.