Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
AndreKorolew
- Прихозовец100+
- Сообщения: 504
- Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
- Репутация: 1
- Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
- Откуда: Москва, ЗУ север МО
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 114 раз
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5007
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
AndreKorolew писал(а):А Лигол как Вам?
Таких сортов нет.Zener писал(а):У вас есть Злато скифов?
-
Сарат
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1948
- Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
- Репутация: 1
- Откуда: г Минск
- Благодарил (а): 2174 раза
- Поблагодарили: 3092 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Если у Вас Имант и Зорка не подходит для ваших мест по зимостойкости, то Лигол Вам зачем?
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6847 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Июльское Черненко был скелет. Он не перезимовал. Причем ошибка в сортности маловероятна, плодоношение пусть сигнальное но было...
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3119
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1935 раз
- Поблагодарили: 1575 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
У меня тоже вымерз Дыямент, черенки от Ольховича, хотя и
но всё когда-то случается, и на старуху бывает проруха, поскольку
Dim писал(а): Есть сомнения в сложившемся мнении о невысокой зимостойкости Дыямента. На фоне целого ряда по-разному пострадавших сортов на обоих деревьях (малое на ПБ-4 и почти взрослое, плодоносит ежегодно, на ММ106) было незначительное цветение и столько же плодов. Возможно, ещё и самоплодный. Визуально позднЕе и при весенней обрезке повреждений после зимы не выявил, вот только цветочные почки.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Жаль Флорина в список не попала...) yri, можете дать ранжировки этих трех сортов по зимостойкости и вызреваемости в Ваших условиях?
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2833 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Мне тоже понравился этот сорт, заплодил первый раз, черенок от Вас, буду наблюдать дальше.Dim писал(а): Из тех, кто зимой вообще не пострадал (кроме, опять - цветочных почек) - любимая Память Сикоры (личный топ-5). Два дерева - настоящая ПС и клон от Помолейко из Витебской обл.
Клон отличается (виноват за терминологию, никак не удосужусь изучить) строго более широкой "мордочкой", бОльшим местом, где крепился бывший цветок, а также он более круглый (менее удлинённый), чуть проще вкус, больше ничем.
Оба дерева дали по 3 яблочка. Они непривлекательные товарно, но лично настолько правильно-вкусные, что 4 шт. съел в неготовом виде (а надо в Новом году), осталось по 1 шт.
В своё время когда-то тут спорил с Александром (Осень) о сортности - мол, не бывает у ПС такого румянца. Ан вот в этом году и мои его получили. Приношу извинения, был неправ.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5007
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Энди Таккер, если проанализировать популярные и промышленные сорта они имеют следующие свойства.Энди Таккер писал(а):Жаль Флорина в список не попала...) yri, можете дать ранжировки этих трех сортов по зимостойкости и вызреваемости в Ваших условиях?
1. Вкус больше сладкий.
2. Есть можно сразу с дерева.
Делишес, Г. Делишес, Гала, Флорина, Пинова и т.д. Понятно что им надо больше САТ для полного раскрытия вкуса, но тем не менее эти два перечисленных свойства позволяют им быть популярными не только во всем мире но даже и в бывшем соц. лагере где как оказывается то же может быть успешное садоводство.
И эти сорта продвигаются и на наш север осваивая благоприятные для зимовки места. Или их производные если морозостойкость ну очень слабая. Например Ред Чиф.
Сорта которые имеют тонкий баланс с/к очень сильно зависят от САТ и привязаны к месту произростания не так популярны т.к. не всегда набирают вкус. Примеров в этом году сколько хотите-Х. крисп, Пам. Липунову, Брянское и т.д. и т.п.
По ходу на это наши селекционеры и не обращали внимание.
Кроме того помимо зимостойкости у сорта есть и такая важная характеристика-восстановительная способность или сильный рост что как раз таки характерно для той же Флорины.
Энди Таккер, эта тема очень обширная.
По поводу зимостойкости по убыванию Флорина, Пинова, Элизе.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
yri, если зимостойкость Флорины выше, чем у Элизе, то почему она не попала в первый список?
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5007
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2058 раз
- Поблагодарили: 3256 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Да просто лень писать было.Энди Таккер писал(а):yri, если зимостойкость Флорины выше, чем у Элизе, то почему она не попала в первый список?

А подмерзать у яблони для оценки состояния могут: однолетний прирост, древесина, камбий. Плюс сюда различная восстановительная способность.
Однолетний прирост сердцевина (не камбий) подмерзает у Пиновы и Элизе. Однако затем хорошо восстанавливается. Есть сведения что у сорта Элизе есть проблемы с болезнями коры, т.е. слабый камбий, но у себя этого пока не замечал. По предельной зимостойкости ничего не могу сказать т.к. место для сада выбирал очень высокое, продуваемое и критических температур зимой пока не было.
Рост у всех трех сортов отличный. Листопад поздний. У Пиновы и Элизе цветение позднее и они ушли от весенних морозов в -5. Флорину зацепило. Для Элизе и Флорины на мой взгляд идеален подвой 62-396, для Пиновы ММ106.
Горькой ямчатостью Флорина не поражается, Пинова незначительно, Элизе в средней степени. Понятно что это зависит от почвенных условий.
Вот пожалуй и всё что можно сказать.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Нет, Дмитрий, как раз наоборот. Сорта южного экотипа достаточно безболезненно могут переносить сильные морозы (конечно, не запредельные), но страдают в относительно мягкие зимы, именно с резким падением температуры после оттепелей.Dim писал(а):Высказываю предположение, что некоторые сорта с "южными" родителями меньше "провоцируются" оттепелями, т. е. в меньшей степени снижают устойчивость к (грядущим) морозам, поскольку для тех родителей +7°С в декабре или январе - нормальная обычная ситуация, а не весна....
У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен. Они "тугодумы", не торопятся среагировать на длительные оттепели, в отличие от южан.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
это строки из аннотации к книге? Не могу понять, какое отношение она имеет к предмету нашей полемики:Никола писал(а): Несмотря на политический контекст, это научно–популярная книга, где сочетается научная строгость изложения с чрезвычайно популярным изложением сложнейших основ молекулярной генетики и клеточной биологии. Автор популярно рассказывает о современном состоянии вопроса, касающегося механизмов передачи наследственной информации. Очень живо и доходчиво изложены сведения о строении наследственного кода.
Осень писал(а):Нет, Дмитрий, как раз наоборот. Сорта южного экотипа достаточно безболезненно могут переносить сильные морозы (конечно, не запредельные), но страдают в относительно мягкие зимы, именно с резким падением температуры после оттепелей. У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен. Они "тугодумы", не торопятся среагировать на длительные оттепели, в отличие от южан.Dim писал(а):Высказываю предположение, что некоторые сорта с "южными" родителями меньше "провоцируются" оттепелями, т. е. в меньшей степени снижают устойчивость к (грядущим) морозам, поскольку для тех родителей +7°С в декабре или январе - нормальная обычная ситуация, а не весна....
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Ранее думал примерно так же. Однако, нелогичные результаты последней зимовки, где во всю мощь сыграл подчёркнутый Вами в тексте фактор (причём падение было до рекордного на моём участке мороза за всё время наблюдений, ещё и с сильным ветром), заставили двинуть такую версию.Осень писал(а):... как раз наоборот. Сорта южного экотипа достаточно безболезненно могут переносить сильные морозы (конечно, не запредельные), но страдают в относительно мягкие зимы, именно с резким падением температуры после оттепелей.Dim писал(а):Высказываю предположение, что некоторые сорта с "южными" родителями меньше "провоцируются" оттепелями, т. е. в меньшей степени снижают устойчивость к (грядущим) морозам, поскольку для тех родителей +7°С в декабре или январе - нормальная обычная ситуация, а не весна....
На самом деле, полагаю, что по всем компонентам зимостойкости каждый сорт имеет свои уникальные (и сложно связанные между собой, т. е. взаимозависимые) показатели, и зависят они от того, как карты (зачёркнуто) гены лягут, а не от того, старый сорт либо новый, местный или импортный. Другой вопрос - что из старых сортов неустойчивых к разным зимам выкосило как бы "естественным" отбором.
С другой стороны (являясь абсолютным профаном в генетике), интуитивно с недоверием отношусь к распространённым высказываниям, что сеянец в своих характеристиках не может превзойти своих родителей. Ведь у родителей есть наследственный материал от прадедушек и т. д., который может вдруг проявиться. А иначе с каждым поколением шла бы деградация, ничем не тормозящаяся энтропия.
Что, действительно, на данном этапе и имеем сравнительно медленно, но ежегодно и неуклонно во всех областях культуры, человеческой деятельности и общественных отношений. Вплоть до психологии... Но это так, к слову. Да и люди - не растения. По крайней мере, пока не все.
- Антон-Mālus
- Прихозовец100+
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: 21.09.2017, 23:04
- Репутация: 1
- Интересы: семья.сад.религия.
- Откуда: Волгоградская обл.Новоаннинский р-н.
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 353 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Сегодня достал из погреба Северный сенап и Голден делишес.СС на вкус уже хуже чем при съеме в начале октября и мякоть начала рыхлеть.Возможно сказалась температура в погребе+8 .ГД чувствует себя лучше консистенция не поменялась ,яблоко стало более желтое и сладкое.Единственно яблоки набрались атмосферы погреба и это подпортило и вкус и запах,наверное нужна герметичная тара.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5
Про хранение яблок есть отдельная тема, очень рекомендуется ознакомиться.