Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑28.12.2020, 15:22 Но почему-то о таких чудесах больше никто не сообщает. Мои последние эксперименты с хранением яблок поздних сортов говорят об обратном явлении: преждевременный съем и недобор САТ часто ведут к физиологическим расстройствам плодов при хранении даже в комфортных для них условиях.

Году в 15 проводил (вынужденно) ранний сбор Августовской росы и псевдо Люб. Клаппа в середине августа.До набора веса и других кондиций надо было подержать ещё недельку,но снял и положил в холодос.АР дошла в сентябре,но всёж недобрала,а вот второй сорт лежал до конца сентября и радовал вкусом.ИМХО,основной момент-вовремя снять,впрозелень но набравшими вес (некоторые груши очень чувствительно "толстеют" за день другой перед созреванием,убедился в очередной раз этом году.Но и перезревают на раз.Даже ПМ и Мраморная,чуток передержал,отказались лежать в холодосе,почернели за несколько дней.А перд этим были восхитительны на вкус.
ЗЫ.Сергей,который Бабай133 ,не очень далеко от меня,лето у него не сильно отличается.

Энди Таккер, у меня другой опыт. Раннеосенние яблоки (правда сорта не знаю - собираю их на месте колхозных, ещё советских садов) лежат до конца апреля. Становятся к этому времени чуть дряблыми и внешне менее привлекательными, но, тем не менее, вкуса не теряют. Я предпочитаю учитывать любую информацию. Но, проверять её, разумеется, стараюсь лично..

IgorKolpakov, чудеса, конечно, случаются время от времени. Особенно под Новый год. Но я неспроста говорил о воспроизводимости результатов. Если у кого-то что-то получилось, то при схожих условиях должно получаться и у всех остальных. Тогда это будет Закономерность, а не Случай. Возвращаюсь к фактам: фото плодов Красавицы Черненко в феврале на форуме ещё никто не показывал. Даже более лежкие Мраморная и Просто Мария, созревающие практически одновременно с КЧ, даже в холодильнике лежат до начала зимы максимум.

Кстати, с чего Вы взяли, что колхозные яблоки раннеосенние? На них же не написано... А вкус может быть очень обманчив...

Энди Таккер писал(а): ↑28.12.2020, 20:14 IgorKolpakov, Кстати, с чего Вы взяли, что колхозные яблоки раннеосенние? На них же не написано... А вкус может быть очень обманчив...

Исхожу из сути данного параметра, который определяет срок потребления. Они вполне съедобны с дерева уже в конце августа. Оптимум вкуса с дерева у них находится в начале сентября. Собранные позже, они лежат уже хуже. В принципе, это не какой-то уникальный случай. Яблоки сорта Народное, являясь летними, лежат по описаниям и отзывам, до января. Но данная тема не является, наверно, темой про яблоки и темой про Красавицу Черненко. Я лишь привел ссылку. За уточнениями, думаю, стоит обращаться не ко мне, а к автору данной информации..

IgorKolpakov писал(а): ↑28.12.2020, 21:58 За уточнениями, думаю, стоит обращаться не ко мне, а к автору данной информации

К сожалению, Сергей уже давно не задит к нам на огонёк. Но можно спросить о лёжкости сорта Александра Викторовича (Осень), у которого целое дерево КЧ. Думаю ему тоже есть, что рассказать. А вообще достоверными фактами можно считать лишь те результаты, которые получены двумя или более независимыми исследователями.

Видная ,созрела на дереве.Мякоть белая ,мягкая, полу-масленистая, кисло-сладкая,очень вкусная,семенного сердечка ,практически, нет,съедается все.

Энди Таккер писал(а): ↑28.12.2020, 15:22

IgorKolpakov писал(а): ↑28.12.2020, 13:24 уважаемый на форуме автор пишет в сообщении: ... о хранении позднелетней груши Красавица Черненко до февраля.

Я бы теперь не стал безоговорочно доверять таким преда́ньям. Главный критерий научного подхода - воспроизводимость результата. В любых близких условиях результат опыта должен повторяться. Но почему-то о таких чудесах больше никто не сообщает, а сам уважаемый автор не удосужился подкрепить свои слова фотками. Мои последние эксперименты с хранением яблок поздних сортов говорят об обратном явлении: преждевременный съем и недобор САТ часто ведут к физиологическим расстройствам плодов при хранении даже в комфортных для них условиях.

Добавлю про Красавицу Черненко
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... d5#p442031
Браткин отмечал лежкость всего в 2-3 недели, правда про условия не описал.
Возможно у babay 133 условия хранения около 0°, и сняты были впрозелень.
И ещё: предостережение для желающих немедленно завести Красавицу Черненко. В то же посте Браткин оценивал недостаточную зимостойкость у нее, как я полагаю в своих условиях Рязанской области. При этом зимостойкость Мраморной(которую не рекомендуют заводить в МО) он оценивал выше.

Кэп, Оба названных сорта достаточно тугодумны в плане плодоношения даже в прививках в кронах.Ещё раз повторюсь-не обязательно около 0,достаточно ящика для овощей в обычном холодосе,лишь бы впрозелень,когда хрустят.Если размягчается мякоть,то ни о какой лежкости нет речи,причем у многих сортов,что плодят у меня.Единственное исключение сорт,который попал как Конференция но оказалось что то глубоко зимним,Дельбараю напоминает.Осталась пара плодов из первого урожая,недели три назад попробовал третий-вяжущая кочерыжка,лежать и лежать.Причем в гараже при температуре от 15 до 7 гр. выше 0 с ноября,ранее лежали на улице под пленкой.Ни одного плода отечественной селекции у меня не осталось,БЗМ сгнила...А эти лежат,хоть и подвяли.
Если проводить параллели с яблоками-Айнур прекрасно лежал в холодильнике до начала декабря пока ящик не опустел.В гараже он жезавял и сморщился,но вкус остался до сих пор.А всего то снял раньше на неделю,примерно 10 сентября.С грушами также,важно лишь дождаться набора формы и обеспечить холод.И не передерживать.

Покупал груши как какая то ,,Красавица,, Похоже Черненко.О каком хранении можно говорить когда донести бы целой до холодильника. Чуть кисленькая каша.Хоть бы не Брянская раскрасавица а то 2 саженца подрастают

сансад, Русская красавица (Черненко) Брянская красавица.Очень скороплодна,на следующий год после прививки сигналки.И цветочные почки способна закладывать на концах прироста.Я бы не стал переживать если окажется она-добротный осенний сорт,способный полежать в холодосе,достаточно вкусный.Первое впечатление.

сансад писал(а): ↑30.12.2020, 00:53 Покупал груши как какая то ,,Красавица,, Похоже Черненко.О каком хранении можно говорить когда донести бы целой до холодильника. Чуть кисленькая каша.Хоть бы не Брянская раскрасавица а то 2 саженца подрастают

Скорее это Брянская красавица.

Виталий О. писал(а): ↑15.12.2020, 21:45

Борис12. писал(а): ↑17.10.2020, 16:48 в качестве анонса-покажу,но не расскажу(еще время не подошло пробовать)
зимние сорта груш -Февральский сувенир,Кондратьевка,Сильва.

Здравствуйте Борис. Не пробовали ещё Кондратьевку и Силву?

Сильва вроде среднеосенний сорт. Ну может на севере познеосенний. У вас Сильва отдельным деревом или привита? Хочу в этом году тоже посадить сильву, но смущает средняя морозостойкость, для севера Беларуси (пока у нас 0).

Zener писал(а): ↑29.12.2020, 18:42 С грушами также,важно лишь дождаться набора формы и обеспечить холод.И не передерживать.

Дорогие коллеги, давайте не будем складывать в одну тарелку домыслы и реальные факты. Пока еще никто НИ РАЗУ не показывал плоды осенних сортов груши хотя бы в середине зимы. Зато обратных примеров масса - пару месяцев назад сам рассказывал о таком случае с сортом Паттен. Максимальная лёжкость сорта на 90% определяется его генетикой, и только на 10% зависит от применяемой агротехники. Условия хранения могут лишь сократить (иногда очень значительно) этот показатель, но никак не улучшить его.

Ранее уже отмечал, ссылаясь на труды Е.Н.Седова, что лёжкость плодов это рецессивный признак. Потому для выведения сортов, способных к длительному хранению, селекционерами и создаются многотысячные гибридные фонды. В любительских условиях вывести лёжкий сорт просто нереально.

Паттен, одна грушка лежала,как эксперимент, съел дней десять назад. Покров начал темнеть, но была съедобна.

ВЛИЯНИЕ СРОКОВ СЪЕМА ПЛОДОВ ГРУШИ НА ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ХРАНЕНИЯ
https://yadi.sk/i/W39NVOwca_X81g

RFM писал(а): ↑30.12.2020, 22:27 ВЛИЯНИЕ СРОКОВ СЪЕМА ПЛОДОВ ГРУШИ НА ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ХРАНЕНИЯ

"Сорт груши Чижовская без увядания и больших потерь хранится в обычной атмосфере до ноября, сохраняя при этом необходимый запас прочности для последующей реализации... Таким образом, оптимальные сроки для съема плодов груши с. Чижовская наступает 24.08 и продолжается до 2.09., в зависимости от условий года."

"Для с. Велеса оптимальный срок съема наступает с 28.08. и длится до 10.09, в зависимости от условий года ... При этих сроках уборки продолжительность сохранения товарного вида и плотности мякоти плодов увеличивается до 30 дней по отношению к плодам, убранным в поздние сроки."

Довольно странная информация. Если для Чижовской указан предельный срок хранения - "до ноября" (при соблюдении оптимальных сроков сбора), то для Велесы таких данных нет, приводятся лишь относительные показатели. Сколько всего у них смогла пролежать Велеса - не сказано ни слова.

Энди Таккер, тоже на это обратил внимание.

Энди Таккер, Августовская роса,снятая впрозелень перед созреванием способна легко лежать до месяца в холодильнике.В этом году за ночь испортилась на дереве,с вечера была зеленая,а утром желтая...Ни вкуса,ни хранения.Август был жарким днем с холодными ночами,порой разница температур доходила до 100%.

Zener, не могу взять в толк, при чём тут АР? Все эти факты давно известны. Изначально нами обсуждалась потенциальная лежкость КЧ до февраля, упомянутая в одном из сообщений.

Достали груши Веснянка и Яковлевская первая лежала в холодильнике начинают немного вянуть, вторая из погреба, лежит хорошо.

RFM писал(а): ↑31.12.2020, 18:33 тоже на это обратил внимание

Сергей Петрович, мне думается, что это сделано намеренно, чтобы не акцентировать внимание на очень скромном сроке лёжкости одного из наиболее рекламируемых сортов бирюлевского института. В этом году я снял Велесу в начале сентября, что соответствует рекомендованным в статье срокам. В холодильнике плоды смогли пролежать не более месяца. Даже поспевающая чуть раньше Чижовская хранится существенно дольше.

Всех дорогих коллег поздравляю с наступающим Новым годом! Успехов и радости Вам в Новом году!

Из своего опыта понял,что на лежкость сортов летнего созревания решающие влияние оказывает срок сбора в тех. спелости,впрозелень.КЧ в созревшем виде не хранится,буреет изнутри и превращается в кашу,равно как и многие другие сорта.Приятное исключение в этом году Эсмеральда,принял сначала за Осеннюю Яковлева,затем разобрался.Лежала долго,вкус отличный,внешний вид ничего.Если так каждый год-отличный сорт.Не падал,срок созревания растянут.

Ноябрьская (у нас её так все зовут) до НГ долежала в хорошей кондиции, вкусная:

tep писал(а): ↑31.12.2020, 20:22 Достали груши Веснянка и Яковлевская первая лежала в холодильнике начинают немного вянуть, вторая из погреба, лежит хорошо.

Расскажите результаты дегустации.
Особенно интересует Веснянка ...

Сегодня дегустировали,приторно сладкая с дынным привкусом,но немного бы посочнее,а так ей ещё конечно лежать и лежать,может ещё наберёт,если не слопают,не так уж и много её.

tep, Боря,БЗМ в этом сезоне как себя ведёт?

Zener, БЗМ росло на соседнем участке с моей мамой,участок купили другие люди и весь сад под топор пустили.

tep, Жаль...

На сегодня Бере русская по большей части уже съедена. За время хранения (с наступлением морозов перенесена в холодильник) процентов 10 испорчено, груша от болезней не обробатывалась, на коже имелись грязные крапинки (возможная причина). На хронение ложилась впервые, результатом доволен, вкус сильно сладким не могу назвать, но также кислота и терпкость не чувствуется, кушаем с удовольствием.
БЗМ буду перепрививать, возможно не всю, поскольку до конца мной не изучена. Она по всем пораметрам уступает Бере русская, во вкусе не большая терпкость, последние годы и созревание идет следом за БР. В хронение одинаковы (без обработки от болезней). В один из последних годов были подмерзания кончиков побегов. Крона концентрируется в нижней части, груши ближе к земле, с меньшей освещенностью, с более низким качеством. Дерево не сильно большое, с слабым верхом. Подвой не известен.
БР, на сегодня остались не крупные, крупные повыбрали))

Киргизская зимняя (я её так определил) выдала много плодов. В сезонах 2018 и 19 г.г. груши оказались несъедобными. В сезоне 2020 г. (особый сезон) нормировка была жёсткой - осталось немного, но достаточно плодов.
Дегустация произведена в 2021 году. Результат: груши съедобны, сочные, есть какой-то вкус.
Вывод: будет лучше, если она станет Завеей (или Выставочной).

Киргизская зимняя на вкус напоминает Талгарскую красавицу ,но немного похуже.Плюс в том что в обычном погребе хранится до конца апреля без проблем.Других сортов которые так хранились незнаю.

Кан писал(а): ↑05.01.2021, 07:09 Киргизская зимняя на вкус напоминает Талгарскую красавицу ,но немного похуже.Плюс в том что в обычном погребе хранится до конца апреля без проблем.Других сортов которые так хранились незнаю.

Зимняя Млиевская, но её хотябы есть можно.

Спасибо.Попробовать бы на вкус Зимнию Млиевскую ,а потом поведение в кроне посмотреть.Надо поинтересоваться в Самохваловичах.Киргизкая Зимняя в условиях Минской области не фонтан,но сьедобна.

Зимняя груша Стрийская. В этой теме не обсуждалась, украинцы хвалят. Неужели ни у кого нет?

Анатолий Ц. писал(а): ↑09.01.2021, 14:48 Зимняя груша Стрийская. В этой теме не обсуждалась, украинцы хвалят. Неужели ни у кого нет?
Стрийская.jpg

Анатолий Ц., расскажите подробнее.Как вкус, как растет, вызревает?

Анатолий Ц., Той весной только привил.Ждём твоих оценок Анатолий.

Любовь Сергеевна писал(а): ↑09.01.2021, 14:54 Как вкус, как растет, вызревает?

В.В.Коршунов рассказал: по рекомендации перепривил пару рядов груши неудачного сорта. Прививки на второй год дали сигналки, а потом стали плодить ежегодно крупными плодами. Груши лежат до марта без проблем и имеют приятную маслянистую мякоть с хорошим вкусом.
Особенность плодов у него в саду - практически полная оржавленность. Но это не делает груши неприятными с виду.

Мне грушку покушать не удалось, т.к. весь урожай был продан оптом.
На всякий случай: последние годы климат в наших краях не брянский, а что-то много южнее...

А про грушу оксамыт кто-нибудь расскажет? Больно описание шикарное и зона заявлена 3, аж до -40. Интересно где на Украине такие морозы сумели найти, чтобы испытать.

Виталий О. писал(а): ↑09.01.2021, 21:08 А про грушу оксамыт кто-нибудь расскажет? Больно описание шикарное и зона заявлена 3, аж до -40.

Чёт никто не отвечает... Наверное придется мне...
Что Вы хотите от этой груши? Её характеристика ничего супер-пупер не обещает... Вполне обычная груша. У меня посажена, жду результатов, но особо не надеюсь, ну если только морозостойкость... А то вон через недельку обещают -35°С!!! Наверное пол сада ляжет...

valery77, ну в общем уже почитал на других форумах про неё. Действительно ничего особенного.
Посмотрел я прогноз для Опочки, и близко таких холодов не обещают пока. Рано переживаете. У нас завтра -31, жду

Виталий О. писал(а): ↑11.01.2021, 07:17 Посмотрел я прогноз для Опочки, и близко таких холодов не обещают пока. Рано переживаете. У нас завтра -31, жду

Не туда посмотрел... Значит переживем...

valery77,
Я тоже хотел вчера написать про погоду, да меня сильно предупредили, что пишу не по теме.
От меня до Вас 180 км по прямой строго на юг, а то напугали немного. Если мороз и будет, то на сутки не больше, все таки близость Атлантики должна проявится. Не знаю, как у вас, у нас снега см 30-40 сейчас.
Вот центральные районы России под большим вопросом по морозу.

olgaguk писал(а): ↑28.09.2020, 21:14

Сарат писал(а): ↑28.09.2020, 20:48 Моя Веснянка на сегодня...
Первое плодоношение. Поэтому о вкусе - позже . Размер хороший, 180-280 грамм.

Как же так ...
Ведь в описании сказано, что Веснянку надо снимать не ранее середины октября. Кстати, это отмечено как единственный недостаток - поздний съем плодов ... Это глубоко поздняя груша (потребление январь-май).
Сарат, почему сняли так рано ? Погода же позволяла подержать...

Съел вчера первую грушу сорта Веснянка.
Лежала на дозаривании две недели. С учётом того, что сняты на хранение были 20 сентября, фактически на три недели раньше рекомендуемого срока, не надеялся на хороший вкус. По правде сказать был удивлён. Вкус очень понравился. Насыщенный ... И кислинка присутствует и сладость. Аромат сильный. Мякоть полумаслянистая , может надо было ещё подождать? А может она такая и будет?
Не буду торопиться с оставшимися.

Сарат писал(а): ↑13.01.2021, 20:28 Вкус очень понравился. Насыщенный ... И кислинка присутствует и сладость. Аромат сильный.

Родители у неё хорошие.
Меня обрадовало твоё сообщение. Долгохранящаяся зимостойкая груша высокого качества - как не стать в очередь
Когда-то сообщал, что довелось попробовать её весной из хранилища (без никакого дозаривания) - зелёная, твёрдая, неспелая.
Был сделал аж 2 дерева на сеянцах. А они не растут! Нет - понимаю, что сорт ещё и слаборослый, отлично. Но не в такой же степени!
Одному привил в проводник Вильямс. Попёр Вильямс мощными побегами - и Веснянка нижними ветками пошла хорошо прирастать.
А второе дерево, неперепривитое, так и сидит, разветвлённое, ростом по шею, приросты 5-10 см в год.

Сарат писал(а): ↑13.01.2021, 20:28 Насыщенный ... И кислинка присутствует и сладость. Аромат сильный.

Здорово!
Вроде полностью соответствует описанию с сайта ВНИИСПК.
Очень обнадеживает.

Dim писал(а): ↑13.01.2021, 21:21 А второе дерево, неперепривитое, так и сидит, разветвлённое, ростом по шею, приросты 5-10 см в год.

Дмитрий, и мое такое же. Но я все-таки терпеливо буду ее растить. Думаю все-таки начнет прирастать побольше (моей 4-й год всего-то).

Dim, Двухлетка на сеянце ведёт себя правильно. Прирост хороший.
Если не ошибаюсь - с айвой не дружит.

Сарат писал(а): ↑13.01.2021, 22:29 Двухлетка на сеянце ведёт себя правильно. Прирост хороший.
Если не ошибаюсь - с айвой не дружит.

Так и у меня за 2 года прутик вырос и разветвился на будущие сучья (больше чем надо, но пока не резал). А затем - вот та скорость выше.
Питание, полив.
Семена на сеянцы свои - больше всего Масляная РО.
С айвой и речи нет - на сеянце непонятно чего хочет!
Опять-таки, с прививкой Вильямса всё пошло! Пока не понимаю. Буду ждать, как и Ольга. Весной дам азоту, "штоб та тля задушылася!!"

У меня Веснянка в прививки в крону в третий ярус,приростов практически нет,на третий год вся заплодушила.Ещё лежит немного груш в холодильнике,знаю что не лучшее место,груши подвяли,но потенциал лёжкости у неё виден не плохой,насчёт вкуса уступает Бере Купавинской,но лучше Яковлевской и думаю вкус ещё должен улучшатся в лёжке.

Сарат писал(а): ↑13.01.2021, 22:29 Dim, Двухлетка на сеянце ведёт себя правильно. Прирост хороший.
Если не ошибаюсь - с айвой не дружит.

Посмотрел записи. Привита весной 2018 года.
Значит трёхлетка. В кроне прививка которая плодила, привита в тоже время.