Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Забыл в кавычки поставить "невинный", но даже в европе сейчас трудно достать хороший посадочный чеснок, все азиаты заполонили. Сейчас многие, кто его купил жалуются, что он просто взлетел уже через неделю после посадки.

Сегодня с утра пошла посмотрела свой чеснок. Нет, ничего не взошло. Все нормально. Это я говорю о том, что сажала в сентябре. Наверное многое зависит от сорта и от глубины посадки.

julia писал(а):Наконец-то, была на участке. Чеснок, посаженный в сентябре, отрос длиной 5 см, посаженный в середине октября - не пророс. Воды много: пруд почти вровень с поверхностью земли, газон мокрый. Ходить можно лишь по дорожкам. Однако, грядки в коробах относительно сухие - сегодня одну очищала от многолетних сорняков.
Удивляться ОБИ мало толку - это точка для сбыта семян и посадочного материала для ленивых и непритязательных - там качество не важно.... , так как массовый сброс стоков..

Это их бизнес, все пытаются содрать побольше денег с честных людей и заработать на нашем доверии.

Пчелка! Торговля - она и есть торговля... на то и щука, чтобы карась не дремал... Но журнал наш, также как и форум сайта, для того и существуют, чтобы народ предупреждать, информировать, советовать, подсказывать...
Если человек идет по лужам - лужи виноваты? сам недосмотрел ... , а уж ежели его предупредили, флажки и красные фонари развесили, а он все же в лужу попал, то тем более ни лужа, ни дорожники не виноваты... А если все, кто по дороге ходит - едет, будут дорожникам указывать на яму, возможно, и дороги будут исправлены..........
Так и семенами... Пока мы покупаем мусор, его и будут в Россию привозить...

julia, Юля, согласна с тобой на все сто. Поэтому и "мамин" чеснок возрождаю, малину и многое другое.

Нюра писал(а): Уже спрашивала где-то, но ответа не получила - как получаются чесночные гибриды при отсутствии у чеснока семенного размножения?

Нюр, велено тебе ответить ( Эт не я такая умная, это "автор слов" такой скромный. Надеюсь он все-таки найдет время зарегистрироваться на форуме, а уж опыта и знаний у него ПРЕдостаточно Просим! Просим! ) :

"Селекционная работа с чесноком включает улучшение местных и выведение новых скороспелых, высокоурожайных, устойчивых к болезням и лежких сортов.
Большие перспективы в выведении сортов открывает половая гибридизация чеснока. Для проведения гибридизации в начале выпрямления стрелок разрывают покрывало соцветия и пинцетом удаляют зачатки воздушных луковиц с тем, чтобы питательные вещества поступали в цветки, которые затем искусственно опыляют."

Аленка! О ком речь? Раскрой, плиз, секрет!!!

Не, Юль, зуб дала Молчать обещала. бум ждать, вдруг сам появится.

Ален! А ты мне намекни, я , м.б., товарища и приведу на форум...

Вот я откровенно не понимаю, почему такая возня вокруг это китайского чеснока? Он не для нашего климата. У нас есть свой чеснок и даже очень хороший. Каждый может быть селекционером на своём участке, купите местный и адаптируйте под свою почву и климат. Просто многим лень возится с бульбочкой, а это очень зря.

Аленка писал(а):Для проведения гибридизации в начале выпрямления стрелок разрывают покрывало соцветия и пинцетом удаляют зачатки воздушных луковиц с тем, чтобы питательные вещества поступали в цветки, которые затем искусственно опыляют."

Ну нифига себе! Я б ни в жисть не догадалась. Значит цветы у чеснока БЫЛИ, но потом отпали за ненадобностью. Очень интересно.

Бусяша писал(а):Каждый может быть селекционером на своём участке, купите местный и адаптируйте под свою почву и климат. Просто многим лень возится с бульбочкой, а это очень зря.

Не очень понимаю эту суету с бульбочками. Все это ИМХО исключительно для скорейшего размножения чеснока ибо когда в головке 4, а то и 3 зубка, то отдать один из них да еще и самый крупный на "племЯ" просто жалко. Вот тут-то бульбочки очень к месту.

А селекцию с ними проводить совершенно напрасный труд, генетически они с материнским растением совершенно идентичны.

Ну оздоровить чеснок бульбочками... может быть и возможно и то не факт. Бульбочки все же самая молодая часть растения и в них возможно не будет вирусов, если чеснок им заражен. А чеснок вообще имеет вирусные заболевания?

julia писал(а):Ален! А ты мне намекни, я , м.б., товарища и приведу на форум...

Нэ нада, я уже тут.

Нюра, не скажи что из бульбочек то же самое. Иногда очень даже разные бывают. А чеснок с 3 зубками лично я бракую. На развод он не идёт! У меня есть форма с белыми чешуями, из Грузии привозила давно, он был 4-х зубковый, вот за 10 лет от 5 до 7 зубков стал. Просто отбирала с большим кол-вом зубков. Так что если интересно, то можно повозиться.

Нюра писал(а):

Аленка писал(а):Для проведения гибридизации в начале выпрямления стрелок разрывают покрывало соцветия и пинцетом удаляют зачатки воздушных луковиц с тем, чтобы питательные вещества поступали в цветки, которые затем искусственно опыляют."

Ну нифига себе! Я б ни в жисть не догадалась. Значит цветы у чеснока БЫЛИ, но потом отпали за ненадобностью. Очень интересно.

Бусяша писал(а):Каждый может быть селекционером на своём участке, купите местный и адаптируйте под свою почву и климат. Просто многим лень возится с бульбочкой, а это очень зря.

Не очень понимаю эту суету с бульбочками. Все это ИМХО исключительно для скорейшего размножения чеснока ибо когда в головке 4, а то и 3 зубка, то отдать один из них да еще и самый крупный на "племЯ" просто жалко. Вот тут-то бульбочки очень к месту.

А селекцию с ними проводить совершенно напрасный труд, генетически они с материнским растением совершенно идентичны.

Ну оздоровить чеснок бульбочками... может быть и возможно и то не факт. Бульбочки все же самая молодая часть растения и в них возможно не будет вирусов, если чеснок им заражен. А чеснок вообще имеет вирусные заболевания?

Болезни чеснока в зависимости от возбудителя
- бактериальные;
- вирусные;
- грибковые.
Чаще всего встречается мозаика чеснока, вирус зимует в луковице, переносчики чесночные клещи и тля. Устойчивых сортов нет. С бульбочками (воздушными луковицами) не передается. В исключительных случаях, озимый чеснок из-за неблагоприятных условий вегетации выдает иногда "чеснушку"- семена как у лука.Не рекомендуется вообще брать во внимание для посадки чеснок с 2 - 3 зубками.Когда таких головок много - это говорит о вырождении сорта,тогда и следует применить посадку воздушкой.

Аленка писал(а):Не, Юль, зуб дала Молчать обещала. бум ждать, вдруг сам появится.

Зубы надо беречь...

Вот и хорошо , что аФтор сам вышел из тени, значит зубы мои будут целы.

Бобер писал(а): В исключительных случаях, озимый чеснок из-за неблагоприятных условий вегетации выдает иногда "чеснушку"- семена как у лука..

Это какие такие семена у чеснока? Он размножается только вегетативно-зубками или бульбочками.. Или вы мелкие бульбочки за семена что ли считаете? Насчет тли на чесноке -можно подробнее. Вот стеблевая нематода, луковый корневой клещ это понятно. А вот про тлю на чесноке в первый раз слышу.

Бусяша писал(а): чеснок с 3 зубками лично я бракую. На развод он не идёт

Я все время считала, что надо на развод брать самые крупные зубчики. Но ведь такие как раз и бывает в головке из3-4 зубков. Разве не так?

Грант писал(а):

Бобер писал(а): В исключительных случаях, озимый чеснок из-за неблагоприятных условий вегетации выдает иногда "чеснушку"- семена как у лука..

Это какие такие семена у чеснока? Он размножается только вегетативно-зубками или бульбочками.. Или вы мелкие бульбочки за семена что ли считаете? Насчет тли на чесноке -можно подробнее. Вот стеблевая нематода, луковый корневой клещ это понятно. А вот про тлю на чесноке в первый раз слышу.

В процессе эволюции и изменении условий произрастания чеснок утратил семенное размножение. Соцветие состоит из стерильных цветков и мелких луковичек. Но встречается еще крайне редко в горах популяции дикорастущей расы чеснока,который образует семена. Если его перенести вниз - будут бульбочки. Почему это происходит никто не знает.Фото чеснока с семенами пока не могу показать, спрошу автора.

цветочница НИНА писал(а):

Бусяша писал(а): чеснок с 3 зубками лично я бракую. На развод он не идёт

Я все время считала, что надо на развод брать самые крупные зубчики. Но ведь такие как раз и бывает в головке из3-4 зубков. Разве не так?

Нет, не обязательно. Разные сорта и разное количество зубчиков, размеры могут быть большими и у чеснока с большим коэффициентом размножения.

Бобер писал(а):Фото чеснока с семенами пока не могу показать, спрошу автора.

Тогда ждем-с. Ну очень интересно будет посмотреть(почитать) про этого ботаника.

у меня рос на участке какой-то многолетний дикий чеснок, может и не чеснок, листья узкие прямые с запахом чеснока, в пищу употребляют лишь листья... цветет белыми шариками и семена как у лука. Фото нет.

Лес писал(а):у меня рос на участке какой-то многолетний дикий чеснок, может и не чеснок, листья узкие прямые с запахом чеснока, в пищу употребляют лишь листья... цветет белыми шариками и семена как у лука. Фото нет.

По описанию похоже на лук душистый.

Люда, если у тебя такой лук, как на фото, то это лук душистый, его еще называют джусай, лук ветвистый, лук китайский, лук пахучий, лук дикий, лук чесночный, горный чеснок, китайский резанец, лук туберозный . Кажется, оставались семена, если нужны - вышлю.


Немного о нем http://flower.onego.ru/lukov/allium_o.html

Ирина, похож, только у моего листьев всегда поболе было ....неее не надо, я еле от него избавилась, сеется зараза....да и да сих пор попадается в укромных местах.

Была сегодня на даче закрывала виноград,посадила тюльпаны , посмотрела чеснок, нет не вылез, сидит ждет зимы в земле. Горчица тоже зеленеет.

И у меня не вылез. Сажала в середине сентября и чеснок и лук. И лук не взошел. А вот розы в красных почках.....в рост тронулись некоторые

Да,я тоже сажала в первой декаде сентября, а вот на розах тоже почки стали разворачиваться, а на сирени вот вот раскроются, и смородина вся стоит "на старте". Но вроде уже ко вторнику обещают минусовые температуры ночью, будем надеяться...

Есть единственный подвид чеснока, который цветет и иногда дает семена - это креол, особенно отличаются этим испанские креолы. Из креолов я пока выращиваю только Французский розовый из Лотрека, но он у меня не цвел, да и стрелка очень слаборазвитая была.
Дам ссылку на хорошую коллекцию чеснока, для тех кому интересно http://sev.lternet.edu/~jnekola/Heirloom/garlicA.htm. Заметьте, в этой колекции есть все подтипы чесноков, в том числе и Слоновий чеснок из Грузии и сомнительный подтип Средневосточный, который пока не относится к чесноку. Все чесноки достойны внимания.

dmsnik писал(а):в том числе и Слоновий чеснок из Грузии

он чем-то отличается от обычного ? ( того, который потихоньку начинают выращивать у нас в России ).

Ничем не отличается, кроме того что это не самые крупные разновидности из-за неправильной агротехники. Секрет один - если хотите большие экземпляры - дайте ему побольше азота, света и влаги. Дал ссылку на эту коллекцию только для того чтобы продемонстрировать многообразие чесноков и чтобы не говорили, что если чеснок с тремя зубками, то это признак вырождения. Хотя бы для начала можно с Госреестром сортов ознакомиться, где есть сорт Гулливер с 3-5 зубками, но весом до 120 грамм. А у меня есть артишок, у которого вместо 30 зубков только 6-7, но средний вес 80 г, а максимальные экземпляры до 150 г, и это не признак вырождения, а сортовая особенность.

очень хотелось бы посмотреть на чеснок с семенами (чернушкой). Спорить не буду - все может быть - мутаций-то сейчас очень много... Однако чеснок давно ушел от семенного размножения. Для гибридизации нужны специальные приемы и химикаты... чего в природе быть не должно... И мне интересно все увидеть своими глазами. Потом чеснок - не один вид... и у каких-то представителей семенное размножение, может и есть, но у культурного ....? сомневаюсь

очень хотелось бы посмотреть на чеснок с семенами (чернушкой). Спорить не буду - все может быть - мутаций-то сейчас очень много... Однако чеснок давно ушел от семенного размножения. Для гибридизации нужны специальные приемы и химикаты... чего в природе быть не должно... И мне интересно все увидеть своими глазами. Потом чеснок - не один вид... и у каких-то представителей семенное размножение, может и есть, но у культурного ....? сомневаюсь

dmsnik писал(а):Ничем не отличается, кроме того что это не самые крупные разновидности из-за неправильной агротехники. Секрет один - если хотите большие экземпляры - дайте ему побольше азота, света и влаги. Дал ссылку на эту коллекцию только для того чтобы продемонстрировать многообразие чесноков и чтобы не говорили, что если чеснок с тремя зубками, то это признак вырождения. Хотя бы для начала можно с Госреестром сортов ознакомиться, где есть сорт Гулливер с 3-5 зубками, но весом до 120 грамм. А у меня есть артишок, у которого вместо 30 зубков только 6-7, но средний вес 80 г, а максимальные экземпляры до 150 г, и это не признак вырождения, а сортовая особенность.

Намек понятен. Я знаком с Госреестром. Гулливер и артишоки были не в теме. У меня есть сорт нашего Лазурного от Сузана В.Г., средний вес от 80-120 грамм.Отдельные экземпляры доходят до 190 от 4-6 зубков. Есть фотографии, зубки максимальным весом до 37 грамм. Гулливеру такого веса и размера не видел...

julia писал(а):очень хотелось бы посмотреть на чеснок с семенами (чернушкой). Спорить не буду - все может быть - мутаций-то сейчас очень много... Однако чеснок давно ушел от семенного размножения. Для гибридизации нужны специальные приемы и химикаты... чего в природе быть не должно... И мне интересно все увидеть своими глазами. Потом чеснок - не один вид... и у каких-то представителей семенное размножение, может и есть, но у культурного ....? сомневаюсь

Для гибридизации нужны специальные приемы и химикаты... чего в природе быть не должно...
ПОСТАВЛЕН ВОПРОС, Нюра: - как получаются чесночные гибриды при отсутствии у чеснока семенного размножения?
ПОЛУЧЕН ОТВЕТ: Для проведения гибридизации в начале выпрямления стрелок разрывают покрывало соцветия и пинцетом удаляют зачатки воздушных луковиц с тем, чтобы питательные вещества поступали в цветки, которые затем искусственно опыляют.
НЮРА: Ну нифига себе! Я б ни в жисть не догадалась. Значит цветы у чеснока БЫЛИ, но потом отпали за ненадобностью. Очень интересно.
БОБЕР-ОТВЕТ: В исключительных случаях, озимый чеснок из-за неблагоприятных условий вегетации выдает иногда "чеснушку"- семена как у лука.
БОБЕР-ОТВЕТ: В процессе эволюции и изменении условий произрастания чеснок утратил семенное размножение. Соцветие состоит из стерильных цветков и мелких луковичек. Но встречается еще крайне редко в горах популяции дикорастущей расы чеснока,который образует семена. Если его перенести вниз - будут бульбочки. Почему это происходит никто не знает.
Об окультуренном сортовом чесноке ни слова,что размножается СЕМЕНАМИ. Даже тот, который дал "чеснушку", семена оказались не вызревшими или стерильными,никто не проверял и в дальнейшем, при посеве - не взошли.

Надеюсь, большинство знает, как получить воздушные бульбочки у лука порея. Для тех кто не в курсе - нужно удалить часть цветков в соцвети и образуются воздушные луковички. Сделать это можно искуственно, но при определенных условиях в период вегетации это может произойти и без вмешательства человека. С чесноком процесс абсолютно противоположный. У некоторых креолов склонность к "цветушности"и очень редко к образованию стерильных семян. По этой причине у нас раньше Слоновий чеснок называли Испанским луком (чесноком), но это моя версия и догадка. Слоновий чеснок тоже очень редко дает стерильные семена.

Бобер, Извините за резкий коментарий, но я немного не разобрался в ветви дискуссии. В дополнение могу сказать, что из размножения лучше удалить все аномальные, с отклонениями экземпляры.

dmsnik писал(а):Бобер, Извините за резкий коментарий, но я немного не разобрался в ветви дискуссии. В дополнение могу сказать, что из размножения лучше удалить все аномальные, с отклонениями экземпляры.

Все нормально, не надо извинений-неувязочка получилась, пока разобрался как,куда на форуме бегать, :wall бывает...

Посадил сегодня чеснок. 400 штук своего, из Питера.
И 78 штук из этих пяти головок местного, стрелку, говорят, не даёт.
Я такой чеснок браковал, считал, что зубцы должны расти в один ряд.
А местные считают это нормой.
Некоторые посадили в октябре, чеснок уже выскочил сантиметров на 5, говорят, что весной раньше других продолжит рост, за зиму не замёрзнет.
Чеснок перед фото-сессией раздел

Поживём - увидим)

Володя, ваш чеснок по структуре зубка похож на сорт "Николаевский", те которые совсем раздетые. Он острый на вкус. У меня Николаевский замечательно хранился и дал хороший урожай.

Валентина, спасибо!
Глянул в Инете, 10 зубков Николаевского 250р, значит головка 375 р.
Если все 78 зубков, что посадил, вырастут, озолочусь. Почти на тысячу долларов потянут))))
А я его в банки с огурцами хотел))))

va-spb,Это классический артишок, нестрелкуется. Было бы интересно узнать побольше истории, а именно, как давно его выращивают в данной местности. До революции, выращивали, в том числе и на северо-западе, итальянские и французские сорта, может быть этот от них и идет. У меня в коллекции есть один такой абориген.

Этот чеснок в Краснодарском крае, я сюда недавно переехал. Завтра расспрошу тех, кто дал этот чеснок. А они ничего не знают про бульбочки, однозубки. Дал им на развод своего, Питерского чеснока ( http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=361381#p361381 ).

Если из Краснодарского края значит, скорее всего, родина этого чеснока Кавказ, но тоже аборигенный сорт.

va-spb писал(а): И 78 штук из этих пяти головок местного,

Т.е. в головке в среднем по 16 зубцов?

Да, по 16 штук. Разузнаю завтра и про то, как хранят и как хранится.

va-spb писал(а):Да, по 16 штук. Разузнаю завтра и про то, как хранят и как хранится.

Интересный чеснок. Попробуйте тройку зубков посадить весной ради эксперимента, может поведет себя как двуручка? Вы смотрели Николаевский сорт из коллекции Лоханова по цене? Не обольщайтесь, на этом чесноке еще никто не озолотился, кроме самого продавца.

julia писал(а):Пчелка! Торговля - она и есть торговля... на то и щука, чтобы карась не дремал... Но журнал наш, также как и форум сайта, для того и существуют, чтобы народ предупреждать, информировать, советовать, подсказывать...
Если человек идет по лужам - лужи виноваты? сам недосмотрел ... , а уж ежели его предупредили, флажки и красные фонари развесили, а он все же в лужу попал, то тем более ни лужа, ни дорожники не виноваты... А если все, кто по дороге ходит - едет, будут дорожникам указывать на яму, возможно, и дороги будут исправлены..........
Так и семенами... Пока мы покупаем мусор, его и будут в Россию привозить...

Конечно, я не спорю. Молчать и закрывать глаза это неправильно. Надо обсуждать, рассказывать, информировать, предупреждать других. Может что-то и поменяется к лучшему! По крайней мере хочется на это надеяться!

Николаевский не стрелкуется. Этот сорт в Гос реестре. Мне нравится этот чеснок за вкус. Целесообразно его высаживать крайними зубчиками, внутренние на еду идут. Володя его можно почаще посадить, ботва не очень раскидистая

Чеснок сажала в начале октября, вырос.....примерно 20см. Вчера мы его срезали. Сможет ли он пережить зиму?