Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II

[serg]

Всем спасибо! Я ,наверное, агросуф сниму, а при устойчивом похолодании на дуги укрою. Наверное не нужно было накрывать в зиму, чтобы не спровоцировать рост. Погоду не угадаешь.....

А по ценам смотрел сайт: http://www.freshmarket.ru/

[Ann]

Спасибо, я посмотрела из любопытства. Но там нигде не сказано, что это цены в россии. Но даже по ТЕМ ценам перец ниже 80 никак не выходит за кило, да еще это палетами, даже не коробками.
Если это европейские цены, то сюда еще попробуй ввези - издержек масса. Поэтому я, Тамар, своей знакомой торговке, пожалуй, поверю.

[тамара]

ОФФ, а ты думаешь та, которую у нас на рынке продают откуда-от из другого места? Как раз оттуда. И почему-то вся черная внутри, ее пока почистишь, больше половины в ведро

С мешка штуки 3 выбросили, когда перебирали. Не только выращивать надо уметь, но и покупать

Оленёнок! Питание должно быть разнообразным А потом у тебя 2 мужика.

[тамара]

Спасибо, я посмотрела из любопытства. Но там нигде не сказано, что это цены в россии. Но даже по ТЕМ ценам перец ниже 80 никак не выходит за кило, да еще это палетами, даже не коробками.
Если это европейские цены, то сюда еще попробуй ввези - издержек масса. Поэтому я, Тамар, своей знакомой торговке, пожалуй, поверю.

Ну может израильский и по такой цене, я вчера в 7 континенте у себя в доме видела по 238. Хотела 1 штуку купить - не взвесили им сгноить выгоднее. А вот по бананам на сайте написано, что кг можно купить за 40-42 рубля - инфа вроде новая, только у нас на рынке у Водного они стоят по 60 рублей, а в 7 континенте - 56 на вчерашний день.

[Ann]

Не только выращивать надо уметь, но и покупать
.

Тамар, а серая пятнистость - она снаружи не видна. И у нас на рынке у всех все одинаковое, выбирать бессмысленно.

[тамара]

Ань! Съездила я в Ашан-сити. Перец купила голландский красный - 95 р, желтый голландский там - 130, оранжевый - 150, израильский - 133. Помидоры из Марокко 76 р, огурцы - больше 100, были за 81, но осталась одна этикетка. Завтра жди отчет из Ховрино.

[julia]

Том! ну просто вертолет. Уже до Ховрина обернулась...
А еще только ...эх..
Темно, господа! Темно. Потому и стоить будут овощи пока дорого. 30 руб - за 1 кг перца - враки. Наглые. Наверное, кому-то надо цену закупочную сбить. Опять же я к такому товару с такой ценой доверия не испытываю. ПОТОМУ КАК ВО ВСЕМ МИРЕ СВЕТА МАЛО. ВЕЗДЕ ТЕПЕРЬ ДОСВЕЧИВАЮТ, а это денежка... расход. Плюс, сколько препаратов приходится изводить. Я в начале января так своей мяте радовалась, а сейчас из-за грибной инфекции нещадно ее выстригаю. Понизить температуру не могу - в доме же держу ящики, а в тепле и без досветки побеги усыхают. Хорошо, хоть мой Куша (шиншилла) доедает сушняк. А то все труды - напрасно. Потому и все посевы на рассаду отложила до конца февраля. Так что лозунг "Лучше меньше, да - лучше" верен, как никогда!!!
Вадимыч! Единственное, чем Вы можете "переплюнуть" дагестанцев - качеством и натуральностью - И, есно, надо свой канал сбыта организовывать.

[Ann]

Чего ж это? В аргентине с австралией, поди, светлее нашего. Да и в ЮАР тоже.

[ilsi]

Я на зелень сею обычно, без всяких рассад, всходит за 2-3 дня, и за 25-40 дней получаю зелень лука. Семена, конечно тоже подготавливаю.

ilsi, а посев у Вас когда самый ранний был ? В закрытом грунте пробовали?25-40 дней это наверное летом?

На зелень чернушку я не сею рано, для чего? У меня достаточно осенних посадок выборки, а сроки я дала действительно летние, но они варьируются в зависимости от частоты поливов.

[julia]

Утверждать не буду, так как не фиксирую точную метео информацию но наблюдая за сводками погоды по CNN, РБК и Вести вижу, что тучи над "миром встали" даже на Канарах, где 365 дней в году солнце - пасмурно . В Австралии, правда, солнце, но там его слишком много - пожары, однако, бушуют...

[тамара]

Юля! Я в Ховрино еду завтра, а сегодня была только в Ашан-сити!

[serg]

Вадимыч, у тебя расход на куст 180г Мастера был. Это не многовато.? У меня вышло не более 30г на куст. Согласно данным анализа лаборатории грунта у меня вот так получилось с расчетом. А розовые в одном месте- не вынесли такого питания .А какой сорт был в производстве?
А по перцам в поле тоже питание было небольшое, но у меня там были 2 года пары.

[Вадимыч]

... у тебя расход на куст 180г Мастера был. Это не многовато.? .

Ты давал р-рами через капельку, я локально в сухом виде практически в одну точку. Вопрос такой, что можно говорить до бесконечности. Гдето здесь в Огороде есть тема - Локальные подкормки...... Там по разному поднимали эти вопросы, но в общем то ни к чему единому кажется и не пришли. Смысл такого подхода мне видится в упрощенном виде - в одном месте создается избыточная концентрация питательных веществ которая начинает уменьшаться по мере удаления от места закладки до нулевых значений. . Где то в этой области находится постоянный диапазон оптимальных концентраций питания от верхнего порога до нижнего. И если я не знаю, что растение хочет каждый час, а их 24 в сутки то пусть само и соображает где размещать свою корневую. А оно точно соображает. Хотя бы потому, что к лежащей канавке с навозом приходит небольшое количество корешков, некоторые даже вроде как и врастают, но основная масса приходит почти в плотную к ней, но срастаться не хочет. Видать ей рядышком как то лучше....
Корневая работает беспрерывно, и желающие делать фертигацию раз в день оптимальным р-ром не думаю что поступают лучше. Хотя бы потому, что в совсем продвинутых хозяйствах суточную дозу дробят на 6 частей, но полив и того больше - по моему до 12. Может быть все таки это потому, чтобы как можно точнее поддерживать оптимум влаги и наличия питания. Но, что бы так работать нужен и серьезный анализ и серьезный каждодневный подход. У меня его нет. Кустарщина, батенька.... Поэтому и перерасход. Но, в прошедшем году еще и сезон затянулся. Обычно к концу первой декады августа все бросаю и по инерции вроде как доходит то что доходит.... Те годы было поменьше - 120 или около того... Я как то перерасчетом на куст особо никогда и не заморачивался. Правда были малышки роднички комбишмомби...

[serg]

Понятно! Очень доходчиво объяснил.

[julia]

Вадимыч! А не пробовали кормить чередуя с "голодными" днями? Помню в свое время проводили опыт: поливая то только водой - 2-3 дня, то давая раствор удобрений на пару часов. Урожайность резко повышалась. Вывод - был такой: корни, после голодания сразу набирают питание в запас. Но томаты выращивали на гидропонике. На грунтах эффект может быть мало заметен.

[Вадимыч]

Конечно, грунты сами по себе очень серьезный буфер и что то подобрать на глазок не просто- надо хотя бы увидеть явную тенденцию. А внесение локально, так сколько себя помню, столько это у земледельцев и видел, из которых уже некоторых и нет на этом свете. Кто в лунку перед высадкой, а кто типа спереди одни бегут с колами и делают углубление - лунку рядом с кустиком а сзади другие через плечо котомка труба алюминь или пластик с воронкой из полторушки и горсть ( рука в перчатке, так что бы кончики палцев в сжатом виде касались ладони - внутри получается точно спичечный коробок удобрений) и точно в эту лунку пшииить, шаг опять пшииить и так до заката....
Все мы как то экспериментируем, в основном как бы нечаянно, случайно - главное увидеть увязать в с первопричиной и как бы приноровиться применить ... Приходится и общаться и порой плакать-смеяться а выводы то все равно делаются даже в самой плачевной ситуации.

[GIK]

К тому, что написал Вадимыч, хочу добавить немного информации. Есть фундаментальная книга "Локальное питание растений", она есть в Ин-нете по адресу:
http://ufa-iii.chat.ru/book/mngr99.html
Это плод многолетнего труда группы проф. Трапезникова из Уфы. Поскольку мало кто будет читать толстую монографию, предлагаю прочесть Заключение к книге вот по этому адресу:
http://ufa-iii.chat.ru/book/cl.html#_Toc459802118
Очень основательное и информативное заключение.
(И книга, и заключение набраны в кодировке KOИ-8Р. Возможно, при открытии надо будет сделать перекодировку)
В целостную концепцию локального питания растений прекрасно встраивается и технология на апионах - локализация апионов, неравномерное распределение отдельных макроэлементов в почве + НЕПРЕРЫВНОЕ ДОЗИРОВАНИЕ питательных веществ в зону корнеобитания.

И маленькое замечание: расход удобрений лучше и правильнее считать не на куст, а рассчитывать расход удобрений на кг продукции. Например, как частное от деления расхода удобрений на куст на продууктивность растения с куста. Например, у Вадимыча в 2008 г расход удобрений составил всего 17 грамм на 1 кг томатов, что намного меньше обычно расходуемого количества.

Вадимыч!
Получил ли посланные материалы в личку?
Всем успехов!

[Вадимыч]

Материалы посмотрел, но надо вникать. А вникать надо от чего то отнимать время, а отнимать не соображу от чего - весна не за горами. Что то не вяжется с томатами вегетирующими в 2 стебля. То, что 5 кустов сидели на площади 4 кв.м. и получается плотность 1,25. А все томаты форимированные в один стебель и контроль и опыт в среднем посажены с плотностью 2,25 на кв. м. Это как то брать в расчет придется.....А сегоденя был на оптовке - Спейс Стар уже 1800 за 500 сем. Но, это не самые дорогие.... Раиса по моему значительно дороже....
И выводы - да надо делать с хотя бы видением того КАК использовать и КУДА двигаться, а просто констатировать факты - это не интересно. Цифры то можно так преподнести, а можно и эдак . И в обоих случаях - вроде как и правильно....

[тамара]

Ой, а можно я о ценах на нашем дешевом рынке расскажу?
Перец - 50-100, помидоры 30-60, огурцы - 40 и выше. Но самое смешное это зеленый лук - 50 р за кг очищенного, а на рынке у метро его продают................по 200 р.

[serg]

Классные цены. ....... и большой оборот?(рынка) Это оптовая цена?

[Ann]

Ой, а можно я о ценах на нашем дешевом рынке расскажу?
Перец - 50-100, помидоры 30-60, огурцы - 40 и выше. Но самое смешное это зеленый лук - 50 р за кг очищенного, а на рынке у метро его продают................по 200 р.

Том, это в Ховрино с ТОЙ стороны железки? съездить что ль завтра? так обвешивают, небось, безбожно.

[тамара]

Да, с той стороны железки. Машину ставишь на Зеленоградской и идешь по тоннелю. Могут обвесить, если сама это позволишь. А если говоришь, что сейчас перевесишь, еще с походом дадут. Бананы купили по 30 р, виноград (не Молдова) по 70 р (у нас на рынке он 150), лимоны тоже есть по 30, Голден по 30, но его надо быстро съедать, Глостер - по 25 можно было купить. А вот капуста там дорогая - по 15, я в Копейке купила по 10.

Сергей! Это розничная цена.

[GIK]

Материалы посмотрел, но надо вникать. А вникать надо от чего то отнимать время, а отнимать не соображу от чего - весна не за горами. Что то не вяжется с томатами вегетирующими в 2 стебля. То, что 5 кустов сидели на площади 4 кв.м. и получается плотность 1,25.
А все томаты, формированные в один стебель и контроль и опыт в среднем посажены с плотностью 2,25 на кв. м. Это как то брать в расчет придется.....
Ответ 1:
Я считал среднюю для всех растений плотность посадки без учёта площади, занятой котлом, колодцем и грядками 7 и 8, так что, видимо, немного завысил. Думаю, что 1,25 куст/ м.кв на двухствольный куст - жирно. Скорее то что предложил в рукописном письме, а м.б., и до 3 куст/м.кв. Но, решать -самому - ведь я не видел кустов этих в натуре

А сегоденя был на оптовке - Спейс Стар уже 1800 за 500 сем. Но, это не самые дорогие.... Раиса по моему значительно дороже....
Ответ 2:
С учётом результатов, которые получили, я бы подумал о том, чтобы растить на повышенном количестве апионов в два стебля, например, такие сорта, как Чёрный принц или иные с паспортной продуктивностью 6-8 кг/куст или F1 российские известные. Это, если Спейс Стар представляется дорогим...

И выводы - да надо делать с хотя бы видением того КАК использовать и КУДА двигаться, а просто констатировать факты - это не интересно. Цифры то можно так преподнести, а можно и эдак . И в обоих случаях - вроде как и правильно....
Ответ 3:
Я пока не понял, какой основной вывод делаешь и намерен ли продолжать с расширением масштаба работ.
Я считаю, что 24,9 кг с куста, раннее созревание и высокий ранний урожай говорят сами за себя..Сделано очень серьёзное дело, по моему….
И ещё:
Предложение о более поздней установке апионов не шибко верное. В 1989г проверено под г. Ровно в ф."Заря" в 3х-гектарной теплице на томатах: поздняя, на 10-15 суток укладка апионов привела к снижению продуктивности.
"Кормушка" д.б. готова заранее к повышению потребности растения, а корневая система в этих условиях лишнего сосать не будет.
И предложение:
Поскольку заинтересованных тут много, предлагаю сюда выложить самые главные результаты, чтобы форумляне могли ознакомиться-обсудить, и, м.б., кто-то захочет и использовать у себя...
Если согласен, то я сделаю в ближайшие два дня.
С уважением].

[Вадимыч]

Константиныч, в рукописной бумаге на скане написано - площадь грядки 7 - 4 кв.м. ведь написано и на ней сидели 5 кустов. Получается плотность 1,25 . Не хотел я так вести до последнего и пустил второй стебель только после 3 кисти.
А растения с одним стеблем, все растения сидели на площади 6 х 8,4 м. И их всех и контроль и опыт 114 кустов. Это плотность около 2,25. И, как говорится, уже после всего, посади я чуть гуще - так вообще бы влип....
А у тебя получилось что ты их сложил в одно и вывел среднюю, а потом пересчитал, что так можно вытащить все на двух стеблях. Я понял так, что на квадрат можно как бы вытащить 2, 25 растений но уже с двумя стеблями и выходит 4,5 стебля на кв.м. Пусть меня здесь кто угодно поправит, но больше 3 кустов в один стебель на кв. м и это индетов вырастить по настоящему практически невозможно. Во всяком случае я таких примеров не знаю...

[julia]

Розничные цены в Тройке (Сокольники-Красносельская) яблоки 45 руб (Польша), 50 руб - Краснодар, Гольден (имп). - 67 руб, остальные - от 65 до 100 руб. Бананы (им еще дозревать) - около 40 руб. перц красный - 93 руб, оранжевый - 123, зеленый - и желтый - 150-180 руб. томаты стандартные (имп) 93 руб, огруцы среднеплодные - 99 руб\кг, зелень (укроп, петрушка, лук-перо, щавель) 113 руб\кг, картофель (имп) 45 руб, морковь мытая (Израиль) - 50 руб, без подготовки (Польша) - 45 руб. Ау - Удмуртия, где же ваша морковка-то... ? Это все розничные цены. Отечественных овощей и фруктов почти нет. Потому вопросы. 1)Можно ли повлиять на сетевиков?
2) Должно ли государство на них влиять в условиях кризиса, ведь это удар по нашим фермерам и владельцам ЛПХ, доходам и и здоровью российских граждан.
3) Что можно сделать, чтобы на городских прилавках снизилась стоимость овощей и было больше своей продукции?

[тамара]

Юля! А на какой улице "Тройка"? На Красносельской теперь Ашан есть.

[julia]

Ашан - часть Тройки

[тамара]

Поняла, значит у нас в Химках - Квартет. Ну такие же цены и в Ашан-сити. Юль! А ты не запомнила, сколько стоят кабачки?

[julia]

Увы, не запомнила. Но что больше сотни. Я глянула и решила, что обойдусь...

[amplex]

в ашане по 120 были кабачки на прошлой неделе, отличные, свежие (типа искандер), мы купили, нажарили, ммммм

[тамара]

Сергей! Заканчивай дразнить. Я ж была в Ашан-сити в пятницу, а не купила.

[serg]

Это все розничные цены. Отечественных овощей и фруктов почти нет. Потому вопросы. 1)Можно ли повлиять на сетевиков?
2) Должно ли государство на них влиять в условиях кризиса, ведь это удар по нашим фермерам и владельцам ЛПХ, доходам и и здоровью российских граждан.
3) Что можно сделать, чтобы на городских прилавках снизилась стоимость овощей и было больше своей продукции?

Мое мнение:
1.На сетевиков повлиять невозможно. Это их работа -правильная подача товара. Они ведь этому учились.
2.Государство не должно влиять ,иначе они разорятся. А вот ограничить процент накруток можно(хотябы 25%).Возьмут оборотом.
У нас должно быть толковое министерство сельского хозяйства.
3.Это вопрос тяжелый. Произошел отток с сельскохозяйственной отрасли. Не хотят люди заниматься тяжелым трудом. А самое главное -навести порядок на рынках, чтоб любому человеку можно было продать излишки.
Аналитически могу сказать, что лет 10-20 лучше заниматься ПХ.(кому не безразлично).

[тамара]

Конечно, Азербайджан. А где его нет?

[Дина]

У нас нет

[тамара]

Странно! У нас армяне машинами занимаются и строительством.

[Дина]

У нас всем...

[Грузовоз]

Насколько я слышал в Великом фамилия Мхитарян много значила, может потому и айзеров так там мало?

[GIK]

....
3) Что можно сделать, чтобы на городских прилавках снизилась стоимость овощей и было больше своей продукции?

Поменять мозги нашим правителям и обязательно прогнать тех, кто ныне занимается сельским х-вом.
Только тогда перестанем есть импортное д....о.

[GIK]

....
А у тебя получилось что ты их сложил в одно и вывел среднюю, а потом пересчитал, что так можно вытащить все на двух стеблях. Я понял так, что на квадрат можно как бы вытащить 2, 25 растений но уже с двумя стеблями и выходит 4,5 стебля на кв.м. Пусть меня здесь кто угодно поправит, но больше 3 кустов в один стебель на кв. м и это индетов вырастить по настоящему практически невозможно. Во всяком случае я таких примеров не знаю...

1. То, что касается средней плотности посадки, - это моя ошибка. Надо было обратить внимание на запись про гр.7.
Но, не это главное.
2. Я посылал тебе опубликованную статью по выращиванию томатов в четырёх тепличных хозяйствах. Загляни в неё, особо опыт в ТОК "Косино", Москва, 1998г. (Жаль, тут нет возможности прикреплять файлы к письмам! На других форумах есть такое.)
Кратко суть: томаты в опыте и контроле растили в стандартных ПЭ овощных (для транспортировки) ящиках высотой 15-16 см, по 2 растения в ящик, на апионах -и 3 было. Все растения - в один стебель, субстрат торф+ доломит, везде -первичная заправка. Исходя из общей площади теплицы, плотность посадки составила 4-4,5 раст на кв.м., а если рассчитывать на плотность посадки по корням в площади ящика, то она намного больше.
Т.е., объёма и площади субстрата в ящике ХВАТИЛО, чтобы вырастить вполне приличный для Москвы урожай. Вот график сборов этого крупного эксперимента:

3. Учитывая только запас по освещённости (а в Астрахани много больше, чем в Москве), я считаю, что для двухствольных кустов, разгоняемых двумя АПИОНами-100 достаточно будет 2,25-2,5 куста на кв.м., далее она станет 4,5-5,0 стеблей на кв.м.
Почвы же хватит "по уши", тем более, что на апионах корневая система концентрируется вокруг апиона - наверное, сам наблюдал, когда кусты убирал. Главным будет полив.
Будь я на твоём месте, я бы всю теплицу запустил таким образом, да ещё бы поставил три апиона на три стебля в качестве опыта... Уверен в успехе.

4. Так что, будем показывать тут основные результаты или нет?
Когда фото пришлёшь?
С уважением.

[julia]

Вадимыч! Я тут с одним специалистом по теплицам познакомилась. Привожу его заключительную фразу из последнего письма:
"В следующих материалах думаю более подробно предложить материалы по обеспечению теплового режима и воздухообмена в теплицах.при выращивании растительных культур в грунтах (то есть когда при преобладании органики, корни растений находятся в условиях
кислородного голода, а надземная часть - в условиях недостатка СО²). Есть варианты использовать эти особенности при выращивании культур
с целью увеличения урожайности и значительного снижения потребности в тепле. В условиях Ставрополья, Краснодара, Ростова, Волгограда,
Астрахани и др. возможно круглогодичное выращивание культур в теплицах практически без теплоносителя (обогрева).
Ежели это интересно, то через личку я сообщу эл. ящик автора.

[Вадимыч]

Да конечно бы неплохо пообщаться, но может он хочет публиковаться и преждевренно что то говорить не захочет.... Да фотографии чего то из его трудов конечно неплохо было бы увидеть, но как ?

[Вадимыч]

...томат Фронтеро у меня ни Гугл ни Яндекс не нашел - что это? Теоретически возможно какой то генеративного типа полудет пустить в 5 стеблей на кв.м, но индет - извини,,,, не мной придумано.Ройял Слайс- от 2,4 до 2,7. Гавриш тоже по моему до 2,7. А там работают неглупые люди, которые двадцать лет назад томатами, занимались, сейчас занимаются и наверно дак до конца дней своих с ними нянькаться будут. Остальное вечером или завтра. Постарайся вытащить хоть через кого то статьи с апробацией Энзовских томатов на Белой даче. Многое начнет становиться на места...

[Ann]

Вадимыч, а сакатовские томаты вам приходилось выращивать?

[Вадимыч]

Вадимыч, а сакатовские томаты вам приходилось выращивать?

Сосед по степи в ангарах выращивал Бело Росса, сильно то не разговорчивые, но сеет опять в этом году. При этом отказался в пользу него, как и многие от Санрайза и Халигали. В этом году что то кое кто так и твердят - Линда. У кого то есть родня знакомые в ростовских краях с Кривянки Елкино ... по всей видимости веяния от туда. Остальное из томатов не видел. Хорошие отзывы об арбузах. Может что то и не так скажу, но земледельцев в округе очень много, люди все разные, подходы самые порой противоречивые , о Сакате ничего подозрительного пока не слышно.

[serg]

У нас одни выращивали Белла Росса-не понравилось.Садят опять Бобкат и Хали Гали. С арбузов Палладин неплохой.

[serg]

3. Учитывая только запас по освещённости (а в Астрахани много больше, чем в Москве), я считаю, что для двухствольных кустов, разгоняемых двумя АПИОНами-100 достаточно будет 2,25-2,5 куста на кв.м., далее она станет 4,5-5,0 стеблей на кв.м.
.

Константинович, а Вы видели своими глазами 5 стеблей индетов на метр.? Тогда назовите сорт. У меня больше трех не получается-некуда девать листья. Вот Платус,Силует-три на метр и в два стебля выращивал в прошлом году.

Слева Платус в 2 стебля, а справа Силует в 2 стебля.
Гуще никак. (Хотя сорт, что на аватаре можно в 5, так там листьев почти нет.)

[GIK]

...томат Фронтеро у меня ни Гугл ни Яндекс не нашел - что это? .... Остальное вечером или завтра. Постарайся вытащить хоть через кого то статьи с апробацией Энзовских томатов на Белой даче. Многое начнет становиться на места...

1. Томат "Фронтеро", кажется, F1. Но, не уверен - 11 лет прошло... А главного агронома, с которым работал, не нашёл... Может, и нет его уже..
2. Послал в фирму, что продаёт Спейс Cтар F1 вот такое письмо:
"Здравствуйте , уважаемые господа, greenhouse@agromdt.ru
Сообщите, пожалуйста, паспортные характеристики томатов Спейс Cтар F1 ф.Enza Zaden (Энза Заден) (продуктивность кг/куст, особенности агротехники, устойчивость к заболеваниям и т.д.) или адрес потребителей, которые могут дать характеристику. Возможно, есть публикации о результатах испытаний и широкого применения - дайте ссылки, где почитать можно.
Заранее благодарен."
По Белой Даче - пока трудности.

[GIK]

Константинович, а Вы видели своими глазами 5 стеблей индетов на метр.? Тогда назовите сорт. ....)

Нет, к сожалению, в натуре не видел.
Относительн фото: по верху судя, есть явный запас по свету, не вижу V-образного разведения стеблей, что обычно делается, снизу - ниже кистей много неубранных листьев , которые обычно рекомендуется убирать..
Вот ещё нашёл старенькую статью - м.б., интересно будет:
http://na-zemle.ru/kat.php?kat=268743883&kat2=682353075 - тут и про "многоствольники"..
И, конечно, выбор плотности посадки - за Вами, как и за Вадимычем. Как говорится, от двух до 4-5.
Мои советы базируются на опыте работы в десятках теплиц с 1984 г на пространстве СССР, а во-вторых - уверен, что надо экпериментировать, иначе никогда нового не будет. Согласитесь, что результат разгона растения в ОГ с 0,5-1,5 кг/куст до 6кг - это достижение, хотя пока и единичное.
С уважением.

[Ann]

(Хотя сорт, что на аватаре можно в 5, так там листьев почти нет.)

А что на аватаре?

[тамара]

Аня! http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... start=1635