Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

борисыч, добрый день, напомните, пожалуйста, что делась, если на томатах образуется "кошачья морда", растрескивание завязей?... И можно ли что-нибудь сделать для искоренения проблемы в будущем?

Luba52 писал(а): ↑02.07.2023, 08:23 что делась, если на томатах образуется "кошачья морда", растрескивание завязей?... И можно ли что-нибудь сделать для искоренения проблемы в будущем?

Когда растрескивание плода именно по форме т.н к. морды, то мне известна одна причина такого явления- избыток в почве аммонийной формы азота. И тогда нередко на нижних плодах происходит треск по такому типу. Видимо бродилку лили в избытке под корень, или что то типа аммиачного. Борьба -оптимал по питанию и в начале вегетации в общей дозе азота не давать аммиачную форму свыше 25%.

борисыч, большое спасибо!

А можете показать т н к морду на фото, чтобы уже совсем понимать?

Растрескивание и кошачья морда - это разные вещи.
https://gavrishprof.ru/info/publication ... v-tomatov

Оладушка писал(а): ↑02.07.2023, 13:01 Растрескивание и кошачья морда - это разные вещи.
https://gavrishprof.ru/info/publication ... v-tomatov

Не плодов, а завязей на самом начальном этапе.

Luba52 писал(а): ↑02.07.2023, 14:37

Оладушка писал(а): ↑02.07.2023, 13:01 Растрескивание и кошачья морда - это разные вещи.
https://gavrishprof.ru/info/publication ... v-tomatov

Не плодов, а завязей на самом начальном этапе.

Ну тогда это просто растрескивание, к кошачьей морде не имеет отношения

Luba52 писал(а): ↑02.07.2023, 10:27

А можете показать т н к морду на фото, чтобы уже совсем понимать?

Нет у меня под рукой такого фото. А как у Вас завязи такие выглядят , есть фото?

Оладушка писал(а): ↑02.07.2023, 14:54

Luba52 писал(а): ↑02.07.2023, 14:37

Оладушка писал(а): ↑02.07.2023, 13:01 Растрескивание и кошачья морда - это разные вещи.
https://gavrishprof.ru/info/publication ... v-tomatov

Не плодов, а завязей на самом начальном этапе.

Ну тогда это просто растрескивание, к кошачьей морде не имеет отношения

Ну может быть, Борисыч дал название "кошачья морда", можно им пользоваться.

борисыч писал(а): ↑02.07.2023, 15:19

Luba52 писал(а): ↑02.07.2023, 10:27

А можете показать т н к морду на фото, чтобы уже совсем понимать?

Нет у меня под рукой такого фото. А как у Вас завязи такие выглядят , есть фото?

Страдают этим в основном бифы, на других формах томатов крайне редко замечено, и именно те, которые пробуют козлить и не завязываться, а я их пробую стимулировать удобрениями с повышенным содержанием калия. Они нехотя начинают наливать, но растрескиваются завязи.

Я ещё думаю, а может это поздние сорта и к ним надо быть терпеливее?

Это Козий мешочек, Бабушки из тайги и от Зураба Кухинидзе. Т.е. очень крупноплодные томаты

Похоже на плоды фасеточных цветков , которые бывают а каждой кисти .

Землеройка писал(а): ↑02.07.2023, 19:24 Похоже на плоды фасеточных цветков , которые бывают а каждой кисти .

А что такое фасеточные цветки?

Эти томаты очень долго держат пипочку не наливая.
Пестик у них толстый такой, слоистый.

Luba52, может от качества семян зависит. У меня бывают кусты с такими плодами, я грешу на то, что недостаточно чистый материал. Мне кажется, что такое бывает на сортовых томатах, в частности у меня было на покупных из магазинов недорогих пакетиках семян с крупными плодами. В частности на сердцевидных сортах, а на мелкоплодных не наблюдала.

Lyuda писал(а): ↑02.07.2023, 19:37 Luba52, может от качества семян зависит. У меня бывают кусты с такими плодами, я грешу на то, что недостаточно чистый материал. Мне кажется, что такое бывает на сортовых томатах, в частности у меня было на покупных из магазинов недорогих пакетиках семян.

Да нет, Козий мешочек из моих прошлогодних плодов, с самого крупного плода третьей кисти, полностью вызревшего на кусту.

Интуитивно нет, не то...на гибридах, да, тоже не замечала.

Это как-то связано с жирным пестиком...

Там на кусту не все плоды такие, это на нижних кистях обычно, но у Бабушкиного из тайги такие плоды уже на трёх кистях, например.

Я предполагаю, что вот такой пестик может дать такой плод.

Luba52 писал(а): ↑02.07.2023, 19:11
Ну может быть, Борисыч дал название "кошачья морда", можно им пользоваться.

Нет, термин к.морда не мой. Это определение взято мною из источника Мир томата глазами фитопатолога. А.К. Ахатов. Но там это определение (с фото) связывалось с другим видом нарушения-растрескивание плода по вершине с обнажением семян,по причине избытка аммиачного азота. Но в других источниках этот термин к. морда связывают просто с уродливой формой плодов. В данном случае по приведенным фото речь идет о деформации(разной степени) плодов. Тут причины другие. Ниже я приведу фото сильной деформации (нижнее фото)и деформации с сухими некрозами(на верхнем фото слева). Все эти уродливые формы связываются с влиянием гормональных явлений в самом растении,которые индуцируются в основном факторами внешней среды или технологическими приемами. В данном случае применения регуляторов плодообразования. Если воздействие слишком сильное , то возможно травмирование и возникновение новых меристем. В результате получаются различные уродства плодов-израстание плодолистиков,фасциация и т.д. Считается, что в случае сильной деформации плодов-причины в оставлении фацированных цветков на растении, значительные колебания суточной Т в период цветения и плодообразования, применения больших доз стимуляторов плодообразования. Во втором случае(деформации с сухими некрозами) причины-низкие Т и сильные суточные разницы Т после завязывания плодов,отсутствие оптимальных условий (Т и освещение) в период цветения, большая восприимчивость к данному явлению крупноплодных сортов.

борисыч, очень долго читала ваше длинное предложение..)...я не поняла, если томат хочет уйти в вегетативное развитие, то его не надо стараться переводить в генеративное фосфорно-калийными подкормками?
Его надо оставить в покое?

Я осторожно пользуюсь подкормками, ну стараюсь вроде. В прошлом году только гасила МФК жирование, после которого вообще вязать начали. Один раз под корень, второй по листу. И через месяц подкормила золой, всё.

В этом году один раз давала комплексное, один золу, и один раз МФК, уже много? Вегетативщикам МФК два раза. И больше не планирую.

Как поступать, если томат явно не хочет вязать, идёт в рост и сбрасывает кисти?

https://topkin.ru/voprosy/kvartira-i-da ... prichinyi/

Статью нашла, в ней подобные явления называют именно "растрескиванием" зелёных помидор.
Похихикала, что одной из причин может быть повышенная влажность выше 70 процентов и неправильный выбор сорта.

У меня стопроцентная влажность регулярно наблюдается. Не только в теплице, а вчера и на улице было 98-мь после позавчерашнего дождя...)

Luba52, А не могут ли быть такие плоды из махровых цветов? Кстати, как вкус того помидора, что оставляли махровый цвет?
viewtopic.php?t=7828&start=870#p905947

Хочу отчитаться по своему эксперименту с Июньскими. Посеянные 8 марта и пикированные в стаканчики дали первый плод 24 июня (всё в ОГ), а с посеянных 19 марта и распикированных в тепличную грядку сорвала первый бурый сегодня (несколько таких же оставила на кустах). То есть, погодные условия и сроки и способы посадки на скорость созревания практически не влияют. А вот урожайность - это да На поздних плоды куда крупнее и в целом урожайность выше, куст крепче. Думаю на следующий год посадить, как и в этом, 20 ранних (больше и не надо) и 10-15 поздних. Для собственного потребления вполне достаточно.

Оладушка писал(а): ↑03.07.2023, 03:45 Luba52, А не могут ли быть такие плоды из махровых цветов? Кстати, как вкус того помидора, что оставляли махровый цвет?
viewtopic.php?t=7828&start=870#p905947

Это не махровые цветки, было бы проще. Это у крупноплодов длинный жирный пестик, как фоткала выше. Он сам какой-то слоистый и даёт такие плоды. Почти уверена в этом, понаблюдаю ещё...

Он начинает буреть. Пурпурное сердце, это по определению очень вкусный гном. Ну точнее по отзывам...)

Оттянул на себя силы куста, но сейчас начинают наливаться другие кисти. Оставила махровый только на Пурпурном сердце, потому что при наблюдении поняла, что действительно, махровый плод тянет на себя силы и остальные плоды не наливаются. Или наливаются позже. В кисти он остался один, остальные отвалились.

новичок-любитель, у вас срок созревания получился короче. У нас первый красный плод от посаженных 15.02 был 28.06.

А мне очень нравится на июньском форма "цветочек", буду только такие оставлять.
В этом году крупных, как на левой вашей фотке, не было, а в том году был один такой большой и самый первый...)

Вспомнила, что надо завешивать.

Два цветочка правильной формы вместе 144 гр.
Два побольше 213 гр.

Luba52 писал(а): ↑02.07.2023, 22:56

Как поступать, если томат явно не хочет вязать, идёт в рост и сбрасывает кисти?

Вы считаете, что есть какие то волшебные слова, которые решат эти проблемы. В этом плане знаю только одно такое слово-баланс. Т.е в ходе всего периода вегетации постоянно поддерживать баланс между вегетативным и генеративным развитием томата. Тогда томат и хорошо будет завязывать плоды и будут силы для их полноценного налива. А когда развитие идет однобоко, то либо только хорошо развиваются генеративные органы(цветки, плоды), либо только вегетативные -листья, побеги. Вот так все к.г. просто и понятно. Есть внешние симптомы , которые определяют тот или иной вид развития. Есть перечень мер , с помощью которых это развитие при необходимости корректируется в ту или иную сторону. В частности, в них нет каких прямых указаний по применению калийно-фосфорных подкормок для корректировки развития. Есть просто пункт, когда для ослабления излишнего вегетативного роста в том числе предусмотрено и возможность повышения концентрации минсолей(ЕС) в корневой зоне томата. Но это не обязательно делается дополнительным внесением только МФК. Повышают(при возможности) концентрацию всего подкормочного состава. А он состоит(должен по физиологии) не только из калия и фосфора. А однобокое внесение каких то минэлементов в корневую зону любого растения приводит к дисбалансу в питании с отрицательными последствиями в плоть до их гибели. Вот и все.

борисыч, Это же вы в прошлом году мне посоветовали гасить азот МФК при жировании, мне так понравилось...)
В этом году впервые подкормила МФК свою клубнику, это что-то, превзошло все ожидания!

А так я согласна с вами полностью. На томатах с подкормками нужно быть очень осторожным.
В будущем году ничего в теплицы под томаты с осени вносить не буду (правда замульчирую землю опадом от пересыхания и разложения (запыления)).

А весной начну работать кристалоном с формулы, где преобладает фосфор, потом 18-18-18, и последняя подкормка Скарлет с калием 36. Для козлящих может быть отдельно калий без примесей.

Понаблюдаю ещё год и может быть сокращу внесение удобрений. У меня хорошая почва, трава и опад её и так обогащают.

новичок-любитель писал(а): ↑03.07.2023, 06:11 Хочу отчитаться по своему эксперименту с Июньскими. Посеянные 8 марта и пикированные в стаканчики дали первый плод 24 июня (всё в ОГ), а с посеянных 19 марта и распикированных в тепличную грядку сорвала первый бурый сегодня (несколько таких же оставила на кустах). То есть, погодные условия и сроки и способы посадки на скорость созревания практически не влияют.

Согласна с Любой, у Вас короткий срок до плодоношения, чем в наших условиях в ОГ. Тоже первые сеяла 8 марта, только цветут и начали завязываться плоды и то только пока Капорал дал, а Сарра тормозит. Погода сильно влияет, майская трёх недельная жара +35 без дождей, потом июньские низкие температуры повлияли. Сейчас погода установилась благоприятная +25-27, прошли дожди, ждём...
Сделала выводы, что в МУ надо раньше сеять на рассаду и поискать более ранние сорта, тот же Июньский.

борисыч, а не могут ли позднеспелые бифы просто тормозить?

Не наливаются первые две кисти, я начинаю нервничать и стараться подкормить калием, а может это у них "программа" такая, на более поздний срок.

Может они и сами потом резко начнут вязать всё четыре кисти сразу, как у некоторых в прошлом году было после подкормок?

Что ваш двадцатилетний опыт говорит, моего трехлетнего не хватает?!..

Lyuda, ещё количество солнечных дней влияет, и забыла как термин называется, которым солнечную энергию меряют.
У нас в Подмосковье маловато этого.

Но Июньский железно самый ранний сорт. Пока Санька и Бетта ещё телепаются с цветением, Июньский методично вяжет плоды, несмотря на погоду.
Мне есть с чем сравнивать.

В этом году специально рядом посадила два куста июньского с разным названием у коллекционеров, достала для эксперимента семена из покупных пакетиков. "Цветочный" от Галины...

А можно я и тут немного поплачусь, дети позавчера побегали по моей бахче. Оторвали концы у трёх главных стеблей, причем два были выстраданно привитые. Вот это номер был!))

Вычитала, что можно пустить пасынок, а то думала, усё, выдергивать надо...

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 07:14 борисыч, Это же вы в прошлом году мне посоветовали гасить азот МФК при жировании, мне так понравилось...)

Когда не делаются расчеты подкормочных растворов по элементам питания по конкретной культуре выращивания ,то внесение МФК в той ситуации (жирования томата) было самое безобидное действо чтобы поправить ситуацию и не нанести томату большого вреда. В посту выше речь велась как более правильно надо подходить к вопросу повышения концентрации минсолей при выращивании.

борисыч, а вы как делаете расчеты без ежегодного химического анализа почвы?

Черный с носиком от Борисовны хорош! Три нижние кисти. Плоды крупные, глянцевые, очень красивые!
Для меня красота томата играет роль...)

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 08:11 борисыч, а вы как делаете расчеты без ежегодного химического анализа почвы?

При посадке вношу рекомендованные дозы(по культурам) в половинной норме. Остальное в подкормках по состоянию растений и внешним признакам дефицита(избытка) питания и с учетом структуры моей почвы. Это супесь, и ясно что в ней будет изначально в дефиците. Но регулярно контролирую рН почвы и концентрацию(общую) минсолей в ней рН-метром и TDS-метром соответственно.

борисыч писал(а): ↑03.07.2023, 08:59

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 08:11 борисыч, а вы как делаете расчеты без ежегодного химического анализа почвы?

При посадке вношу рекомендованные дозы(по культурам) в половинной норме. Остальное в подкормках по состоянию растений и внешним признакам дефицита(избытка) питания и с учетом структуры моей почвы. Это супесь, и ясно что в ней будет изначально в дефиците. Но регулярно контролирую рН почвы и концентрацию(общую) минсолей в ней рН-метром и TDS-метром соответственно.

А какое удобрение вносите при посадке?

Июньский меня озадачил отсутствием семян. Едим уже его вторую или третью неделю но по помидорке, по две. Надо было больше посадить, конечно. Кисловатый, не сравнить с той же Японкой, которую уже тоже попробовали, но зато компактный. Насажаешь в ноги к индетам и хорошо, места не занимает практически. Я из-за вкуса не очень в восторге от него, а семейству нравится. Осталось лишь где-то семян набрать.)))) Буду надеяться, ещё появятся плоды с семенами.

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 07:34 Но Июньский железно самый ранний сорт.
Мне есть с чем сравнивать..

Это как сказать, что"железно самый ранний сорт"
"Турбореактивный"-вот он "да"
Мне тоже есть с чем сравнивать.Уже 5 лет сравниваю.

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 11:03

А какое удобрение вносите при посадке?

Фертика Сад-Огород, Весна-лето.

meq писал(а): ↑03.07.2023, 12:30

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 07:34 Но Июньский железно самый ранний сорт.
Мне есть с чем сравнивать..

Это как сказать, что"железно самый ранний сорт"
"Турбореактивный"-вот он "да"
Мне тоже есть с чем сравнивать.Уже 5 лет сравниваю.

Надо сравнить с Турбореактивным, не пробовала...)

Пока все предлагаемые кандидаты проиграли.

борисыч, спасибо. А формула в равных долях или с весенним преобладанием фосфора?

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 19:43 А формула в равных долях или с весенним преобладанием фосфора?

Формула 12-8-14+2(магний)+8(сера) +МЭ. Преобладать фосфор не должен. Просто нужны условия для его усвоения. А доза должна соответствовать рекомендациям по культуре. Поэтому хватает и 8 %, тем более этот друг малоподвижен , слабо промывается и как правило его недостатка в почве нет. Кстати, встречал много реплик (на соседних форумах) от тех кто все таки собрался и сделал агрохиманализ почвы своего участка. Первое что их озадачивало в полученных результатах-сильнейшая зафосфаченность почвы. И не мудрено, с учетом его поведения в почве. Вот если по ранней весне томаты попадают у меня в теплице в длительный холод (Т почвы ниже +14), то даю в этом случае Кристалон Желтый (с 40 % фосфора) и то один раз. Ибо лишний фосфор задушит МЭ. А так надо смотреть за Т почвы и ее рН.

борисыч, поняла ваше мнение.
Думаю, что можно обойтись двумя видами Кристалона- 18-18-18+ мэ весна-начало лета и 7.5-12-36- вторая половина.

Тоже читаю сейчас, смотрю, и не вижу, чтобы особо напирали на удобрение с повышенным содержанием фосфора. С утра крутится в голове, нужна ли эта формула вообще!?

Борисыч, а как улучшаете структуру почвы?

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 23:17
Думаю, что можно обойтись двумя видами Кристалона- 18-18-18+ мэ весна-начало лета и 7.5-12-36- вторая половина.



Борисыч, а как улучшаете структуру почвы?

По Кристалонам этим согласен. В крайнем случае во второй половине (на наливе плодов) азота добавится от кальциевой селитры. А структуру почвы в своих парниках максимум что вытягиваю(по силам и бюджету) это периодическая замена на штык (раз в 4-5 лет) грунта на субстрат(наш Витебский , Двина) из верхового торфа. Сейчас есть варианты по его составу-просто раскисленный ,без минзаправки.

борисыч, а органику в виде скошенной травы, опада и другой мульчи не вносите?

Я обрабатывала недавно хелатом кальция, что было, на днях сделаю подкормку магнием по систу селитрой, там тоже азот есть.
И недели через две Скарлет последнюю подкормку дам, всё, больше ничего не буду.

Борисыч, я вот вам стала доверять, не могли бы вы взять меня за ручку и пройти со мной в тему защиты плодовых от парши, если этой темой владеете.
У меня очень запущенные яблони, практически не плодоносят. Прививка закопана была, цветоед, ещё и парша, а два дерева мне очень жалко, антоновку и мельбу. По 10 лет уже им.

Читаю уже несколько недель, но только больше теряюсь, пока в голове, что самый сильный препарат по осени железный купорос, но он забивает форсунки, и процентное отношение не понятно. Нуждаюсь, чтобы кто-то понянчился со мной в этой теме...)

Потом у меня под деревьями органика, питание им нравится, ну помимо удобрений, но для парши, видимо, тоже рай. А если перекопать и порыхлить, то майский жук в этом году просто зверь, никогда столько не видела . Плиз.)

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 07:34 Но Июньский железно самый ранний сорт.

а у меня растёт рядом с Июньским Казабалыкский. Вот он и раньше, и урожайнее. Посажены одновременно.

Luba52 писал(а): ↑04.07.2023, 09:15 а органику в виде скошенной травы, опада и другой мульчи не вносите?




пройти со мной в тему защиты плодовых от парши, если этой темой владеете.

Мульчирования овощных я не делаю-слизни. Весь укос травный в приствольный круг сада. В плане защиты сада все в прошлом. Сейчас не занимаюсь им. Груши заела ржавчина (от немеренного количества хвойников по соседним участкам), поэтому их срубил. Яблони уже под 5-6 метров, опрыск пестицидами если только вертолетом. Парша мне побоку, ибо готовлю только пятиминутку( а тут кожуру чищу) и сушу. Но с точки зрения теории ни чего сложного не вижу. Берете за основу рекомендованную схему (от той же Сингенты) и вперед. Когда мне это было необходимо , то Хорус(по ранней весне) и далее (по теплу )Скор и все.

Floret писал(а): ↑04.07.2023, 15:04

Luba52 писал(а): ↑03.07.2023, 07:34 Но Июньский железно самый ранний сорт.

а у меня растёт рядом с Июньским Казабалыкский. Вот он и раньше, и урожайнее. Посажены одновременно.

Казабалыкский у меня в прошлом году был рядом с Июньским, ну где-то они наверное на одном уровне шли, но Казабалыкский у меня был совсем мелкий, максимум 50 гр, и не такой вкусный, как Июньский.

борисыч, а органика под деревьями гут? А то я переживаю, что парша там гнездится. Я тоже складываю под деревья всё лишнее.

У меня самой хвойники на участке и смешанный лес от забора. Так вот почему тут груш ни у кого толковых нет! А ржавчина плодам как-то мешает? Вроде только паршу на плодах вижу, и сажистый грибок ещё присел.

Хорус и скор груше не помогли.

Я извиняюсь, что не в той теме...

Подкормки томатов от Ольги Нарышкиной. Опять пропаганда Кристалона Скарлет от Яры. Конечно, удобрялка норм., но стоит немножко денег. Я всё же склоняюсь к смешиванию моно- солей.

den писал(а): ↑04.07.2023, 18:51 Подкормки томатов от Ольги Нарышкиной. Опять пропаганда Кристалона Скарлет от Яры. Конечно, удобрялка норм., но стоит немножко денег. Я всё же склоняюсь к смешиванию моно- солей.

А кто такая Яра?

Нарышкина по ощущениям не берет рекламу, но в средствах не стиснена. Вполне возможно, просто работает лучшим.

Люблю Нарышкину, но и бродиловку тоже люблю ..)