Tit писал(а): ↑05.03.2021, 14:52
Есть кто лично прививал и видел результаты?
Прісоединяюсь к вопросу. Когда-то, увидев эту технологию, отнёсся с таким недоверием, что и пробовать не стал:
1) срастается только камбий - это тонкий слой между корой и древесиной. Какая площадь камбия привоя и подвоя совместится? Ничтожная;
2) дрелью - это грубо. Т. е. в тканях растения это можно приравнять к рваной ране со всеми вытекающими.
Теоретически такая прививка может прижиться, но шанс малый, и с трудом и с последующими тормозами.
Поскольку практики такой не имею, то всё сообщение выше - не фактич. инф., а лишь мнение.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 15:35
Malyshev
Пару раз пробовал с дрелью. Не получилось. Может руки кривые.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 15:37
Zener
Malyshev писал(а): ↑05.03.2021, 15:35
Пару раз пробовал с дрелью. Не получилось. Может руки кривые.
Дупла остались?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 15:43
Malyshev
Почки вроде начали распускаться, а потом засохло все. Я срезал черенки заподлицо и все заросло. Дупла не осталось. Дерево старое было.
Анатолий, так никаких проблем, все же заинтересованы. И тем более вольны пробовать. И Tit спросил аккуратно про результаты.
Вон чей-то "земляк" (имя отсутствует) в ролике так прямо и сообщает: из 9 прижились 2, но 1 сломала собака. Но врёт - видно, что засохла.
Примерно так и представлял.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 19:45
Dim
Посмотрел ещё 1 ролик "земляка".
Комментировать, думаю, нет смысла.
"Падабайкі й непадабайки" автором ролика отключены, чтобы рейтинг не улетел в ад.
Стойкое ощущение, что побывал в сумасшедшем доме.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 20:40
Вова Капран
Dim писал(а): ↑05.03.2021, 19:45
Стойкое ощущение, что побывал в сумасшедшем доме.
А у меня Михаил в закладках, пересмотрел практически все его видео по прививкам.
Вот любимое - классика - прививка за кору, можно использовать, как методическое руководство.
На сроки не обращаем внимание, а на исполнение.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 21:08
Дед31
Dim, согласен с Вами. Прививка дрелью- тупик. А "Земляк"- шарлатан.
В подтверждение привожу мнение авторитетного эксперта
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 21:14
ДочьЖени
Анатолий Ц. писал(а): ↑05.03.2021, 10:46
ПРИВИВКА НА СТВОЛ ДЕРЕВА с помощью ДРЕЛИ ПРОСТОЙ и НАГЛЯДНЫЙ СПОСОБ
Не, не... Я с дрелью не дружу... Я её боюсь. Я ручной дрелью даже на берёзе еле справляюсь, когда сока хочу...
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 21:40
Вова Капран
Дед31 писал(а): ↑05.03.2021, 21:08
"Земляк"- шарлатан.
В подтверждение привожу мнение авторитетного эксперта
Дед31 лихо вы ботаников авторитетами назначаете.
Посмотрите под этими двумя видео количество лайков и дизлайков на ютубе (если сами слабо разбираетесь.)
Посмотрите послужной список (количество видео и просмотров) у "эксперта" и Земляка.
У Михаила есть видео с миллионными просмотрами. Так как я под санкциями - прения заканчиваю.
Пусть каждый останется при своём мнении.
Дед31 писал(а): ↑05.03.2021, 21:08
"Земляк"- шарлатан.
В подтверждение привожу мнение авторитетного эксперта
Дед31 лихо вы ботаников авторитетами назначаете.
Посмотрите под этими двумя видео количество лайков и дизлайков на ютубе
Владимир, мне не важно количество лайков и дизлайков в ютубе, главное Dimу мой пост понравился
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 22:07
Dim
Дед31 писал(а): ↑05.03.2021, 21:08
. Прививка дрелью- тупик... В подтверждение привожу мнение авторитетного эксперта
Дед31, спасибо. Посмотрел весь ролик. Автор всё же больше утверждает, что горизонтальные прививки не будут развиваться. Так и есть.
Но не будут развиваться долго (если вдруг приживутся) и сделанные под острым углом в ролике, что ссылку из "земляка" вставил был выше. А если каким чудом и пойдут - то гарантирую, что сразу отломаются при первой провокации, да хоть ветром.
Со своей стороны настаиваю, что более существенным для садовода есть то, что такая прививка вовсе имеет минимальный шанс прижиться.
Однако, в этом Вашем сообщении №1060 во вставленном ролике реально возмутило в самом конце видео: предпоследний тем же манером сверлит черешню. Для черешни штамб - святое! Эти придурки (лит.) перешли все границы!
Ну, всё сказал, аж полегчало. Надеюсь, что мои излишне эмоциональные сообщения всё же уберегут некоторых новичков от такого маразма. И ведь существует целый ряд норм. способов прививки.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 22:14
Анатолий Ц.
ДочьЖени писал(а): ↑05.03.2021, 21:14
...даже на берёзе еле справляюсь, когда сока хочу...
Модератор простит, и будет прав.
Кленовым соком уже угостили друзья. На подходе берёзовый - наш любимый очиститель ...
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 22:24
Zener
Посмотрел видос из сообщения 1059.Прикольно,перепрививать больное дерево,сердцевина мертвая,смысл?Ну да ладно,может как пример.Но стругать черенок как карандаш,а не резать скользящим движением?И кора отлично снимается,зачем ее стругать?И заглублять привой в разрез с корой?Это когда ж рана сверху затянется?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 22:47
Дед31
Zener писал(а): ↑05.03.2021, 22:24
И кора отлично снимается,зачем ее стругать?И заглублять привой в разрез с корой?Это когда ж рана сверху затянется?
Верхний слой коры черенка- барьер для контакта с камбиальным слоем подвоя и Земляк частично его снимает. Часть с целой корой попадает в разрез коры подвоя. Если кору черенка полностью снять, то как будет осуществляться сокодвижение?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 23:18
Zener
Дед31, Михаил,я пока не понял весь механизм и принцип надежного срастания,зачастую получал фиаско.Срастаются камбиальные слои подвоя и привоя.Они расположены под корой и лубом,доли миллиметра.По ним и идет питание.Если аккуратно снять кору(в моменты сокодвижения и прироста это очень легко сделать),то весь камбиальный слой перед нами.На привое начьнется срастание по периметру реза,т.е. по краю эллипса,доли миллиметра.Также внешняя сторона начьнет взаимодействовать с корой подвоя и получать сок.А там стругали...И черенок на самом носике не острый,древесина не срастается.Груша самая неприхотливая порода,вот косточковые такую прививку вряд ли приняли.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 23:36
Дед31
Zener писал(а): ↑05.03.2021, 23:18Дед31, А там стругали...И черенок на самом носике не острый,древесина не срастается.Груша самая неприхотливая порода,вот косточковые такую прививку вряд ли приняли.
Там где строгали, тоже будет срастание. А острый носик может загнуться. Я так привил и вишню и черешню на вишню. Но сильно носик не строгал. А кору не строгал, просто сошкрябал.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 23:45
Zener
Дед31, Можно как угодно,рука владыка.А можно как надо.А где строгали срастание будет,но частичное.И вот еще момент-зачем в августе перепрививать с пробуждением?Даже на юге.А если мороз по черноте,без снега?Ведь самая морозобойная зона.И каллюс пострадает,даром пень больной.
Zener писал(а): ↑05.03.2021, 23:18Дед31, А там стругали...И черенок на самом носике не острый,древесина не срастается.Груша самая неприхотливая порода,вот косточковые такую прививку вряд ли приняли.
Там где строгали, тоже будет срастание. А острый носик может загнуться. Я так привил и вишню и черешню на вишню. Но сильно носик не строгал. А кору не строгал, просто сошкрябал.
Неправда Ваша
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 23:48
Dim
Zener писал(а): ↑05.03.2021, 23:45
И каллюс пострадает,
Александр, какой нафиг каллюс? Это убеждения, там до прививок далеко.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 05.03.2021, 23:52
Дед31
Zener писал(а): ↑05.03.2021, 23:45Дед31, Можно как угодно,рука владыка.А можно как надо.А где строгали срастание будет,но частичное.И вот еще момент-зачем в августе перепрививать с пробуждением?Даже на юге.А если мороз по черноте,без снега?Ведь самая морозобойная зона.И каллюс пострадает,даром пень больной.
Александр, я не знаю какой климат у Земляка, я прививаю весной. То, что пень больной, так это скорее всего для кино.
Zener писал(а): ↑05.03.2021, 23:45
И каллюс пострадает,
Александр, какой нафиг каллюс? Это убеждения, там до прививок далеко.
В самом начале кина результат.Далее как достигался.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 01:08
urrr
Я не понял одного: какой смысл "дрелить"?
Более качественные результаты (и без применения дополнительной техники) дают рабочие методы, так что прикладной смысл отсутствует.
Мои соображения: смысл только лишь в хайпе.
Глупый пипл схавает и начнет обсуждение на канале, повторит, обсудит, поспорит... что еще надо для просмотров?
Короче очередная фигня из разряда "яблонянагрушу" или "бобиканамурку".
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 02:50
Виктор,Омск
Дед31 писал(а): ↑05.03.2021, 23:52
Dim писал(а):
Врёте
Завтра фотки выложу. Придется извиниться.
С уважением, Михаил.
Я хочу указать на современное представление о заращивании ран у растений. Сращивание идёт по всей поверхности древесины, а не только по камбиальным слоям. Условие одно- отсутствие подмерзаний.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 09:36
Дед31
А вот и фото моих экспериментов.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 09:42
Дед31
Виктор,Омск писал(а): ↑06.03.2021, 02:50
Я хочу указать на современное представление о заращивании ран у растений. Сращивание идёт по всей поверхности древесины, а не только по камбиальным слоям. Условие одно- отсутствие подмерзаний.
Виктор, был печальный опыт. Купили и посадили грушу. Года через три-четыре ветер сломал дерево. От подвоя остался ровный пенек. Я тогда не обратил внимания на способ прививки, но явно древесина не срослась.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 09:51
Роман С.
Виктор,Омск писал(а): ↑06.03.2021, 02:50
современное представление о заращивании ран у растений. Сращивание идёт по всей поверхности древесины
Так вы о сращивании древесины при прививке или о заращивании ран? И желательно с указанием источников. Чьи представления - ваши или чьи-то еще?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 10:10
Zener
Дед31, У Вас именно так и вышло,про что я говорил-нет зарастания раны пня.На первой фотке мертвая древесина с отслоением коры,на второй все к этому идет.Дело в том,что камбий на срезе не образуется сам по себе.Он появится по окружности пня и в местах сочленения привоев с подвоем.Максимальное количество получается при недовставе среза черенка под кору на 5-6 мм.,с внутренней стороны,он как бы торчит из пня.С внешней коровые слои лучше совместить(это те места,где Вы сошкрябали кору,в ролике обстругали ножом).Изнутри начнётся бурное образование соединительной ткани,при хороших условиях начнется заполнение среза как монтажной пеной.Но для этого нужна полная герметизация и влажность с теплом.Мне удается этого добиться обмоткой стрейч пленкой.Она элластична,тянется и принимает форму объекта.Герметичность полная,болезни не проникают.При таких параметрах диаметра прививаемых компонентов лучше ставить пару черенков,либо один потолще с седлом.А эти первые удалил бы,дабы не выращивать грибные болезни.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 10:30
Вова Капран
Zener писал(а): ↑06.03.2021, 10:10
Максимальное количество получается при недовставе среза черенка под кору на 5-6 мм.
Рекомендуют 3 мм.
Из закладок - немного теории о прививках за кору (ул. коп. можно не смотреть):
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 11:01
Zener
Вова Капран, 3 мм. при равных диаметрах,до 5-7 мм. примерно.При бОльших лучше увеличить это значение,лучше зарастает.Проверял не раз.
Виктор,Омск писал(а): ↑06.03.2021, 02:50
современное представление о заращивании ран у растений. Сращивание идёт по всей поверхности древесины
Так вы о сращивании древесины при прививке или о заращивании ран? И желательно с указанием источников. Чьи представления - ваши или чьи-то еще?
Видимо имелось ввиду174 сообщение данной темы?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 11:05
Дед31
Zener, Александр, у меня растут два взрослых дерева вишни. Цветут обильно, но урожай скудный. Хочу в крону привить другой сорт. Мои эксперименты- это попытка научиться прививать вишню. Ошибки свои знаю: Обмотал скотчем, который сгорел на солнце и не удержал кору. Замазал покупным садовым варом, который через неделю отвалился. Земляк использует пластилин. Буду пробовать. Хочу попробовать воск с добавлением льняного масла. В общем, экспериментирую, учусь.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 11:15
Zener
Дед31, Михаил,я отказался от замазок.Только обмотка.Хоть изолентой клеем вверх.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 11:44
Дед31
Вопрос торчком.
Есть старая груша. Кору до полутора метров уже не отделить. Как ее переправить? Ведь хочется пониже. Напрививал в волчки, но кроны не сформировать.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 12:00
Вова Капран
Дед31 писал(а): ↑06.03.2021, 11:05
Замазал покупным садовым варом, который через неделю отвалился. Земляк использует пластилин. Буду пробовать. Хочу попробовать воск с добавлением льняного масла. В общем, экспериментирую, учусь.
Можно закрасить хорошей садовой краской, посмотрите на 27 мин.
Zener писал(а): ↑06.03.2021, 11:01Вова Капран, 3 мм. при равных диаметрах,до 5-7 мм. примерно.При бОльших лучше увеличить это значение,лучше зарастает.Проверял не раз.
Кроме 3 мм, требуется оставлять почку на черенке на уровне спила, посмотрите с 37 по 40 мин.
Михаил, а как Вы обозначили бы плюсы этой затеи по сравнению со стандартными способами прививки?.
Дед31 писал(а): ↑06.03.2021, 11:44
Есть старая груша. Кору до полутора метров уже не отделить. Как ее переправить? Ведь хочется пониже. Напрививал в волчки, но кроны не сформировать.
Как вариант: можно радикально обрезать - скелетные сучья на пеньки в верхней части кроны, а низ оставить как есть.
Будут на следующий год и из скелетных сучьев волчки под прививку - и на стволе их прибавится.
Оставите нужные, привьете, остальное вырежете.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 12:56
Виктор,Омск
Роман С. писал(а): ↑06.03.2021, 09:51
Так вы о сращивании древесины при прививке или о заращивании ран? И желательно с указанием источников. Чьи представления - ваши или чьи-то еще
Роман С. писал(а): ↑06.03.2021, 09:51
Так вы о сращивании древесины при прививке или о заращивании ран? И желательно с указанием источников. Чьи представления - ваши или чьи-то еще
Михаил, а как Вы обозначили бы плюсы этой затеи по сравнению со стандартными способами прививки?.
Дед31 писал(а): ↑06.03.2021, 11:44
Есть старая груша. Кору до полутора метров уже не отделить. Как ее переправить? Ведь хочется пониже. Напрививал в волчки, но кроны не сформировать.
Как вариант: можно радикально обрезать - скелетные сучья на пеньки в верхней части кроны, а низ оставить как есть.
Будут на следующий год и из скелетных сучьев волчки под прививку - и на стволе их прибавится.
Оставите нужные, привьете, остальное вырежете.
Плюсов пока не вижу. Т.е. обрезать ветви вишни толщиной в руку и попытаться привить за кору ни к чему хорошему не приведет. ИМХО. Можно конечно попробовать. Если не получится привить, пойдут волчки и на следующий год на них улучшенной копулировкой.
По груше. Обрезать сучья и на них привить. Должны пойти волчки по всему стволу.
Михаил, а как Вы обозначили бы плюсы этой затеи по сравнению со стандартными способами прививки?.
А какой стандартный способ прививки толстых вишневых веток Вы можете предложить?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 14:24
Zener
Вова Капран, Почки на границе компонентов оставляю всегда,напротив друг друга.Либо привоя на границе срастания.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 06.03.2021, 14:28
Zener
Дед31,Около 2 см диаметром несколько лет назад привил в боковой зарез,2 шт.Фотки тогда здесь выкладывал.Недавно осматривал ту вишню-нормальные скелетные ветви получились.
Если Вам так будет легче - пожалуйста.
Но вообще не собирался, т. к. Ваши фото не убедили. Это не прививки. Это брак; временно живое.
Поистине, "Жить захочешь - не так раскорячишся" (с).
Но это грушу можно прививать хоть "одной левой", хоть топором. А вишня обычно не прощает.
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 22.03.2021, 21:45
Вова Капран
Вова Капран писал(а): ↑22.03.2021, 17:40
Понравился ржавенький нож и прививка без прямых углов - мертвых зон для срастания на подвое.
Но знающие скажут, что всё это не по фэн-шую.
Немного другая "школа" прививок, возможно пригодится для весенних прививок.
Вова Капран писал(а): ↑22.03.2021, 17:40
Понравился ржавенький нож и прививка без прямых углов - мертвых зон для срастания на подвое.
Но знающие скажут, что всё это не по фэн-шую.
Немного другая "школа" прививок, возможно пригодится для весенних прививок.
А видео результатов этих прививок есть?
Немного о прививках. Часть 3
Добавлено: 22.03.2021, 22:40
Вова Капран
Андрей Илюшин писал(а): ↑22.03.2021, 22:16
А видео результатов этих прививок есть?
Не искал - поищите.
Есть видео из другой страны, человек с ведром черенком, думаю вряд ли будет по пустому озадачиваться лишними телодвижениями.
