Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Евгения_ писал(а):

Просто кваша писал(а):А то, что Вы делаете на своём участке - есть самое обычное мульчирование древесной стружкой. Хорошо, что Вас к этому подвигли, но грибомистики в этом никакой нет.

)))
Вот и хорошо. На этом я и остановлюсь. Я просто мульчирую землю древесной стружкой.
Грибы у меня от них точно растут.
)))

Естественно растут, а что им ещё остается делать - на увлажнённой мёртвой древесине? Против природы не попрёшь:) остается только сапротрофничать помаленьку.

Евгения_ писал(а): научного обоснования пока нет- не беда.
)))

Как это нет?

Однако можно и поселить необходимые грибы. Например те же рядовки, или другие микоризообразующие..
А для этого самоорганизовались заинтересованные люди, и создали "Банк культур высших грибов". Идет активный сбор спор грибов, получение рабочего мицелия для подселения в сад... И в этом могут участвовать все желающие.. И это уже маленький коллективный успех..
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... 096b296551

Александр Кузнецов писал(а):

Просто кваша писал(а): Не могу даже вообразить, где ее тут увидали уважаемые гг.Курдюмов (кстати его участка Вы тоже не видели:) и Железов..

А Курдюмов Н.И был у меня в гостях. ..

Александр, для Вас. похоже, слова "гриб" и "микориза" - синонимы. На самом деле это не так.

Александр Кузнецов писал(а):Однако можно и поселить необходимые грибы.

Можно. Но у Вас растут весёлки.

Просто кваша писал(а):
Александр, для Вас, похоже, слова "гриб" и "микориза" - синонимы. На самом деле это не так.

А вот изображать из меня неуча не надо!

Если хотели бы "просветиться" давно прочитали бы статьи, или хотя бы эссе по ним Курдюмова Н.И. где абсолютно четко всё изложено. И даже показано.. И отличие агротехник природного толка от той что обсуждается в теме! Это полная альтернатива! Но, Вам ведь не это надо, не понимание или развитие темы!
Вам ведь надо "поймать" меня на "нестыковках" и этим попытаться унизить.. Пустая затея, скажу Вам..
А нестыковки в Ваших головах..

А изложить целостную концепцию невозможно на страницах темы и форума..
Можно лишь изложить принцип, и пояснить на примере конкретных агротехник, как частный случай..

Повторю ссылки.

Эссе по книгам Тарханова.. http://kurdyumov.ru/esse/esse09/Untitled-1.html
Эссе по статьям. http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... EFB5A.html
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... 756F2.html
Ссылки на часть статей.
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikor ... 3C34F.html

Александр Кузнецов писал(а):А нестыковки в Ваших головах..

/quote]

Супер! И сколько их у меня?

Александр Кузнецов писал(а):

Просто кваша писал(а):
Александр, для Вас, похоже, слова "гриб" и "микориза" - синонимы. На самом деле это не так.

А изложить целостную концепцию невозможно на страницах темы и форума..

Вы серьёзно? На 70 страницах темы - и невозможно?

Просто кваша писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):Однако можно и поселить необходимые грибы.

Можно. Но у Вас растут весёлки.

Кто же Вам такое сказал?
Растут и рядовки. И другие грибы..
Вот сегодня приготовил споры от четырех видов рядовок для отправки в Банк культур..
Ранее отправил споры Веселковых.. И других грибов..

А посмотреть можно на фото. Это грибы выросшие в моем саду а не в лесу!
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55540/
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... um/107323/ и т.д.

Просто кваша писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):А нестыковки в Ваших головах..

/quote]

Супер! И сколько их у меня?

Так сами и посчитайте! Или ещё и это надо пояснять?
ВЕСНЕ пояснил. Вам тоже надо?

Тут Вы меня уели

Просто кваша писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

Просто кваша писал(а):
Александр, для Вас, похоже, слова "гриб" и "микориза" - синонимы. На самом деле это не так.

А изложить целостную концепцию невозможно на страницах темы и форума..

Вы серьёзно? На 70 страницах темы - и невозможно?[/quote]
Ну, если в режиме " обвинительно-разоблачительного приговора", то невозможно точно!

Александр Кузнецов писал(а):

Просто кваша писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):А нестыковки в Ваших головах..

/quote]

Супер! И сколько их у меня?

Так сами и посчитайте! Или ещё и это надо пояснять?
ВЕСНЕ пояснил. Вам тоже надо?

Количество моих голов? Польстите, сделайте милость, а то я поутру в печали и по случаю считала себя вовсе безголовой

В части режима, простите, но Вы занимаетесь вульгарным переводом стрелок. Когда человеку есть что прямо ответить, он прямо и отвечает ( как в случае со ссылками на фото грибов только что), когда нечего - начинает пафосно обвинять собеседника в несправедливости и прочих тяжких.

Вы много о себе мните. Речь шла о противниках агротехники Активной мульчи.. Потому и во множественном числе..
А ниже шло конкретное поименное перечисление..

Да действительно, мню я о себе достаточно много . Но когда пишут "Вы", подразумевают одного человека.

На самом деле я пытаюсь , вернее - пыталась - утрясти для себя что именно является в Вашем понимании "активной мульчёй", а что всей остальной. И вот тут Вы путаетесь в показаниях. То у Вас одно, то другое, то пятое, то десятое. Сперва изложен вполне конкретный рецепт с ЭМ и навозной "закваской". А потом - вообще уже что угодно, лишь бы целлюлоза. Так я противник чего?

Александр Кузнецов писал(а):[
И может быть активная и пассивная мульча. Ещё как может!.

Извините, но это бред!

Мульчя всё таки не в стерильных условиях и не в стерильную почву кладется! В почве микроорганизмов более чем достаточно как раз тех что разлагают целлюлозу, на то она и почва.

Как уже ранее и объяснял: условия определяют состав микроорганизмов.

А состав можно менять! И активность их ферементов тоже!
Выходит активность процессов почвенного пищеварения мульчи будет разной! А это управляемые процессы не по воле микробов, а по желанию и воле человека! Если речь об агротехнике!

Бред это то что сказали Вы: "условия определяют бактерии". Может они и сами себя кормят? Внесением органики.. Заказывают дождик.. И т.д. Вот это точно бред.

Просто кваша писал(а): .. Так я противник чего?

Судя по вашим "разоблачениям", всего о чем я рассказал в теме. То есть всех моих пояснений и "моего понимания" вопроса..

Но, мне это всё параллельно.. Потому как пишу не для Вас, и рассказываю и показываю тоже..
Так что Ваши хлопоты по "разоблачению"- пустое занятие..
Поищите нестыковки в своем понимании (непонимании). И мне до этого нет никакого дела..

И я Вас поздравляю! Вам удалось замусорить тему до такой степени, что все мои старания уже и не имеют смысла в продолжении развития темы..

Александр Кузнецов писал(а):А состав можно менять! И активность их ферементов тоже!
:

Не фантазируете, условия созданы природой и они постоянные как собственно и мульчя которая там же на участке и растет.

Возможно для вас открытие, но ферменты без микроорганизмов почвы долго не существуют, они банально разлагаются.

Евгения_ писал(а):Александр- разработчик биотехнологии природной почвы, исследователь микоризы в садоводстве, хозяин...

Александр Кузнецов писал(а): А Курдюмов Н.И был у меня в гостях....
...Если хотели бы "просветиться" давно прочитали бы статьи, или хотя бы эссе по ним Курдюмова Н.И. где абсолютно четко всё изложено.

Где этот супер-авторитет советует, например, как сформировать крону у взрослого дерева: "спилите дерево на высоте 1м, за 2 года крона восстановится"

Александр Кузнецов писал(а):Потому, что это ассоциативная группа
микробов - сапрофитов, имеет большой силы общее биополе. Именно это
энергоинформационное воздействие такого мощного биополя целой группы микробов (ассоциации) вызывает активность почвенных процессов всех полезных микробов. И подавляет развитие патогенов в почве.

Качественно. Мне запомнилось наизусть. Не часто встретишь. Большое спасибо.

Евгения_ писал(а): Прочитала зимой Бублика. Решила внедрить в этом сезоне его теорию о меланжевом огороде. После сезона подвела итог- большей дури выдумать было сложно. Никогда больше этот опыт повторять не буду.
Так и происходит отбраковка ненужного опыта.

Применять теорию Александра Ивановича не вредно. Это не следующая швабра за Бубликом (? ). Мульча + большое количество хорошего юмора. Косм. корабли бороздят просторы Большого театра ©
А король-то голый

BECHA писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):А состав можно менять! И активность их ферементов тоже!
:

Не фантазируете, условия созданы природой и они постоянные как собственно и мульчя которая там же на участке и растет.

Возможно для вас открытие, но ферменты без микроорганизмов почвы долго не существуют, они банально разлагаются.

Да что вы говорите? Ну надо же какое открытие!

Всеми процессами в почве на участке сада-огорода можно и ДОЛЖНО управлять! И я рассказал как. И только "безголовые" это не в состоянии понять?

А "банально" Вы не в теме о микромире почв вообще! Судя по Вашим заявлениям... мягко сказано..

Александр Кузнецов писал(а):[
А "банально" Вы не в теме о микромире почв вообще! Судя по Вашим заявлениям... мягко сказано..

Ну и тут вы великий изобретатель..

Александр Кузнецов писал(а):...Но приготовить их самостоятельно трудно. Принцип и основа их действия, одна и та же – энергоинформационное воздействие на живые организмы через препараты «неживой материи», содержащие в основе кремний и его соединения...
...Сами ЭМ - препараты (жидкие культуры микробов) при этом можно и не применять. А применять лишь их «биополе», путем использования «заряженных» гранул порошка ЭМ – керамики, «Биостима», и др. Которые, при однократном внесении на почву, будут «работать» как «батарейки - генераторы», несколько лет, непрерывно, и постоянно.
...Где почвы здоровые, применение энергоинформационного поля ЭМ – керамики и «Биостима» активизирует деятельность местных форм и популяций почвенных микробов - сапрофитов.

Должен извиниться - много комментирую. Но это шедевр. Мотивированные до таких высот ещё не добрались. Очень признателен автору.

Dim писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):...Но приготовить их самостоятельно трудно. Принцип и основа их действия, одна и та же – энергоинформационное воздействие на живые организмы через препараты «неживой материи», содержащие в основе кремний и его соединения...
...Сами ЭМ - препараты (жидкие культуры микробов) при этом можно и не применять. А применять лишь их «биополе», путем использования «заряженных» гранул порошка ЭМ – керамики, «Биостима», и др. Которые, при однократном внесении на почву, будут «работать» как «батарейки - генераторы», несколько лет, непрерывно, и постоянно.
...Где почвы здоровые, применение энергоинформационного поля ЭМ – керамики и «Биостима» активизирует деятельность местных форм и популяций почвенных микробов - сапрофитов.

Должен извиниться - много комментирую. Но это шедевр. Мотивированные до таких высот ещё не добрались. Очень признателен автору.

Куда уж нам простым смертным тем кто "не в теме" энергоинформационного поля до подобных шедевров..

Dim писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):...Но приготовить их самостоятельно трудно. Принцип и основа их действия, одна и та же – энергоинформационное воздействие на живые организмы через препараты «неживой материи», содержащие в основе кремний и его соединения...
...Сами ЭМ - препараты (жидкие культуры микробов) при этом можно и не применять. А применять лишь их «биополе», путем использования «заряженных» гранул порошка ЭМ – керамики, «Биостима», и др. Которые, при однократном внесении на почву, будут «работать» как «батарейки - генераторы», несколько лет, непрерывно, и постоянно.
...Где почвы здоровые, применение энергоинформационного поля ЭМ – керамики и «Биостима» активизирует деятельность местных форм и популяций почвенных микробов - сапрофитов.

Должен извиниться - много комментирую. Но это шедевр. Мотивированные до таких высот ещё не добрались. Очень признателен автору.

Описание принципа действия этих препаратов напоминает гомеопатию.
Тоже информационное поле, тоже следы элементов.
Есть "Здоровый сад". Гомеопатия для сада.
Почему бы не работать и эм- препаратам?
Я сама не применяла, но читала отзывы.
Если бы не навязчивая реклама о покупке- тоже бы применила.

Евгения_ писал(а): Описание принципа действия этих препаратов напоминает гомеопатию.
Тоже информационное поле, тоже следы элементов.
Есть "Здоровый сад". Гомеопатия для сада.
Почему бы не работать и эм- препаратам?
Я сама не применяла, но читала отзывы.
Если бы не навязчивая реклама о покупке- тоже бы применила.

Прошу Вас, и не применяйте! Нельзя позволять пирамидам (подразумеваю ЭМ) делать из себя эээ... не слишком умных людей. Ещё Буратино прошёл через "энергоинформационное поле и следы элементов".
ЭМ - это смесь культур дрожжей (хлебопекарные, винные, пивные), никаких микробов, вместо них - маркетинг. Дрожжи (грибы) хороши для компоста. ВСЁ.
Кстати, японцы, похоже, не подозревают о своём изобретении, получившем столько внимания и товарооборота (изначально, если не ошибаюсь, пошло из Новосибирска, там много креативных товарищей )

Конечно не в теме! И про японцев тоже! И про их препараты и применение!

Другое дело "нашим" российским ученым это слабо повторить!

Ну, а про "компост", так это вовсе "переводить добро на г.." Пользы от которого в разы меньше чем от неферментированной органики. В плане питания растений и энергетической ценности для микромира почвы под растениями.. Это не просто другой тип питания, но и совсем иная реальность.. Которая Вам "двухголовым и безголовым" и не снилась даже.

А "тупить" Вы видимо ещё очень долго будете!? Потому как к тому же и "толстокожие"..

Dim писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):...Но приготовить их самостоятельно трудно. Принцип и основа их действия, одна и та же – энергоинформационное воздействие на живые организмы через препараты «неживой материи», содержащие в основе кремний и его соединения...
...Сами ЭМ - препараты (жидкие культуры микробов) при этом можно и не применять. А применять лишь их «биополе», путем использования «заряженных» гранул порошка ЭМ – керамики, «Биостима», и др. Которые, при однократном внесении на почву, будут «работать» как «батарейки - генераторы», несколько лет, непрерывно, и постоянно.
...Где почвы здоровые, применение энергоинформационного поля ЭМ – керамики и «Биостима» активизирует деятельность местных форм и популяций почвенных микробов - сапрофитов.

Должен извиниться - много комментирую. Но это шедевр. Мотивированные до таких высот ещё не добрались. Очень признателен автору.

Ну на эту тему у нас уже была темка:))) в прошлом, кажется, году. В том числе и об энергинформационном воздействии трупов микробов, запечённых в ЭМ-керамику.

И напрасно иронизируете. Потому как извращенно понимаете суть вопроса..
Если изучите вопрос, например, формирования шунгита и его состав, то обнаружите, что шунгит и керамика содержит примерно около 40% оксида кремния.. При том и обжиг и формирование активных пород шло примерно при тех же температурах, до 1000*С.. А сам кремний- носитель любой информации, как и углерод.. Например, в составе сахара. На чем собственно и основано действие таких биопрепаратов как Экоберин, Здоровый сад, и т.л.
И "запекаются не трупики микробов". А глина, несущая информацию об ЭМ.. Это не одно и тоже..

Но, эта тема об ЭМ-керамике, лишь как иллюстрация частного случая.. Использованного мной при описании ныне применяемых агротехник природного типа, включая ЭМ, пермакультуру, "органические удобрения" и прочее.. И агротехника Активной мульчи- это полная альтернатива всему этому "органическому" и "энергоинформационному"..

И суть этой альтернативы в главном: что лучше, проще, эффективней... кормить почвенных обитателей, эту систему возврата, с тем, чтобы получить наивысший тип питания для растений- по "динамическому плодородию".. То есть за счет почвенного пищеварения сапрофитов..

А на то чтобы дергать из контекста цитаты и потешаться не понимая сути, на это много ума не надо..
Лучше описали бы свой опыт, на порядок превышающий общепринятые агротехники в практике растениеводства, с любыми комментариями и пояснениями..
Однако, слабо? Потому как нету-ти ни опыта аналогичного, ни даже приближенного понимания сути вопроса..

Потому и продолжаете "бороться"..
А на растения растущие при активной мульче, и полностью здоровые, на практике даже насекомые- "вредители" не летят.. Именно потому, как они четко отличают энергетику таких здоровых растений, и облетают их стороной..

А растения болеют чаще от применения на практике неэффективных, а порой и вовсе несовершенных и вредных для них агротехник.. И всё это от нестыковок в головах насмешников..

Александр Кузнецов писал(а): ..
Растут и рядовки. И другие грибы..
Вот сегодня приготовил споры от четырех видов рядовок для отправки в Банк культур...

Начало октября. Вовсю плодоносят рядовки: тополевая (рыжая форма), серая, зеленая (зеленушка).



Часто их территории произрастания пересекаются между собой.



А так можно собрать споры грибов. Укладывая шляпки плодовых тел на чистый лист бумаги. Через сутки (иногда и быстрее) споры на листе бумаги оставят четкий след.. Лист подсушить, свернуть, и отправить в Банк культур. А взамен можно получить готовый мицелий гриба, для подселения в сад.. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=2627

На фото плодовые тела рядовок на листе бумаги формата А4: зелененушка, тополевая, серая, "рыжая"



и отпечаток спор

Александр Кузнецов писал(а): опыт, на порядок превышающий общепринятые агротехники в практике растениеводства, ..

То есть о своём опыте Вы подобного мнения?
Моя Вам совета - не показывайте фото тогда. Просто говорите А то видно, что даже сеянцы сорняков растут достаточно небойко. Одуванчики например в условиях хорошего питания ( а "динамическое питание" ведь самолучшее?) развиваются в разы жизнерадостнее. А также видно качественное пятно парши на попавшем в кадр листе яблони. Так что разоблачать Вас нет нужды, Вы сами этим успешно занимаетесь.

Вы меня уговорили:) Пожалуй, тоже буду вешать здесь фото своих поганок ( если застану в выходные плодовые тела) Потягаемся, чьи поганки поганистее ( правда я сезон в этом году упустила, так что на фото могут запечатлеться лишь трупики грибов с их энергоинформационным полем, но с другой стороны - ведь именно поле главное?)

Тема убита...
:wall

Да почемуж убита?Наоборот все очень интересно.Потому что многое непонятно.Для меня неясность с самого начала возникла в понятии "Активная мульча".Значит есть и пассивная?Вот например куча камней или доска или кусок рубероида-это активная мульча или пассивная?

:wall http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=5036
http://www.sadincentr.ru/publications.aspx?type=1

Попробую ещё раз пояснить суть сказанного по травяной мульче.

Я вел речь о травяной мульче, полученной от скашивания травы, которая легко переносит прокашивание, и снова отрастает.. То есть, от постоянного залужения..

И мульча нужна как источник "динамического плодородия" (по Тарханову) растениям в период их активного роста и развития. То есть с активным процессом почвенного пищеварения, именно летом.

А не осенью, когда растения уже уходят в период покоя. Они не способны в это время активно усваивать питание из почвы. И невостребованное, от пищеварения сапрофитов оно превращается в гумус.. Это тоже хорошо, с точки зрения пополнения запаса.

Однако речь совсем о другом, об Активной мульче, и соответственно активном питании растений за счет этого процесса пищеварения мульчи..

Можно и привнесенную мульчу использовать.. Но, лишь бы она не плесневела (зеленая измелченная уплотненная масса может и заплесневеть). И создавала "динамическое плодородие" тогда, когда это надо растениям. То есть в период лета!

А другие приемы создают другие системы.. И я не говорю что они плохие.. Просто, они менее эффективны. А иногда как в природе экстенсивны

После 4-х месяцев практических занятий на даче решил зайти и почитать теорию, обменяться опытом. Начал читать тему. Действительно убита. Примерно стр 10 читал спор, вникал в нюансы и доводы. Потом примерно ещё столько же по диагонали. Я понял, что хотел сказать Александр, чем "активная мульча" отличается от "пассивной", зачем в саду грибы и т. д. Почитал, как Александр по новой отвечал о том что описывал раньше. И согласен с ним, что последние надцать страниц - как бы это помягче выразиться - подколки, сарказм, флуд, мало информации. Тут не только 70-ти, а 170-ти стр. не хватит, чтобы изложить теорию подробно.
Упрёки, что мульчу выдумал не Александр, а применялась она ещё в прошлом веке - так Александр не утверждал, что он изобрел мульчу.
Упреки, что сад у вас не очень, а вот у меня...., но я его не покажу, не обязана, споры у кого сколько голов и т. п. - это не то , о чем хотелось бы в свободное от работы время, в минуты отдыха почитать на форуме вообще и в теме "активная мульча" в часности.

Кстати про открытые/закрытые/самодостаточные системы. Если мы выносим урожай с сада/огорода и не возвращаем вынесенное в виде извиняюсь говна, причем всего, то у нас не будет закрытой/самодостаточной системы. А если мы выносим урожай, то должны для поддержания плодородия компенсировать минеральными и/или органическими удобрениями. В том числе и в виде мульчи. И если мульчировать травой, соломой, опилками, то это не только подавит сорняки и сбережет влагу, но и со временем удобрит почву. В отличие от мульчирования пленкой, нетканкой, щебнем. И конечно даже в нашей лесной стране(пока ещё) опилок на все сады и огороды не хватит, но если у кого то есть возможность бесплатно или недорого приобрести опилки, стружку, то это надо использовать. У нас в нашем районе опилки частенько вываливают около лесоперерабатывающих предприятий и дачники их развозят по дачам на своих машинах(кому по пути). Или можно заказать - 300 руб ГАЗ, 800-1000 Камаз.

Северянин писал(а): Кстати про открытые/закрытые/самодостаточные системы. Если мы выносим урожай с сада/огорода и не возвращаем вынесенное в виде извиняюсь говна, причем всего, то у нас не будет закрытой/самодостаточной системы. А если мы выносим урожай, то должны для поддержания плодородия компенсировать минеральными и/или органическими удобрениями. В том числе и в виде мульчи. И если мульчировать травой, соломой, опилками, то это не только подавит сорняки и сбережет влагу, но и со временем удобрит почву..

На первый взгляд все сказанное верно. Только вот в чем фокус, что типов плодородия два как минимум. Первый за счет "органических удобрений", содержащих гумус, и второй за счет самого процесса гумусообразования НЕПОСРЕДСТВЕННО под растениями..

И разница очень даже существенная, с точки зрения интенсива питания растений и его баланса.
В смысле, когда нужна активная мульча? Или сам процесс гумусообразования в начальной его стадии- почвенного пищеварения органики. Это и есть истинное плодородие, а гумус лишь- "свидетель этого динамического плодородия" (по Тарханову).

Если мы скосим траву. Она начнет перерабатываться (перевариваться) почти сразу как высохнет и коснется земли, например, уплотнится до такого состояния после осадков. И это будет происходить тогда, когда растениям нужно активное питание, то есть в летний период: активного роста и плодоношения.

Если же она упадет поздно осенью под собственной тяжестью (полегание), либо после первого снега. То пищеварение её произойдет тогда, когда растениям не требуется уже питания, ни то что активного. Но вовсе никакого! Потому как для растений- это период покоя. И вся энергия органики перейдет лишь в запас-гумус. А СО2 улетучится вовсе безвозвратно для растений, которые аккумулировали СО2 в процессе фотосинтеза, но он им не достанется.

Именно по этой причине в природе, наблюдается экстенсивная модель. Так же как и при Пермакультуре (безучастного созерцания процесса с "Лесосаду")..

А полученная мульча от скошенной травы в период активного роста садовых растений, то есть в течении лета при многократном прокашивании, и соответственно поддержании непрерывного процесса почвенного пищеварения создает Активную мульчу, что приведет к активному питанию и интенсивной модели агротехники ЭКОагро.

При том процесс ферментации будет происходить в прикорневой зоне растений. Что обеспечит почвенный круговорот СО2. И значительно усилит питание растений. В полном балансе с азотным питанием, при почвенном белковом обмене.

То есть, питание будет активным, и сбалансированным.

А если внесете навоз, то есть ферментированную частично органику травостоя участка. То этот баланс Вы нарушите. Потому как СО2 в навозе уже мизер. А связанного азота избыток. Это приведет к переизбытку нитратов в плодах. От того что растению не хватило глюкозы на биосинтез белка из нитратов. И это от нехватки СО2 питания.
При корневом же всасывании с водой СО2 в растворенном виде (от активного окисления органики непосредственно под растениями) такого не произойдет.

Круг замкнулся. Но ни так как хотелось: интенсива не получилось, ни в первом, ни во втором случае...
В первом случае, от несвоевременной подачи активной фазы питания (почвенного пищеварения), когда трава не скашивалась в течении сезона.
В последнем случае, от переваривания органики не под растениями за счет почвенного пищеварения, а в ЖКТ животных.

В любом случае энергия органики - на ветер.
И вместо интесива, получим обычную природную модель экстенсивного питания за счет гумуса, либо вовсе искаженную за счет навоза травоядных (объедков от органики травы).

И ещё кое что следует учитывать, если есть желание использовать Активную мульчу.
В ЭКОсистеме сада (огорода) две разные категории живых существ: редуцентов (животные, микробы и грибы) и продуцентов-автотрофов (Растений). Что для одних выхлоп энергии СО2 (от расщепления глюкозы). То для других пища для синтеза как раз глюкозы из СО2, при фотосинтезе. Это первое. И это главнейшая схема в понимании!

Справка.
Редуце́нты (также деструкторы, сапротрофы, сапрофиты, сапрофаги) — микроорганизмы (бактерии и грибы), разрушающие отмершие остатки живых существ, превращающие их в неорганические и простейшие органические соединения.

Рассмотрим на примере пастбищ или природных лугов..
Зачем нужны травоядные? Это природные БИОкосилки (триммеры, газонокосилки)... Но зимой как раз их роль бесполезна для растений (по производству навоза из травы). В это время растения не активны.

А летом "продуктивность пастбищ растет именно" потому что трава "скашивается" (сщипывается) животными. Но, тут есть ограничения. Если продуктивность луга 200ц/га (а это выше среднего показателя в два раза), то такое пастбище выдержит нагрузку чуть более 1 коровы...
При том корова весит в среднем чуть больше 500кг... А в почве только червей более 500 кг/га. Это половина всей биомассы (примерно). Значит всего от 1т до 2т, это больше наземных животных не менее чем в 2-3 раза. (более точные цифры найдете в сети, например http://poselenie39.ru/load/12-1-0-62 http://eco-rasteniya.ru/pochva-kak-ekol ... kg/ga.html ). А если оставлять траву скошенной на месте, то растения получат ещё и СО2 не в виде "пука" коров, а в растворенном виде с водой из мульчи! И эта потеря только в желудке коров 30%. И в желудке коров усваивается не азот воздуха, а азот аммиака от расщепления мочевины от расщепления белка корма. Иначе белковая составляющая корма не бралась бы в расчет вообще!

А разговор сводится к тому, что зная это, для растений полезней не коровы, а наращивание биомассы почвенных обитателей. Именно им следует скармливать траву в саду, а не коровам! Ибо это на порядок эффективней. Потому как это поднимет их биомассу до нескольких тонн на га. И не Вы в итоге скушаете мясо этой "коровы" (откормочного "стада" почвы), а растения, через почвенный белковый обмен.

Но, кроме активного СО2 питания и белкового питания (связанного азота) для растений, мульча ещё способствует оздоровлению почвы и сада! Что не менее важно, чем питание растений..
И всё это благодаря ЭКОагросистеме почв. Созданной благодаря Активной мульче!
А как это происходит, это уже отдельный разговор..

Таким образом Активная мулча, как агроприем, это и есть «Биотехнология земледелия и растениеводства,
по природному типу». Но, создающая питание растений, а следовательно продуктивность растений на порядок выше других "органических" и природных агротехник, с применением "органических удобрений" (читай гумуса). Это первое.
Второе, это динамическое питание сбалансированное. И кроме того дающее растениям фитогормоны экзогенного происхождения, увеличивающие урожай и размер плодов и ягоды..
Третье, оздоравливающая почву, и предотвращающая многие болезни растений в саду..
И т.д. В смысле потом и влагосберегающая.. и прочее..

Пол Штамец -- 6 способов, которыми грибы могут спасти мир
http://video.yandex.ru/users/intothespace1/view/5/#

Замечательный фильм!
Что интересно- полностью соответствует тому, что пишет Александр Иванович.
Малоизученное пока направление с большими возможностями для исследований.
Не зря люди в конце хлопали стоя.

Евгения_ писал(а):...
Малоизученное пока направление с большими возможностями для исследований.....

Тоже было интересно. Возможно, что-то упустил, но если грибы так агрессивны, то не могут-ли они использовать человека в качестве пищи?
Часто слышал термин "кандидоз" как неизлечимое заболевание...

Могут.. Но, это отдельная тема..

А в этой теме речь об использовании грибов в ВЫРАЩИВАНИИ РАСТЕНИЙ!. Использования их ферментов (пищеварения), их антибиотиков (защиты и оздоровления почвы), их фитогормонов и прочих БАВ- биологически активных веществ (благотворного влияния на развитие растений), и т.д.. И речь о высших грибах!

И это как часть из природной модели, наравне с ЭМ, червями.. Но, часть АВАНГАРДНАЯ, то есть передовая и очень важная- создающая растениям лучшие условия для "проживания" на участках сада и огорода.. И это грибы, с их малоизученными функциями в создании плодородия почв и оздоровлении..

Александр Кузнецов писал(а):Но, кроме активного СО2 питания и белкового питания (связанного азота) для растений, мульча ещё способствует оздоровлению почвы и сада! Что не менее важно, чем питание растений..
И всё это благодаря ЭКОагросистеме почв. Созданной благодаря Активной мульче!
А как это происходит, это уже отдельный разговор..

Таким образом Активная мулча, как агроприем, это и есть «Биотехнология земледелия и растениеводства,
по природному типу». Но, создающая питание растений, а следовательно продуктивность растений на порядок выше других "органических" и природных агротехник, с применением "органических удобрений" (читай гумуса). Это первое.
Второе, это динамическое питание сбалансированное. И кроме того дающее растениям фитогормоны экзогенного происхождения, увеличивающие урожай и размер плодов и ягоды..
Третье, оздоравливающая почву, и предотвращающая многие болезни растений в саду..
И т.д. В смысле потом и влагосберегающая.. и прочее..

Тогда не понятно чем Активная мульча отличается от обычного дерна периодически прокашиваемого.Да и о каком балансе(как написано у Вас-"сбалансированное динамическое питание") может идти речь если на почву нужно постоянно наваливать навоз с опилками?Может я и не понимаю чего но тут уж точно баланс смещен в сторону азота.А вот насчет влаги-то да конечно Вы правы.Хотя спаведливости ради хочу сказать что заваливаю опилками школку и саженцы всегда прекрасно развиваются и здоровы.Под опилками всегда влага и сильная концентрация деятельности червей.

садовник писал(а):
Тогда не понятно чем Активная мульча отличается от обычного дерна периодически прокашиваемого.

Да и о каком балансе(как написано у Вас-"сбалансированное динамическое питание") может идти речь если на почву нужно постоянно наваливать навоз с опилками?
Может я и не понимаю чего но тут уж точно баланс смещен в сторону азота.

А вот насчет влаги-то да конечно Вы правы.Хотя спаведливости ради хочу сказать что заваливаю опилками школку и саженцы всегда прекрасно развиваются и здоровы.Под опилками всегда влага и сильная концентрация деятельности червей.

Тем и отличается, что залужение- это одна модель. А мульча- другая модель..

А навоз нужен лишь единожды для внесения под ОПИЛКИ, если раньше мульча вообще не применялась на участке. То есть, как стартовый прием. Так как в навозе есть и сами микробы, и их феременты, и связанный азот. Иначе, при использовании опилок в качестве мульчи, по связанному азоту произойдет перекос в питании. Потому как его использовать будут и микробы.. а не только растения.
А когда система Активной мульчи (почвенного пищеварения) запущена. То в последующие годы внесение навоза не обязательно. Так как в почве будет резерв связанного азота. Будут необходимые едоки опилок и их ферменты..

И не только червей. Я использую опилки и в школке. Но перед их нанесением на почву, укладываю кусочки мицелия грибов... И развитие саженцев идет ещё интенсивней. И плотность посадки можно увеличить без ущерба в питании и развитии саженцев. В теме есть фото..

Но, опилочной мульче нужен постоянный полив, и лучше дождеванием. А почва должна быть рыхлой изначально, то есть подготовленной. Это необходимо для её аэрации..
Потому как пищеварение микробов (и грибов)- это ферментативное окисление органики.. Требующее много кислорода.. И корням растений тоже нужен кислород.. И грибам.. И т.д.

И в теме я описываю не одну модель. А несколько, разных.. Если используется разная органика для мульчи, и соответственно разные едоки этой органики. Это могут быть ЭМ, черви и грибы.. А значит и модели эти будут разными. И результаты тоже..

Но, используемый принцип этих агротехник единый- это активный процесс пищеварения органики. Любой органики, но для конкретной органики подбираются конкретные едоки, и их пищеварение.
Это и составит "динамическое плодородие". А оно всегда имеет боланс по питанию для растений! Потому как органика содержит ту же пропорцию п.в. что и сами растения..

Для опилок, например, это будут грибы и целлюлозоразрушающие микробы. И только потом черви.. (по порядку поедания органики).

Для листьев, травы и соломы.., в первую очередь- это ЭМ и черви. И только потом грибы.. (в смысле по значимости а не по порядку).. И т.д.

Подробнее можно прочитать в статьях:
http://www.sadincentr.ru/publications/p123/
http://www.sadincentr.ru/publications/p183/
http://www.sadincentr.ru/publications/p137/
http://www.sadincentr.ru/publications/p170/
И т.д.

Некоторые вообще не поддаются.. и их невозможно диагностировать..
Но, это не по теме, однако.. Если интересно, откройте тему по микозам. Ок?

А ссылка на фильм была сделана для того, чтобы участники темы и гости услышали мнение ученого миколога о важности грибов в создании почвы и её оздоровлении..

Александр Кузнецов писал(а):...
Но, это не по теме, однако..

Александр, Ваша позиция представляется излишне отстранённой. Представьте, если не будет человека(грибы нанесут непоправимый вред), то кто займётся нашими любимыми плодовыми?
Ваше мнение меня интересует ЗДЕСЬ. Полагаю, что Вы "в теме".