Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

я это замечал не только среди пионов после просмотра каталогов хост, флоксов, роз - иногда остаются подобные впечатления

кстати, Miss America и у Клема - в самом низком ценовом сегменте. и почему её так недолюбливают на западе? по-моему, очень достойный, выдающийся сорт... но, наверное, очень уж распространённый (как у нас - Sarah Bernhardt (Lemoine, 1906))
хотя, по американской версии, лучший на сегодняшний день сорт с белым немахровым цветком - Snow Swan, это и по стоимости видно

Зато в фаворе Le Cigne и даже в ограниченном количестве! А Мисс Америка может быть отталкивает своим не очень приятным запахом?

Здравствуйте, любители пионов! Примите в свое сообщество! Начиталась у Вас про свои любимые цветы - руки чешутся! И знаний больше хочется! Понравился серьезный подход Сергея к выбору сортов. Мне бы такую трезвость мысли! И внутренний тормоз! Видимо, пока не дано!Хватательный рефлекс сильно развит, правда, только на пионы и хвойные.Может быть, у Вас научусь благоразумию!

С ув.Лариса

Знатоки, а что из себя представляет сорт Бакай Белл? Я имею ввиду те его данные которые нельзя определить по фото: запах, длительность цветения, аккуратность куста, декоративность листвы и какой действительно у него цвет, на всех фото он темно-красный, так ли это? И еще вспомнила: как сорт Гардения?

И как я поняла некоторые сорта могут иметь какие-то агротехнические особенности: плохая приживаемость деленки, особые требования к почве и.т.д. на форуме это особо не обсуждается значит ли это, что почти ко всем сортам подходят одинаковы условия и агротехника?

вот Buckeye Belle - очень достойный сорт... цветок полумахровый, очень приятной формы, с широкими лепестками, тёмно-бордово-красный с каштановым оттенком (что, собственно, видно по названию ) запах у него, как и у большинства особенно тёмных сортов, неприятный.
куст невысокий, с красивой средне-зеленой листвой, рыхловатый, стебли тонкие, но прочные и прямые, ещё у этого сорта интересные корневища - на концах тонких длинных молодых корней образуются интересного вида бульбочки если корни не обрезаны, то по ним всегда можно узнать: тот ли пион вам продают...
а ещё этот сорт - золотой медалист АмОП прошлого года

Морковка писал(а):значит ли это, что почти ко всем сортам подходят одинаковы условия и агротехника?

да, ко всем сортам подходят одинаковые условия и агротехника, но следует помнить, что гибридные нужно делить чаще, чем молочноцветковые
из особенностей некоторых сортов можно назвать выгорание цветков на солнце - такие предпочтительно высаживать в места с полуденным притенением (хотя, как показывает опыт, и это иногда не помогает), а есть и капризные сорта, которые могут быть недовольны соседями, почвой и даже погодой! им нужно подбирать особые места в саду опытным путём

спасибо за ответ Сергей! А почему гибридные чаще делят, они быстро разрастаются? Или это делается для того чтоб не выродились, как флоксы?

гибриды быстрее развиваются, раньше наступает цветение, но и срок их продуктивной жизни короче - обычно это (в зависимости от сорта и условий произрастания) 5-12 лет
затем растения начинают активно поражаться болезнями (в основном - ботритисом) и даже поверхностные обработки самыми современными фунгицидами не способствуют их излечению (вероятно из-за того, что серая гниль охватывает корневище), растения начинают хуже цвести - цветки становятся мельче и не все побеги образуют бутоны.
как только всё это становится заметным, корневище выкапывают, осматривают, делят по всем правилам, при необходимости "чистят" и все проблемы исчезают...

а вот многие молочноцветковые сорта - настоящие долгожители, их можно сажать "на веки вечные"

Спасибо еще раз! С молочноцветковыми знакома, а вот гибриды для меня пока темный лес, буду изучать.
Абсолютно незнакома с культурой пиона древовидного. В продаже он у нас бывает, хочу купить на пробу, но честно говоря даже не знаю на что обращать внимание при покупке. Как должна выглядеть нормальная деленка, сколько почек иметь (или что там у нее ) , насколько хорошо деленка приживается и вообще какая им нужна почва по кислотности и механическому составу. Если меня и в этом просветят буду премного благодарна

основным для новичков, решивших поселить в своём саду древовидные пионы, я считаю, является приобретение качественного посадочного материала, выращенного приличным (лучше европейским) питомником.
такие растения стоят дорого, но "китайский копеечный ширпотреб" из Ашана начинающим очень часто "поднять" не удаётся...

ознакомиться с особенностями культуры поможет книга Марианны Успенской
http://www.paeo.de/h2005/uspenskaja/5_t ... fault.html

Сергей, когда есть вы энциклопедии не надо! Спасибо огромное!

Дрйзья, подскажите, если меня не интересует срезка, а пионы нужны только для цветения в саду, на каких из известных представленных сортах вы бы посоветовали остановить выбор:
Белые: А.Е. Кундред, Дорис Купер, Дюшес де Немур, Зура Хайес,
Марилла Бьюти.
Розовые: Дрезден Пинк, Миссис Ф. Д. Рузвельт, Роуз Мари Линс.

Или вообще лучше к ним не приглядываться, а брать что-либо из новых сортов или гибридов?

я бы выбрал Duchesse de Nemours (тот, который Calot, 1856) за необыкновенно вкусный аромат, интересную форму цветка и обильное цветение
Marilla Beauty - в прошедшем сезоне стала победителем выставок КЦМ и считается одним из лучших белых с розовинкой, но я часто видел этот сорт и могу сказать, что не каждый год она хороша... бывает, что выдаёт прекрасные, "выполненные" цветы, а бывает, что и банальные растрёпы... и поэтому я пока не завожу его в своём саду...
к тому же у неё клонятся стебли (но я это не считаю недостатком, мне не лень подвязать растение или поставить ему опору!)

а почему бы Вам не приглядеться к сорту "Carl G. Klehm"?
этот пион - настоящая жемчужина любой коллекции! куст мощный, метровой высоты, с крупной листвой, цветы огромные - 25см! прекрасной формы, белые с очень приятным перламутровым оттенком и отметками красного в центре...

amplex писал(а):основным для новичков, решивших поселить в своём саду древовидные пионы, я считаю, является приобретение качественного посадочного материала, выращенного приличным (лучше европейским) питомником.
такие растения стоят дорого, но "китайский копеечный ширпотреб" из Ашана начинающим очень часто "поднять" не удаётся...

ознакомиться с особенностями культуры поможет книга Марианны Успенской
http://www.paeo.de/h2005/uspenskaja/5_t ... fault.html

Сергей, немного не соглашусь с вами. Я бы посоветовала "потренироваться" как раз на ширпотребе. Но покупать его надо свеженьким, т.е. в феврале. В это время они только прибывают в Россию, свежие, не пересушенные. смело покупайте и сажайте в горшок и растите, лелейте до осени ( на лето горшок вкопайте в землю в саду). А потом на пост. место и на зиму укрыть 2-мя слоями укр.материала. При покупке обратите внимание на почки - они должны быть не засохшими (можно слегка их ноготком ковырнить ) и корень тоже должен быть живой (иногда с белыми корешками) Корень обычно в пакет завязывают - попробуйте все-таки туда заглянуть

Pionsad писал(а):смело покупайте и сажайте в горшок и растите, лелейте до осени ( на лето горшок вкопайте в землю в саду).

я бы ещё добавил, что прикопать горшок лучше в притененном месте и защищённом от иссушающих ветров...

почему я написал про качественный посадочный материал... у нас одна соседка по даче давно заболела мыслью - вырастить древовидный пион и несколько лет "тренировалась" на китайском (пакетном) посадочном материале.. все её усилия, к сожалению, успехом не увенчались вот когда она приобретала эти дешевые саженцы - не скажу, как-то мне не пришло в голову спросить

позже она купила дорогой древовидный пион в горшке (не китайского производства), и на второй год он уже раскрыл первые бутоны до сих пор растёт и здравствует и прошлую лютую зиму пережил прекрасно... (правда, с укрытием)

amplex писал(а): а почему бы Вам не приглядеться к сорту "Carl G. Klehm"?
цветы белые с очень приятным перламутровым оттенком и отметками красного в центре...

Сергей, ну вот не прилюбливаю я эти красные отметки - не могу с собой ничего поделать

Lud-Mila писал(а):Дрйзья, подскажите, если меня не интересует срезка, а пионы нужны только для цветения в саду, на каких из известных представленных сортах вы бы посоветовали остановить выбор
Розовые: Дрезден Пинк, Миссис Ф. Д. Рузвельт, Роуз Мари Линс.

из нежно-розовых я уже остановил свой выбор на "Mrs. F.D. Roosevelt" и не жалею об этом, пион прекрасный, но высокодекоративную форму цветка показывает не сразу, нужно набраться терпения и подождать несколько лет

жаль, сорт очень стоящий

Сергей спасибо за отзывы. Я указала уже сорта, оставшиеся после моего основного отсева. Но вот думаю заказывать их все нет смысла, нужно выбрать из них самых достойных.

Сережа! Посмотри,пожалуйста, личку.

OFF
Тамара Семеновна, я прочитал и уже ответил Вам

amplex писал(а): а почему бы Вам не приглядеться к сорту "Carl G. Klehm"?
цветы белые с очень приятным перламутровым оттенком и отметками красного в центре...

на сегодняшний день этот великолепнейший сорт - моя мечта номер один
но есть надежда, что на следующий год она сбудется....

да очень плотный такой взбитый цветок!

А у меня на К.Клеме за два года цветения еще ни разу не было красных отметок. Это проявление не постоянно - то бывает. то нет. А сорт шикарный, согласна с Сергеем, но дюфицитный

ну так, одна из жемчужин питомника Клема то, что этот сорт смог проникнуть в нашу страну - уже большое счастье для коллекционеров

Лора, а Вам знаком сорт В. Дуброва "Алла"?

amplex писал(а):из нежно-розовых я уже остановил свой выбор на "Mrs. F.D. Roosevelt" и не жалею об этом, пион прекрасный, но высокодекоративную форму цветка показывает не сразу, нужно набраться терпения и подождать несколько лет

Уважаемый, Сергей! Можно еще раз обратиться к Вам за консультацией. Записалась на очередь на следующие сорта пионов: Дрезден Пинк, Мерседес, Миссис Ф. Д. Рузвельт, Принцесса Маргарет, Хайлайт, Анн Казенс. Очень обрадовалась увидев совпадение по сорту Миссис Ф. Д. Рузвельт. А какой из эти сортов вы бы точно не стали приобретать? И еще, везде где можно повторно пересмотрела сорт Месье Жуль Эли, Вы действительно правы-дворняжка, теперь вот думаю принято ли у коллекционеров просить замену сорта после оплаты, или после драки кулаками не машут. А вдруг коллекционер согласиться, в этом случае, наверно, надо у него спрашивать на какой сорт можно поменять. Никогда не была в такой ситуации, и с правилами не знакома. :wall Заранее благодарю!

Удачница, все сорта, которые Вы перечислили, хороши... так сказать пионовая классика, с которой многие начинают уже далеко потом, насытившись "собиранием маргаринных розочек", любители пионов начинают выбирать что-то необычное и оригинальное...

Хайлайт немного выбивается из Вашего списка, у него, если я не ошибаюсь, неприятный запах... но сорт хорош, цвет шикарный! я сам с большим удовольствием заказал его на осень...
http://www.websad.ru/fotobase.php?part=123&code=8401

если Вам стал так не мил "Mons. Jules Elie", напишите, что хотите его заменить, я думаю, Вам пойдут навстречу... теперь, когда я вижу этот пион в садах, то вспоминаю фразу Просто кваши про "цвет советского исподнего"
но есть у него и плюсы, в первую очередь, это аромат... ну и... может быть , кого-то взволнует "an ancient variety. over 120 years old "

Ой, а я заказала Матчлис Бьюти, а не Мариллу...Думала,что этот сорт на пьедестале в ЦМ.

чемпион - Marilla Beauty
http://ballerina-s.narod.ru/rezultaty2010.htm

второй сорт в таблице даже не упоминается...

Сергей, думаю про сорт Алла вы прочитали в статье у Колесника. Дубров ему в свое время отдал безымянный сеянец, который новым хозяином был назван Алла (так мне прокоментировал В.М.Дубров). Во всяком слечае на последнем заседании секции пионов ЦМ, он, рассказывая о своей селекции, этот сорт даже не упомянул.
Про запах Хайлайта - все-таки это очень субъективно6 я внем ничего неприятного не почувствовала(ИМХО)

Лора, теперь понятно, откуда взялся этот сорт да, я давно читал эту статью и ещё тогда удивился, потому что о таком сорте В. Дуброва никогда не слышал... и позже упоминаний о нем не встречал...
но теперь вспомнил вновь и решил всё же уточнить у Вас

Pionsad писал(а): Про запах Хайлайта - все-таки это очень субъективно6 я внем ничего неприятного не почувствовала(ИМХО)

Лора, я тоже не почувствовал ничего неприятного у сорта Pink Hawaiian Coral, лишь в середине цветения что-то промелькнуло, но незначительно... а на форуме, помню кто-то писал, что с самого начала и до конца нос от него воротил так что, здесь всё субъективно... нужно самому разнюхивать

Сергей! Ранее Вы писали, что у Зубкова пионы заражены вирусом кольцевой мозаики.А как он проявляется? Где-то в 2008 году приобретала у него много пионов, так вот из них 3 сорта ( Юбилей Революции, Талисман и еще один ) сидят, и как говорится, " не мычат-не телятся", абсолютно без развития, что не скажешь о других моих пионах.И их состояние меня очень все это время удивляло, т.к. все условия всем пионам соблюдены одинаково - земля ( всегда новая),освещенность, уход и т.д.Юбилей Революции и в 2010 году-одна веточка, Талисман - веточек много , но все низкие, ну и конечно никаких попыток цветения.Ну и в этом году после Вашего замечания задумалась, надо ли брать у него или не стоит, хотя брала уже несколько лет каждый год что-то.Спасибо за ответ. Лариса.

Лариса, вирус кольцевой мозаики проявляется на листьях пионов в виде кольцевого или размытого пятнистого узора более светлого тона (не обязательно сильно контрастного), чем основной цвет листвы, во второй половине лета листья могут зеленеть полностью и узор исчезает из вида.
http://www.peonies.ru/Paints/_dis_mozaika.gif

заболевание это, к сожалению, не вылечивается... оно может пропадать на какое-то время, но позже всё равно обязательно будет появляться вновь и вновь. если симптомы обнаружились даже на одном листике - больно всё растение, а не единичный лист или побег.
вирус содержится в соке пиона, во всех его частях, в том числе и в корневище.
если на молочноцветковых сортах вирус проявляется довольно умеренно (частично), то на гибридах желтизна может охватить всё растение - зрелище не для слабонервных.

существует мнение, что данное заболевание присутствует во многие пионах в латентной форме, не проявляясь долгие годы (или проявляяось очень незначительно и незаметно).

если вирусное растение поселилось в саду, то срезать осенью его нужно отдельным секатором, иначе вирус может распространиться на все пионы, растущие в саду.
для всех пионов, посаженных вновь, нужно как минимум 2-3 года обеспечить карантинные мероприятия - срезать отдельным инструментом, тщательно наблюдать за листвой в первой половине лета (особенно перед цветением).

Тулун писал(а): из них 3 сорта ( Юбилей Революции, Талисман и еще один ) сидят, и как говорится, " не мычат-не телятся", абсолютно без развития, что не скажешь о других моих пионах.И их состояние меня очень все это время удивляло, т.к. все условия всем пионам соблюдены одинаково - земля ( всегда новая),освещенность, уход и т.д.Юбилей Революции и в 2010 году-одна веточка, Талисман - веточек много , но все низкие, ну и конечно никаких попыток цветения

медленно и плохо могут развиваться пионы весенней посадки.
если посадка совершалась осень и по всем правилам, то причин тугого развития может быть много: делёнка от старого куста, больной посадочный материал - корневище заражено ботритисом, очень жирная или переудобренная почва с большим кол-вом перегноя, и самое страшное - когда несколько лет пион выдаёт 1 хилый побег - галловая нематода.

если пион 3-4 года выдаёт лишь один побег, его необходимо выкопать и проверить корни...

Тулун писал(а):Ну и в этом году после Вашего замечания задумалась, надо ли брать у него или не стоит, хотя брала уже несколько лет каждый год что-то.

кроме Зубкова, есть много других московских (и не) коллекционеров, предлагающих посадочный материал пионов

но ни один здравомыслящий продавец (даже самый именитый) не может гарантировать на 100% чистоту посадочного материала от вышеупомянутого вируса, это заболевание очень сложное и довольно сильно распространилось...

но Зубков буквально в открытую торгует больными пионами, которые уже весной - в год посадки - массово проявляют вирусные признаки! очень непорядочный человек!
и ещё внаглую торгует вирусными хостами!

Сергей! Большое спасибо за такой полный ответ! У меня более 100 сортов, есть и которые достаточно редкие и не сразу купишь, рисковать не буду другими, надо избавляться-пересажу в лес соседний ( там то не страшно? лес не заразится?).Потому что за все годы , которые я занимаюсь пионами, у меня даже ботритиса (тьфу-тьфу не сглазить) не было, землю всю специально готовлю, не перекармливаю, вернее, чистые азотные удобрения вообще не использую, считаю, что хватит хорошей земли до того момента,когда делить надо будет.Да, я в этом году заказала у коллекционеров , не у одного, ну а с Зубковым тогда остановлюсь.У Зубкова заказы всегда осенью делала,а в этом году начала заказы чуть-ли не с ноября ( с поставкой на осень),т.к.оказалось, что у коллекционеров уже к лету все из каталогов разобрано.Как все-таки много "больных" пионами людей! и меня это очень радует! Спасибо еще раз!

Тулун писал(а):( там то не страшно? лес не заразится?).

а в этом году начала заказы чуть-ли не с ноября ( с поставкой на осень),т.к.оказалось, что у коллекционеров уже к лету все из каталогов разобрано

лес не заразится, этот вирус специфический, но всё же, неизлечимые растения принято сжигать или... в пластиковый мешок и на свалку

к лету? у многих коллекционеров уже сейчас осталась лишь очень незначительная часть банальных сортов, редкие пионы разбирают молниеносно, бывает, за 1-2 дня ( а то и до выхода каталога )

Тулун писал(а):рисковать не буду другими, надо избавляться-пересажу в лес соседний

Вы сейчас-то пока не избавляйтесь ведь, насколько я понял, признаков кольцевой мозаики Вы не обнаружили, просто режьте зубковские пионы отдельным инструментом, наблюдайте за ними.
а тот, что выдает много лет один побег, выкопайте осенью и осмотрите корневище

сегодня попались очень интересные слайды, сделанные в промежутке 1905-1915 годов в Гатчине...

цветут пионы

amplex писал(а):

Тулун писал(а):рисковать не буду другими, надо избавляться-пересажу в лес соседний

Вы сейчас-то пока не избавляйтесь ведь, насколько я понял, признаков кольцевой мозаики Вы не обнаружили, просто режьте зубковские пионы отдельным инструментом, наблюдайте за ними.
а тот, что выдает много лет один побег, выкопайте осенью и осмотрите корневище

Вот и мне кажется, что проблема в корнях.

Сереж,очень интересные кадры. Мне чем-то напомнили фото 50-60 гг какого-нибудь санатория.
А цветность- оригинальная или потом добавили?

Цветная фотография появилась где-то на рубеже 19 и 20 веков, Думаю, что фото просто раскрашено.

эти фотографии личного фотографа Проскудина -Горского

вот что написано:
"Прокудин-Горский использовал чёрно-белые фотопластинки и фотоаппарат собственной конструкции (точное его устройство неизвестно; вероятно, он был похож на фотоаппарат системы немецкого химика А. Мите). Через цветные светофильтры синего, зелёного и красного цветов делались последовательно три быстрых снимка одного и того же сюжета, после чего получались три чёрно-белых негатива, расположенных один над другим на одной фотопластинке. С этого тройного негатива изготовлялся тройной же позитив (вероятно, методом контактной печати). Для просмотра таких фотографий использовался проектор с тремя объективами, расположенными перед тремя кадрами на фотопластинке. Каждый кадр проецировался через светофильтр того же цвета, как и тот, через который он был снят. При сложении трёх изображений (красного, зелёного и синего) на экране получалось полноцветное изображение."

Сереж, спасибо, все понятно, этот способ появился почти сразу же после чб фото.

Да, Сергей, наверное я действительно поторопилась с тем, чтобы избавиться от них, т.к. признаков визуальных мозаики никаких нет.Может, действительно, корневища старые были, стоит посмотреть осенью,отсадить, если будет, молодую часть.И все на карантин.
У меня к Вам еще один вопрос.Почему так проблемно приобрести "американские" пионы? Не дают нам на Россию? Я имею ввиду пионы из американских питомников, в т.ч. и американских оригинаторов?

в нашей стране очень много американских сортов и гибридов!

ещё в советское время они массово поступали в ГБС РАН, а оттуда расходились по частным коллекциям, поэтому базовые коллекции практически всех членов КЦМ и других любителей нашей страны состоят из пионов американской селекции, приобретенных в ГБС.

если же Вы имеете в виду новинки, то впервые в нашу страну они начали поступать лет 10 назад и сейчас исправно поступают через пионоводов КЦМ. в иных коллекциях я вижу столько новейших американских сортов и гибридов, что не каждый американский питомник может похвастаться таким обилием...
также есть торговые фирмы, которые ввозят к нам американские новинки последних лет, загляните, например, в "Порпакс" http://www.porpax.ru

Тулун писал(а):Может, действительно, корневища старые были, стоит посмотреть осенью,отсадить, если будет, молодую часть.

да, обязательно почистите корневища, отделите старьё и гниль, обработайте "Максимом", обсыпьте толченым углём (или золой) и посадите вновь

Да, Сергей, по "Порпаксу" то я в прошлом году "прошлась", до еще их переезда, не знаю, что у них и как выживет из коллекции при спешном переезде и выкопке.Как после мамаева побоища.В следующем году будет видно.А с другой строны, посадят все на свежую землю, а то у них развернуться на старом месте уже негде было, а пионы по пионам садить плохо.А про "американцев" я имела ввиду еще и то, что не видела "централизованных" заказов из конкретного американского питомника, как , например, организованы закупки из питомника Ривьера, хотя ассортимент Ривьера не сравнить с американцами, или это на мой вкус так.

да, таких массовых и легкодоступных поставок в нашу страну, как от Ривьера, от именитых американских питомников нет...

Тулун писал(а):что у них и как выживет из коллекции при спешном переезде и выкопке.Как после мамаева побоища.В следующем году будет видно.

выживет-то однозначно, вот только бы великой путаницы не произошло