Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

valery77 писал(а):Причина — повторный рост с сильным отклонением побега замещения. В этом году держала урожай, но вот осенью почва промокла и она начала уже чрезмерно клониться. Пришлось корректировать...

На мой взгляд причина-неравномерный рост надземной и корневой частей, отсюда излишняя древесина и парусность. valery77 а теперь представьте что сад на 54-118 мне приходится по нескольку раз за сезон выравнивать. И только где то с пятилетнего возраста и с сформированной кроной они более менее держатся. Слабые скелетные корни, тонкий штамб и в мокрой почве деревья просто болтаются от ветра. С ММ106 и М9 такого нет(понятно что М9 просто завалится от перегруза урожаем без опоры). Очевидно в Мичуринске, когда выводили эти подвои просто не догадывались об этих свойствах подвоя, а скорее всего не было практики и работали для отчетности.

yri писал(а): сад на 54-118 мне приходится по нескольку раз за сезон выравнивать. И только где то с пятилетнего возраста и с сформированной кроной они более менее держатся.

Удивительно...

Есичев как то говорил, что некоторые деревья на 54-118 наклонились, но это произошло никак не в молодом саду, а совсем наоборот.

Вообще это сейчас основном и самый популярный подвой, думаю что статистика есть и не сложно ее собрать.
Про 62-396 были упоминания о том, что наклонялись и даже падали, но под урожаем, а про 118 не слышал такого..

yri писал(а): На мой взгляд причина-неравномерный рост надземной и корневой частей, отсюда излишняя древесина и парусность.

Полностью согласен, при этом я заметил, чем больше питательных веществ в почве, тем больше растет надземная часть и меньше корни. Такой же яблоне, кое как растущей на бедной почве, на мой взгляд, ничто не угрожает...

yri писал(а): Слабые скелетные корни, тонкий штамб и в мокрой почве деревья просто болтаются от ветра.

Ветра я не очень боюсь, негде ему у меня особо разгуляться...

Кто-нибудь читал?
Борисова А. А., Куликов И. М. Интенсивные сады яблони на семенном
подвое. – М.: ФГБНУ ВСТИСП, НО «Фонд развития и поддержки садовод-
ства», 2016. – 52 с.

В книге в краткой форме излагаются результаты многолетних исследований ФГБНУ ВСТИСП, направленные на развитие интенсивного садоводства, в первую очередь, в средней полосе России, обладающей огромным потенциалом для выращивания плодов яблони

YURRO писал(а): Кто-нибудь читал?

Как то странно звучит "семенной подвой" и "интенсивный сад" в одном заглавии. Оксюморон какой то...

вот и я о том же
только "оксюморон"

YURRO писал(а):
только "оксюморон"

Спасибо, поправил...

Здравствуйте. Подскажите кто знает, где можно приобрести подвои для семечковых и косточковых в небольшом кол-ве почтой? может у кого есть контакты, лучше наверно в личку. Сам с Новосибирска, но рассматриваю варианты по всей стране.

Андрей Васильев писал(а):

YURRO писал(а): Кто-нибудь читал?

Как то странно звучит "семенной подвой" и "интенсивный сад" в одном заглавии. Оксюморон какой то...

после того, как познакомились с опытом Агеева, ничего странного. Сад у Бориса Николаевича на семенных подвоях, урожайность с га выше, чем на клоновых при плотной посадке...., т.е интенсивный.
Отличается от интенсивного(на клоновых) только долгоживучестью...

toliam1 писал(а):после того, как познакомились с опытом Агеева, ничего странного. Сад у Бориса Николаевича на семенных подвоях, урожайность с га выше, чем на клоновых при плотной посадке...., т.е интенсивный.
Отличается от интенсивного(на клоновых) только долгоживучестью...

Коршунов В.В., когда был помоложе, в своём саду на Брянщине держал яблони на семенных подвоях высотой до 3-х метров, расстояние в ряду 4 м. Чтобы это осуществить, надо много резать (много работать).
То же самое, наверное в 3-м фильме, рассказывает и Агеев Б.Н. В определённый момент он срезает весь приросший верх, чтобы снизить деревья. А приросты у его яблонь немалые, невзирая на, казалось бы, бедные почвы.

Полагаю, Борис Николаевич нашёл компромисс. Если для подвоя выбирать не высокорослую Антоновку, а посев к.-нить карлика, то деревья будут среднерослыми. И тогда резать -- чуть.
Весь секрет здесь -- какого карлика? Он д.б. зимостойким, хорошо совместимым с европейскими сортами.
И сюда, в чём не согласен с Б.Н. У себя прививаю не в к.ш., а достаточно высоко. Саду Агеева всего 8 лет. И хороших морозов он не проходил.

toliam1 писал(а): У себя прививаю не в к.ш., а достаточно высоко

Анатолий, здравствуйте. На какой высоте прививаете? И почему? Планирую по весне привить на поросль "дикой" яблони (штук пять -шесть), которую выбрал на задворках деревни и прикопал под укрытие снегом в начале октября. Таких "дикарок"много растет на задворках. Деревья не высокие. Цветут весной обильно, яблочки мелкие. Правда, прошлый опыт попыток прививки на некоторые "дикари" показал, что прививаются сложно, много прививок не приживается, в отличии от прививки на поросль яблони в саду.

Andrey_VLD писал(а):

toliam1 писал(а): У себя прививаю не в к.ш., а достаточно высоко

...На какой высоте прививаете? И почему?.

Добрый день Андрей.
Прививаю на высоте груди. Т.о. нежные сорта находятся выше морозобойной зоны(наиболее критичная зона -- на границе снегового покрова и ещё с полметра. Выше уже теплее, от 5град. и более)

Являются ли альтернативой Б-1 подвои из серии "Мичдекоров"?
Можно ли их где-то достать?

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где можно купить по почте подвои для яблони 54-118, 62-396. почта (sosh5cap@yandex.ru)