Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо писал(а): ↑10.01.2024, 14:01 Лобо-отличный сорт, превосходящий своего родителя Макинтош по всем пунктам.

Лобо, конечно, очень вкусный сорт (как и Спартан и Кортланд), но экспертная оценка вкуса 5 баллов всё-таки у Макинтоша.
Не знаю как сейчас, а раньше продавцы яблок в Белгороде кричали: Попробуйте нашего Макинтошика!
Климат там, наверно, для него благоприятный.

Перенес сообщение в тему «обсуждение сортов»

Zaryanka, тем временем, в окрестностях Челябинска

ДимаКо писал(а): ↑10.01.2024, 18:51 ...
Рассчёты температуры на поверхности земли по таблицам не выдерживают никакой критики.

"Аналогично, сэр!"

Дополню данными по температуре грунта на разной глубине.
В проекте Народного мониторинга есть некоторое количество датчиков температуры грунта с публичным доступом.
Вот примеры текущих значений в двух районах.
В первом (меньше 100 км на юг от Москвы) высота снежного покрова - 30 см, глубина датчиков 5 и 30 см.


Во втором (Иваново, немногим более 200 км на северо-восток от Москвы) - высота снежного покрова 50 см, глубина датчиков - 25,50,75 и 100 см.


Некоторое везение - первый набор датчиков близок и по месту и по климату моему СНТ.

Заинтересовал процесс вхождения грунта в зиму.
Снимал показания датчиков и снимки с камер на рассвете с 16 ноября по настоящее время. Занес в Excel. Построил графики.
Снежный покров установился 24 ноября. Доходил до полуметра, уменьшался до 20 см.

Пока снега не было температура грунта на глубине 5 см и 30 см быстро понижалась, со снегом - температура практически зафиксировалась.
Глубина 5 см - -1С.
Глубина 30 см - +2С с последующим снижением до +1С.

Можно предположить, что, если бы бесснежье продолжалось дольше, то грунт промерз бы на большую глубину,
а снег потом законсервировал бы эту пониженную температуру.

Пока мы идем по температурному графику прошлого года, и по воздуху, и по грунту (график Narodmon с марта 2022 по март 2023 по тем же датчикам).


Предположительно, на глубине 30 см температура в минус не уйдет.

Эксплуататор писал(а): ↑10.01.2024, 18:30 ... Но не знаю-- может ли такой прибор замерять ниже ноля. Я таким замеряю жидкости при нагревании.

Вы, наверное, правы. В морозилке, просто положенный горизонтально, показал минус 1 гр. А воткнутый на 10 см в сугроб показывает 10,2 гр. Знака "минус" нет. А в грунте(сегодня утром), с иглой, углубленной на всю длину, показал 16,7 без "минуса". Снаружи было минус 5. Снега 47 см.
В инструкции - диапазон: минус 25...300 градусов. Думала, универсальный. А кухонное отличие только в нержавеющей стали.

Zaryanka, У меня он на кухне уже лет 15 служит. Для кухни отличная вещь.

Магнум44 писал(а): ↑10.01.2024, 22:44 Предположительно, на глубине 30 см температура в минус не уйдет.

Иначе говоря, глубина промерзания грунта в Чехове этой зимой не превысит 0.3 м?

Энди Таккер писал(а): ↑12.01.2024, 13:12

Магнум44 писал(а): ↑10.01.2024, 22:44 Предположительно, на глубине 30 см температура в минус не уйдет.

Иначе говоря, глубина промерзания грунта в Чехове этой зимой не превысит 0.3 м?

Иначе говоря (хоть и не меня спрашивали), грунт может вовсе не замерзнуть, если высота снежного покрова не опустится ниже 20 см.
У меня сегодня h снега - 40 см, температура на поверхности земли -0,8’, земля не замерзла.

К сожалению датчики в грунте говорят только о его температуре, а не о реальном агрегатном состоянии. В нашем деревенском чате было несколько сообщений о замерзании водопроводных труб на участках (глубина залегания труб неизвестна). Реальную картину могут показать только пробные выемки грунта. Я сейчас бываю в деревне только короткими наездами, до таких опытов руки не доходят.

Энди Таккер писал(а): ↑12.01.2024, 15:11 В нашем деревенском чате было несколько сообщений о замерзании водопроводных труб на участках (глубина залегания труб неизвестна). Реальную картину могут показать только пробные выемки грунта.

Вода в трубах замерзает не под землей и снегом, а на выходе на поверхность, когда нет защиты ни грунтом, ни снегом, ни греющим кабелем и теплоизоляцией поверх него.
У меня во всех домах греющие кабели в такие места установлены и в бане установил, после того как пару лет назад отогревал трубы строительным феном в январе.
Также греющим кабелем замотаны верхние части труб в колодцах, на входе труб в грунт.

Энди Таккер писал(а): ↑12.01.2024, 13:12 ...
Иначе говоря, глубина промерзания грунта в Чехове этой зимой не превысит 0.3 м?

Извините, занят был.
Тезисно и сумбурно.

Я как раз и отметил, что идем по температурному графику прошлого года (конец графика Narodmon).
А два года назад обе температуры (на глубинах 5 см и 30 см) сумели забраться немного в минус (начало графика Narodmon).

Кстати, самая низкая температура в почве на глубине 1 м наблюдается с большим отставанием по времени (примерно на квартал) от температуры воздуха.
На том же графике есть некоторое ощущение этого (на глубине 30 см), плавное понижение.
Так работает температурный гистерезис (отставание) в грунте. Для самых высоких температур - аналогичное отставание.

Попробую последить за температурой грунта в Иваново, там хороший набор глубин.
Кстати, там температура стала более естественной, встала по более естественному возрастанию (на глубине 25 см теперь показывает +1С).
Тут нюансы округления до целых градусов могут немного мешать восприятию.


Самое главное, imho, что в зиму мы вошли нормально, не по Пушкину.

В тот год осенняя погода
Стояла долго на дворе,
Зимы ждала, ждала природа.
Снег выпал только в январе

Думаю, даже катаклизмы теперь особо не помешают. Ну, растает снег, превратится в воду, проникнет она в грунт,
потом мороз станет ее превращать в лед, но споткнется.

Немного про влагозарядковый полив, почему я всегда его делаю под зиму, как и опрыскивание деревьев перед ночными майскими заморозками.

Только физический аспект, в рамках школьной программы.
Вода при замерзании (кристаллизации) выделяет тепло. Много тепла!
Температура остается постоянной (около 0), появляются кристаллы льда.

"Вода при замерзании выделяет в 80 раз больше тепловой энергии, чем в процессе остывания на 1°С.
Пока она не замерзнет полностью, ее температура практически не меняется".

Источник цитаты: https://naukatehnika.com/otoplenie-ldom.html
Отопление льдом!

Бочка воды при замерзании по выделению тепла эквивалентна сгоранию примерно 2 л дизельного топлива.

Пока вода замерзает, там, глядишь, и снег подоспеет-утеплит, не даст терять тепло, а весной после опрыскивания под заморозок
солнышко утром подогреет-растопит лед на листочках.

Снег, особенно свежевыпавший, — неплохой теплоизолятор, теплопроводность на уровне хороших утеплителей.
При уплотнении снега теплоизолирующие свойства снега ухудшаются в разы. Далее вода - ухудшение в разы, лед - еще в несколько раз.
Но все равно, и вода и лед остаются неплохими теплоизоляторами, особенно в сравнении с металлами, там ухудшение уже в сотни раз
(радиаторы зато хорошие получаются).

Построить эскимосское иглу из блоков снега или льда - нормальное решение, вопрос в толщине стенок.

Еще пару плюсов вижу от влагозарядкового полива:
- влажный грунт разбухает, трещины и щели закрываются, холод не может пройти прямо в глубину грунта, минуя воду или лед.
- еще у воды очень высокая теплоемкость, неплохо хранит тепло и сопротивляется изменению температуры.
У льда раза в два похуже, но у песка в 5 раз хуже. Насыщенный водой грунт имеет повышенную теплоемкость.

Мой опыт с водопроводными трубами зимой на даче.
От скважины до дома 30 метров, глубина залегания труб - чуть больше метра.
Было время, регулярно встречали Новый год на даче.
Трубы замерзли только однажды - в душевой комнате оставили открытой форточку,
точнее, на уровне пола замерзла полипропиленовая труба с металлическим краном, в помещении, не в грунте.
Подогрел кран и трубу термопистолетом - все пошло.
На выходе из земли трубы 25 лет как утеплены греющим кабелем, но ни разу им не пользовался.

Про глубину промерзания грунта.
Я воспринимаю ее как некий строительный норматив на самый тяжелый случай (с запасом), типа бесснежной (сухой) холодной зимы.
Возможно, даже с учетом того, что железобетон фундамента в силу своей хорошей теплопроводности пропустит
холод глубже, чем простой грунт в саду.

Я учитывал ее, когда выбирал тип фундамента под дом. Остановился на ленточном, но через полтора метра идут столбы, интегрированные
в ленточку и заглубленные на 2.5 м.

Несколько лет я зарываю черенки для весенних прививок в большой рукотворный теплоизолированный сугроб.
На границах сугроба с двух концов в землю сантиметров на 30 в глубину воткнул колышки, там глубина снега обычная.
В прошлом году вскрывал сугроб 5 раз, пополнял запасы с начала декабря до начала февраля.
Колышки ни разу не попали на примерзание.

При измерении температуры, увы, надо представлять, что и чем мы измеряем,
точность и разрешающую способность, рабочий диапазон, допустимые условия.
Годятся ли наши приборы для этой цели, не вносим ли мы искажения в процессе.
Чтоб не получилось как "вскрытие показало, что больной умер от вскрытия".

Примерно месяц у меня на участке стоит метеостанция о шести датчиках, китайский эквивалент той, что показывает ДимаКо.
Имеет пару дополнительных полезных фич. Собирает информацию к размышлению.
Выдержала трехкратное пропадание электричества в СНТ (есть энергонезависимая память), а данные датчиков успешно пишет
на карточку памяти (один раз уже переносил на ПК и обрабатывал). Пока станцией очень доволен.
Через пару недель съезжу - переставлю датчики, еще много чего надо измерить.

Температурная тема емкая, интересная.

Подмосковье - зона рискованного земледелия?
Начинаю думать, что нет. Могло быть хуже.

ДимаКо писал(а): ↑12.01.2024, 18:42 Энди Таккер писал(а): ↑12.01.2024, 18:11
В нашем деревенском чате было несколько сообщений о замерзании водопроводных труб на участках (глубина залегания труб неизвестна). Реальную картину могут показать только пробные выемки грунта.

Вода в трубах замерзает не под землей и снегом, а на выходе на поверхность, когда нет защиты ни грунтом, ни снегом, ни греющим кабелем и теплоизоляцией поверх него.
У меня во всех домах греющие кабели в такие места установлены и в бане установил, после того как пару лет назад отогревал трубы строительным феном в январе.
Также греющим кабелем замотаны верхние части труб в колодцах, на входе труб в грунт.

Сугробы и участки земмли без сненегового покрова ни кто не отменял.

Магнум44 писал(а): ↑12.01.2024, 20:49 Подмосковье - зона рискованного земледелия? Начинаю думать, что нет. Могло быть хуже.

Московия довольно большой регион, условиях на севере и юге разнятся значительно. Уровни рисков
в Чехове точно невелики.

Магнум44 писал(а): ↑12.01.2024, 20:49 самая низкая температура в почве на глубине 1 м наблюдается с большим отставанием по времени (примерно на квартал) от температуры воздуха.

Эту закономерность уже обсуждали несколько лет назад, но на том графике сдвиг чуть меньше, примерно полтора-два месяца. В зависимости от глубины самая низкая температура грунта наблюдается в марте-апреле: viewtopic.php?t=2777&start=480#p791500

Виктор,Омск писал(а): ↑13.01.2024, 13:01 участки земмли без сненегового покрова ни кто не отменял.

На открытых местах такой картины точно не увидишь, разве что расчищенные дорожки. Возможно какая-то часть водопроводной трубы у этих хозяев проходит под неотапливаемой частью дома, например, под верандой, где снега на поверхности земли тоже нет. Тогда промерзание вполне реально. На моём участке труба уложена на глубину около полутора метров и входит в дом под фундаментом отапливаемой комнатой. Проблем не наблюдаю, всё прекрасно работает и без новомодных греющих вставок.

Магнум44 писал(а): ↑10.01.2024, 22:44 Снимал показания датчиков и снимки с камер на рассвете с 16 ноября по настоящее время. Занес в Excel. Построил графики.

Как Вы определяли 0?

vp писал(а): ↑13.01.2024, 23:02

Магнум44 писал(а): ↑10.01.2024, 22:44 Снимал показания датчиков и снимки с камер на рассвете с 16 ноября по настоящее время. Занес в Excel. Построил графики.

Как Вы определяли 0?

Совершенно не заморачивался, для визуального выделения этой границы завел столбик с постоянным значением 0