Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Еще про язычок. Его делают на одну треть от верхнего края среза и прорезают почти до нижнего края. Приходилось видеть рисунки, когда прорезь делается не параллельно краю, а немного с наклоном к середине.

msb писал(а): ↑22.01.2019, 20:26 Еще про язычок. Его делают на одну треть от верхнего края среза и прорезают почти до нижнего края. Приходилось видеть рисунки, когда прорезь делается не параллельно краю, а немного с наклоном к середине.

Зарез черенка и подвоя идет ровно по оси.Местами имеет место быть расщепление древесины.Если будет параллельно первоначальному срезу,то как сопрягать компоненты?

Вот примерно так

msb писал(а): ↑22.01.2019, 20:58 Вот примерно так
разр.png

Не так, Сергей - надо вдоль оси, по волокнам.

Да Вы попробуйте несколько деньков поупражняться с ножом... лучше изучите по видео как правильно нож держать - пальцы можно на первых порах заматывать для страховки.

Я хотел поправить рассуждения.
Прививка в зимнее время связана с механическим травмированием привоя и подвоя. Раневое раздражение выводит растения из состояния покоя (Генкель П.А., Окнина Е.З., 1964).
Нами был заложен опыт по влиянию качества срезов на приживаемость и рост. Прививка, выполненная тупым ножом с рваными срезами и раздробленными копуляционными поверхностями, достоверно снизили приживаемость яблони на 8-12%. На рост побегов качество срезов существен-но не повлияло (табл.27).(Савин Е.З.).
Следовательно, опыт показал, что длительная выдержка на воздухе копуляционных поверхностей не отражается на приживаемости, хотя раненые клетки в это время очень быстро окисляются. Этот процесс, по нашим наблюдениям, не останавливается под плёнкой при обвязке компонентов. В любом случае образуется опробковавшаяся прослойка, которая рассасывается в процессе срастания. В связи с этим, представляется возможность более рационально организовать рабочий процесс, особенно при его механизации. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев. (Савин Е.З.).
В этом вся причина, что мы не получаем существенного эффекта от направления реза, смятия волокон (максимум 8-10%). Обращу внимание. Срастается камбий, прикорковый слой, древесина.

urrr писал(а): ↑23.01.2019, 00:36 Да Вы попробуйте несколько деньков поупражняться с ножом...

Предлагаю остановиться и дождаться вопросов, которые возникнут у Сергея после/в процессе изгототовления своего приспособления, ну или когда он возьмет в правую руку нож, а в левую черенок. А так получается флудильня беспросветная. Восемь страниц исписано, а развития никакого. Приемы прививки в литературе расписаны с картинками, роликов на Youtube предостаточно. Не хочет человек брать нож в руки, точка.

msb писал(а): ↑17.01.2019, 17:50

Masik писал(а): ↑17.01.2019, 17:09 msb писал(а): ↑17.01.2019, 16:52
А здесь все же не металл и правильно было бы 4 диаметра, как при копулировке, тогда цены бы ему не было,

Спасибо! Очень интересны конструкции самодельщиков. Можно сравнить со своей. Но у меня будет лучше!

Это не самодельщики. SCIONON - это новозеландская компания, специализирующаяся на разработке инструментов для прививки. Основатель Ян Адамс имеет более чем 35-летний опыт работы в садоводстве. SCIONON разработал уникальный набор инструментов для прививки. Кстати одна фирма продает эти секаторы в России. Секаторы для прививки черенками диаметром до 22 мм расхватали. Остались секаторы для прививки черенками диаметром до 15 мм. Стоят порядка 22 тысяч рублей.
Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания. Станки, различные приспособления и т.п. для прививки проектируют и изготавливают для повышения производительности труда и в основном используют при зимней прививке. Станок или приспособление трудно затащить на макушку дерева где нужно сделать прививку. Так что вопрос к Сергею. Где вы собираетесь делать прививки своим станком или приспособлением? Обычно производительность таких устройств порядка 2000-3000 прививок в день. У меня возник вопрос. Какой производительности вы собираетесь достичь на своем приспособлении? И для чего вам нужна такая производительность?

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑25.01.2019, 21:29 Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания

У меня большие сомнения в Ваших возможностях в помощи. Например, я не вижу требований по безопасности. Есть ещё важное требование – бережное отношение к прививочному материалу. Цену нужного прививочного материала трудно выразить в деньгах. Опыт появляется только при работе с оборудованием для прививок.

Виктор,Омск писал(а): ↑26.01.2019, 01:48

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑25.01.2019, 21:29 Хочу помочь Сергею msb в вопросах технического задания

У меня большие сомнения в Ваших возможностях в помощи. Например, я не вижу требований по безопасности. Есть ещё важное требование – бережное отношение к прививочному материалу. Цену нужного прививочного материала трудно выразить в деньгах. Опыт появляется только при работе с оборудованием для прививок.

Циолковского К.Э. многие его современники считали умолешённым. А как на самом деле получилось. Любой прибор, приспособление и т.п. не проектируется и не изготавливается мгновенно. С начало, как правило, у этого изделия имеются какие-либо недостатки. Которые потом устраняются. То есть идет доработка изделия. Изделие совершенствуется, дорабатывается в процессе испытаний. Устраняются выявленные в процессе испытаний недостатки.
По вопросу ваших требований по безопасности. Можно без всяких приспособлений черенком попасть в глаз. Не будет же человек проектировать чего-либо что отрежет ему руку. Можно и простым прививочным ножом порезаться.
По вопросу бережного отношения к прививочному материалу. Как не вы ли предлагали лично мне использовать секатор который уродует в месте среза черенки.

Вы же Виктор сообщали на форуме что чего-то там разработали в автокаде (какие то чертежи). Что то невидно не фото , не роликов как работает ваше устройство.

А по поводу Сергея. Хочет человек потратить свое личное время, да ради бога. Пусть тратит. А может и чего путное получится. Мы же не можем запретить ему чего-либо делать.

Виктор,Омск писал(а): ↑23.01.2019, 00:47рос
Я хотел поправить рассуждения.
. Разрыв между изготовлением срезов на подвое и привое и их соединением (обвязкой) возможно в течение нескольких часов, а при хранении в плёнке при низких температурах до 2-3 месяцев. (Савин Е.З.).
В этом вся причина, что мы не получаем существенного эффекта от направления реза, смятия волокон (максимум 8-10%). м Обращу внимание. Срастается камбий, прикорковый слой, древесина.
)

Замечу что Савин Евгений Захарович проводил прививку в основном на яблоне. Как поведут себя косточковые трудно сказать. Кто из форумчан захочет попробовать сделать срезы на подвое и привое (имется ввиду косточковые) и соеденить их через пару часов?
У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокн (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑26.01.2019, 11:49 Что то невидно не фото , не роликов как работает ваше устройство.

Смотри сообщение 74.

У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокон (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали


См. Savin_E_Z_Zimnyaya_privivka (стр.59).

Виктор,Омск писал(а): ↑26.01.2019, 14:06 У меня ещё вопрос к вам. Каким образом вы замерили смятие волокон (максимум 8-10%)? Или вы все это просто придумали


См. Savin_E_Z_Zimnyaya_privivka (стр.59).

Это называется «смотрю в книгу вижу фигу». В книге «Зимняя прививка плодовых культур» Е.З. Савин, Оренбург 2015 г. на стр. 59 написано «Прививка, выполненная тупым ножом с рваными срезами и раздробленными копуляционными поверхностями, достоверно снизили приживаемость яблони на 8-12%». О смятие волокн (максимум 8-10%) на этой странице (стр. 59) и даже во всей этой книги ничего не говориться. Похоже это ваши фантазии.
Перестаньте вводить людей в заблуждение.
Практически замерить смятие волокн не возможно.

Владимир из Н.Новгорода,
Практически замерить смятие волокн не возможно - почему же? Если есть микроскоп с микрошкалой и режущие инструменты с разной степенью заточки, начиная от микротома. Товполне можно оценить степень бахромчатости края среза, есть ли вминание волокн или срез ровный. Вообще полировать режущую кромку надо для этого, микропила не подойдет для идеального реза.

Кэп, В теме "Размышления "А.Илюшин отмечает ,что ножа для прививки с остротой лезвия для бритья он не имел.Что не мешало ему проводить не одну тысячу успешных прививок в сезон.А сезонов тех было не мало.От себя отмечу-семечковым фиолетово острота инструмента,особенно груша неприхотлива.Для косточковых(крайне капризна вишня,требует почти моментального сопряжения копулировки,окулировка не такая)надо быстро резать,совмещать,герметично обвязывать да еще желательно притенять прививку.Тогда процент приживаемости стремится к 100.

Zener писал(а): ↑26.01.2019, 18:00 В теме "Размышления "А.Илюшин отмечает ,что ножа для прививки с остротой лезвия для бритья он не имел.Что не мешало ему проводить не одну тысячу успешных прививок в сезон.

Не очень сложно заточить нож до необходимой остроты. Если это прибавляет 15% успеха, то нужно найти армейский ремень и править, править...нож (это совсем не долго).