Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Реджи писал(а):Покупала я две груши в 2004 году под Екатеринбургом на селекционной станции садоводов. Одну летнюю, другую осеннюю. Одна груша в 2009 году зацвела и завязала плоды, а зимой вымерзла да так и не поправилась. Другой все морозы не почем, выросла уж метра под три. Дерево не раскидистое, ветки компактно прижимаются к стволу, есть неприятные длинные колючки или короткие колючие веточки. Эта груша растет у меня уже 7 лет. Ни разу ни цвела. Что у меня за сорт? И сколько еще ждать плодов? Есть ли смысл растить дальше?

В какой части области Вы живете? Ну и желательно бы фото деревьев ( плодов) груши увидеть в будущем.

Обрезку я начала спустя года два после посадки (а может три). Листья...? Листья похожие на ту, которая вымерзла, но дала очень хорошие зеленые сладкие "правильные" груши. Названия за давностью лет позабылись, но в памяти крутиться "Свердловчанка(ское)"? Знаю, что просила разного срока созревания. Колючки, околюченные ветки длинной 3-4 см. Ни разу не вымерзала, т.е. дичок не мог вырасти.

Вымерзла, вероятно, Свердловчанка, как наименее зимостойкий сорт.
Второй сорт трудно угадать без наличия плодов.
Вполне возможно, что Талица.
http://www.vniispk.ru/pear.php?key=165

[/quote]
В какой части области Вы живете? Ну и желательно бы фото деревьев ( плодов) груши увидеть в будущем.[/quote]
В 80 км от Екатеринбурга на северо-запад. Груша ни разу не цвела.

Витал писал(а):Андрей(Андрейка), а где фото Вашей груши?
Срок созревания, размер, вес, особенности вкуса, свойства мякоти и т.д.
Посмотрел соответствующую тему: "Определение сорта груши".
Вашего сообщения не нашел. Вероятно оно было в другой теме.

Перенес описание в надлежащую тему и добавил фото.

Взрослое дерево (только при мне растет уже 6 лет, а до меня росло еще, как минимум, столько же, а скорее и больше) выглядит некрупным. При диаметре ствола ок. 15 см, диаметр кроны не больше 3 метров. Высота была 3,5-4 метра (подвой, судя по поросли, тоже какая-то груша), до того, как я вырезал центральный проводник. Он был вытянутый, с редкими короткими ветками и "рогатиной" наверху, тогда как нижние скелетные ветви, так и напрашиваются на чашеобразную формировку кроны. Углы отхождения от 45 градусов до прямого. Ветви довольно голенастые, дугообразные. Это по дереву.

Полды удлиненно-грушевидной формы, некоторые похожи на вытянутую картофелину (кривоватые). Скорее мелкие: около 5 см в диаметре и 7-8 см в длину. Светло-зеленые, с небольшим по площади и едва заметным красным полосатым румянцем. Созревают одновременно, в конце августа - первых числах сентября, и сразу же опадают. Практически не хранятся - сразу начинают подгнивать (хотя, может быть это из-за лежания на земле). При созревании желтеют, подкожные точки становятся более заметными.

Вкус очень приятный, кисловато-сладкий, сбалансированный, освежающий, без заметной терпкости. Легкий аромат, похожий на лимонный. Довольно сочные, но не до степени "по ушам текло".

Есть подозрение, что сорт самобесплодный. Дело в том, что цветет дерево довольно обильно каждый год, а сколько-нибудь большой урожай за 6 лет был только однажды. В остальные годы - по несколько груш, и все. Особенно характерен в этом смысле урожай этого года: 15 плодов в пучках по 2-3 штуки, причем все в одной небольшой части кроны (см. фото). Создается впечатление, что какой-то залетный , испачканный пыльцой очень далеко расположенной груши, прилетел, потыркался в несколько соседних цветков, и на том все опыление закончилось. Если бы малый урожай вызывался чем-то другим (возвратные заморозки, дефицит питания), то это скорее были бы одиночные плоды, разбросанные по всей кроне приблизительно равномерно. К тому же, это единственная известная мне груша в окрестности.

Вот как-то так. Я порылся на сайте ВНИИСПК, но ничего достаточно похожего не нашел.



По фотографиям может сложться впечатление, что дерево ломится от плодов. На самом деле, то, что в кадре - и есть весь урожай этого года.

ЗЫ: Описание несколько изменено. Дело в том, что когда нашлись фотографии, то выяснилось, что в предыдущем описании я немного наврал по памяти. Таким образом, сделанные ранее предположения могут оказаться неверными, но исключительно по моей вине. Приношу свои извинения!

И столько разговоров о таком распространенном сорте?!

Чижовская?

Витал писал(а):Чижовская?

ИМХО таки да.

Спасибо всем большое-прибольшое!
Судя по описанию ВНИИСПК, мне досталось просто-таки сокровище!

Однако ж непонятно тогда, почему у меня такая сильная осыпаемость плодов... (Я ведь рассматривал Чижовскую как один из вариантов, но меня эта осыпаемость заморочила.)

Насчет распространенного сорта... Вы же не думали в самом деле, что у меня на участке триффид растет?.. Бывшим хозяевам участка вряд ли был доступен - да и нужен - какой-то редкий сорт (они в основном картоху растили, а деревья - так, для тени). А то, что это такой обычный, ходовой сорт - это же очень хорошо, как и то, что он такой живучий!

И еще. Правильно ли я понял, что опылители ему, по большому счету, не очень-то и нужны? Хотя Ладу я бы завел...

Андрейка писал(а):Спасибо всем большое-прибольшое!
Судя по описанию ВНИИСПК, мне досталось просто-таки сокровище!

Однако ж непонятно тогда, почему у меня такая сильная осыпаемость плодов... (Я ведь рассматривал Чижовскую как один из вариантов, но меня эта осыпаемость заморочила.)

Насчет распространенного сорта... Вы же не думали в самом деле, что у меня на участке триффид растет?.. Бывшим хозяевам участка вряд ли был доступен - да и нужен - какой-то редкий сорт (они в основном картоху растили, а деревья - так, для тени). А то, что это такой обычный, ходовой сорт - это же очень хорошо, как и то, что он такой живучий!

И еще. Правильно ли я понял, что опылители ему, по большому счету, не очень-то и нужны? Хотя Ладу я бы завел...

сорт Чижовская достаточно(%30) самоплоден. Как и Лада(красный полосатый румянец и менее зимостойка, у Чижовской наблюдал только ж/оранж загар).
Думаю, надо полазать по стволу/ветвям на предмет дефектов коры. От картохи удобрений на дерево у прежн.хозяев не оставалось. Будете кормить, восстановится.

Андрейка писал(а):Спасибо всем большое-прибольшое!
Судя по описанию ВНИИСПК, мне досталось просто-таки сокровище!

Однако ж непонятно тогда, почему у меня такая сильная осыпаемость плодов... (Я ведь рассматривал Чижовскую как один из вариантов, но меня эта осыпаемость заморочила.)

Насчет распространенного сорта... Вы же не думали в самом деле, что у меня на участке триффид растет?.. Бывшим хозяевам участка вряд ли был доступен - да и нужен - какой-то редкий сорт (они в основном картоху растили, а деревья - так, для тени). А то, что это такой обычный, ходовой сорт - это же очень хорошо, как и то, что он такой живучий!



И еще. Правильно ли я понял, что опылители ему, по большому счету, не очень-то и нужны? Хотя Ладу я бы завел...

Укоренять будете?!

toliam1 писал(а):сорт Чижовская достаточно(%30) самоплоден. Как и Лада(красный полосатый румянец и менее зимостойка, у Чижовской наблюдал только ж/оранж загар).

В описаниях ВНИИСПК говорится, что они друг для друга наилучшие опылители...

toliam1 писал(а):Думаю, надо полазать по стволу/ветвям на предмет дефектов коры. От картохи удобрений на дерево у прежн.хозяев не оставалось. Будете кормить, восстановится.

С корой беда! На весну запланировал поскоблить хорошенько.
А вот с удобрением не все так просто. Она растет в двух метрах от питьевого колодца, так что не очень-то поудобряешь. Сыплю понемножку рого-копытный шрот или сухой куриный помет прямо на поверхность почвы, да суперфосфат под мелкую перекопку. Потом накрываю шиферными листами (видны на первом снимке), чтобы осадками не смывало. Пару раз поливал мочевиной с дальней от колодца стороны. Да еще фосфатами аммония и калия опрыскиваю по листу. На большее не решаюсь.

Кстати, любопытный факт: она в этот самый колодец почти каждый год прорастает корнями через щель между кольцами на глубине метра три. Все лето в толще воды полощется развесистая мочка, похожая на водоросль. Зимой отмирает, а на следующий год опять прорастает.

vp писал(а):Укоренять будете?!

Для увеличения урожая попробую привить на черноплодку (как я понял, этот вариант дает очень высокую скороплодность: чуть ли не на следующий год). Укоренение тоже буду продолжать пробовать - ради любопытства. (Теперь, по крайней мере, не надо беспокоиться о сохранности сорта.) Сравню разные способы, попробую найти оптимальные сроки черенкования. Как минимум, сделаю для себя какие-то выводы, проверю свои умо(з)рительные предположения... Жаль, нет никаких материалов по данной теме. Хотя, наверняка они есть, просто мне не попадались. Ведь не первый же я, в самом деле, этим заинтересовался...

Везде пишут, сорт Чижовская самоплоден. А у меня в этом году цвету было,так много,что листьев не видно, а плодов ни одного. Других груш не было, обмерзли. Но хоть несколько плодов должны были завязаться.

Семеновна, Чижовская не плодоносила в этом сезоне не из-за недостаточной самоплодности. С самоплодностью тут все в порядке.
Причину Вы сами написали

Других груш не было, обмерзли.

Цветочные почки у Чижовской все же выдержали, цвели, но на созревание плодов сил уже не хватило. Сказались два последних сезона.

Так надежда хоть на какое-то плодоношение есть? А то у меня в районе 3 км. никаких груш,только участки заросшие. Замерзшие Память Яковлева и Память Жегалова дали хорошие ростки выше прививки. Может,что и получится.

У меня Чижовская в этом году была обсыпная. Впрочем она у меня еще ни одного сезона не пропустила, но в это лето она превзошла себя.
Мы собрали 7 ведер и больше просто не стали, остальное опало.

Нюра, а как вы определяете, что пора ее собирать? А то, я сижу, жду, пока плоды пожелтеют, а они, без предупреждения, просто осыпаются. В понедельник уезжаю - висят; в пятницу приезжаю - лежат! Как поймать момент?

Андрейка писал(а):Нюра, а как вы определяете, что пора ее собирать? А то, я сижу, жду, пока плоды пожелтеют, а они, без предупреждения, просто осыпаются. В понедельник уезжаю - висят; в пятницу приезжаю - лежат! Как поймать момент?

Собираем когда они еще твердоватые, но уже сочные. Но мои вот так разом не осыпаются, от начала осыпания и до последней груши проходит недели три.

Кстати насчет подкормок. ИМХО Чижовская довольно равнодушна к уходу, это и обусловило ее высокую популярность у дачников. Но как у всякой груши один пунктик у нее таки есть - кальций. Ну там вот эти твердые крупинки в грушовой мякоти, они из кальция. Я в приствольный круг раз в несколько лет золу сыплю и присыпаю чем-нибудь. Зола просто по поверхности не работает совсем, а копать мне лениво, задернение у меня там.

Может от недостатка чего-нибудь она у вас и осыпается одномоментно.

Нюра писал(а): Но как у всякой груши один пунктик у нее таки есть - кальций. Ну там вот эти твердые крупинки в грушовой мякоти, они из кальция.

А поподробнее тут можно?

Нюра писал(а):
Может от недостатка чего-нибудь она у вас и осыпается одномоментно.

Просто передерживает плоды на дереве до полного созревания.
А собирать Чижовскую нужно в прозелень, а ещё лучше - в несколько приемов, начиная с самых созревших.

babay133 писал(а):

Нюра писал(а): Но как у всякой груши один пунктик у нее таки есть - кальций. Ну там вот эти твердые крупинки в грушовой мякоти, они из кальция.

А поподробнее тут можно?

Ну типа Вы надо мной смеетесь.
Возможно это и не сильно грамотно, но таки пребываю в уверенности, что косточковые требуют кальций для своих косточек, а груша только одна из семечковых тоже потребляет его в увеличенных количествах.

Нюра, совсем не смеюсь.
Мне казалось, что косточки (скорлупа их) почти полностью органические, они и сгорают почти без остататка (соли конечно же присутствуют в пепле как и у всего растительного), но это не яичная скорлупа.

Не думаю, что дело в нехватке кальция. И в суперфосфате и в курином помете он присутствует (причем в последнем, как я понимаю, есть вообще все макро- и микроэлементы в наилучшем соотношении), да и вода у нас довольно жесткая. Если только что-то мешает его усваивать...
Но ведь моя груша не завязь сбрасывает недозрелую - опадают уже полностью спелые плоды. Проблема именно в том, что я никак не могу поймать момент, когда их надо снимать. Нужен какой-то визуальный признак, а то, срывать их на пробу, только чтоб убедиться, что они еще "зеленые", жалко: мало их у меня. К тому же, думается, яблоки-груши летних сортов, созревшие на ветке и вкуснее и полезнее дозаренных на подоконнике. "Пичалька" одним словом!..

babay133 писал(а):Нюра, совсем не смеюсь.
Мне казалось, что косточки (скорлупа их) почти полностью органические, они и сгорают почти без остататка (соли конечно же присутствуют в пепле как и у всего растительного), но это не яичная скорлупа.

Косточки сгорают без остатка ровно так же как и прочие дрова. Остается зола, которая содержит "свыше 40% солей кальция" (С), тогда как в мякоти плодов того кальция почти нет, причем чем тверже древесина тем больше в ней кальция. Косточки очень твердые и растить их дереву надо ежегодно вместе с остальным урожаем.

С грушей все аналогично только вместо косточки пишем каменистые клетки.

Ну вот как-то так.

Нюра, вроде как при сгорании древесины (постарше) остаётся меньше золы, чем к примеру от той же массы сена. ( в древесине меньше содержится неорганических солей чем в сене или соломе) Вы наверно имели ввиду до 40% солей кальция от всей полученной золы? Вообще при хорошем сгорании древесины получается очень мало золы по сравнению со сгоревшим объёмом. (понятно, что часть её ещё и улетучивается с дымом и ветром).
Соли кальция и фосфора в основном плохо растворимы в воде, а зола (хорошо прогоревшая) вполне прилично растворяется (поташ) и осадка остаётся не так много (сужу по старым сожженным яблоням и сливам)
Насчёт большего содержания кальция в скорлупе косточек инфа не попадалась мне (даже стало очень интересно как на самом деле).

babay133 писал(а):Насчёт большего содержания кальция в скорлупе косточек инфа не попадалась мне (даже стало очень интересно как на самом деле).

Ну вообще-то это не моя собственная мысль, это на лекциях по садовой тематике говорили когда-то давно и мне это показалось логичным.

Я с тех пор грушу и вишни золой не обделяю, ну и трудно сказать что тому причиной, но и того и другого вполне себе достаточно и нам и всем знакомым. Хотя естетсвенно никаких контрольных посадок.....

Нюра писал(а):...один пунктик у нее таки есть - кальций. Ну там вот эти твердые крупинки в грушовой мякоти, они из кальция.... груша только одна из семечковых тоже потребляет его в увеличенных количествах.

Следуя Вашей подсказке, чтобы улучшить вкус груши -- лишить её каменистых включений -- достаточно ограничивать кальций. А захотим ухудшить и попробовать груш с камешками -- следует удобрять кальцием. Невкусные груши на кислых почвах(с недостатком кальция) станут вкусными..
Нюра, с наступающим НГ и улыбнитесь..

toliam1 писал(а):Нюра, с наступающим НГ и улыбнитесь..

И вас с НГ!!!
Тока на кислых почвах, ну с недостатком кальция груши вкуснее не станут, их просто станет меньше.

Их останется на дереве ровно столько на сколько у дерева хватит ресурсов. Всяких ресурсов и кальция в том числе. Вкус он как бы признак сорта, а не наличия-отсутствия чего-либо. Вариации конечно есть, но не очень-то заметные.

Вот у Андрейки груша совсем несчастная какая-то и плодов дает считанное количество, но все равно ВКУСНЫХ. Вон он как на них запал.

Впрочем профи конечно виднее. Молчу.

Андрейка

у груш в отличии от яблок в особенности созревания летних сортов есть один недостаток переход из незрелого состояния в зрелое занимает пару дней пример в понедельник - не зрелая вторник - зрелая среда - зрелая четверг - перезрелая
если яблоко можно сорвать не до зрелым оно полежит и созреет то груша если не зрелая - то не созреет ни когда
с грушей очень четко надо ловить момент сбора что при вашем режиме и малом урожае проблематично

Нюра

ну Вы блин даёте
сколько косточек абрикос надо внести под помидоры что бы покрыть их потребность в кальции?
единственное что делает зола - это слегка поднимает щелочность почвы и то не во всем объёме Вы прикинте сколько кубометров занимает корневая система дерева а потом посчитайте сколько там кальция

Нюра писал(а): Тока на кислых почвах, ну с недостатком кальция груши вкуснее не станут, их просто станет меньше.

Их останется на дереве ровно столько на сколько у дерева хватит ресурсов. Всяких ресурсов и кальция в том числе. Вкус он как бы признак сорта, а не наличия-отсутствия чего-либо. Вариации конечно есть, но не очень-то заметные.

Нюра, было приятно видеть наше полное совпадение в части: вкус--признак сорта.
Возвращаясь к тому прежнему Вашему посту, где Вы сыпали золу под грушу...Если выстроить в линейку породы: груша/ябл/слива, то наиболее(критически) требовательна слива/алыча, а ябл. поменьше, а груша и вовсе допускает слегка кислые почвы. Потому, всю наличную золу сыплю под косточковые. Ябл/грушам уже не достаётся.

Кто-нибудь имеет грушу "Гвидон"? Нужна ли ей компания? На какой год ждать плодов? Особенности выращивания?

Вряд ли Вам кто-то сможет ответить по сорту Гвидон.
По моей информации, кое-то из участников форума этот сорт выращивал в Подмосковье, но из-за недостаточного вкуса по сравнению с местными сортами от сорта избавлялись.
Хотя для Свердловской обл. сорт, вероятно, вполне подходящий, благодаря высокой зимостойкости. Оценка вкуса по данным СССС - 4,0 балла(среди других свердловских сортов это невысокий показатель).
По описанию сорт скороплодный и похоже обладает прочной кроной.


Гвидон (сеянец Сентябрьской забавы) — осенний сорт, созревание в конце сентября. Плоды грушевидные, зеленовато-жёлтые, без румянца, средняя масса 130 г. Мякоть плотная, сочная. Вкус кисло-сладкий, с оценкой 4,0 балла. Потребление в течение 10 дней.
Деревья зимостойкие, среднерослые, с округлой объёмной кроной. Сорт отличается скороплодностью, ежегодной высокой урожайностью, в среднем — 54,8 кг/дер. Характеризуется устойчивостью к галловому клещу.

Как формировать крону в условиях Свердловской области, я думаю подскажет статья Г.Н.Тарасовой «Особенности формирование прочной кроны груши в районах с неблагоприятными зимними условиями».

В отечественном плодоводстве разрежённо-ярусная крона
получила наибольшее признание в насаждениях экстенсивного типа и в любительском садоводстве (рис 1). Такая крона формируется из ограниченного количества главных ветвей — не более 5-6-и. Первый ярус закладывается из 2-3-х ветвей, размещённых сближено или разрежённо — главное внимание обращается на силу их развития и расположение по секторам окружности кроны. На расстоянии 50-60 см от первого яруса закладывается второй ярус, состоящий из двух ветвей, или же все оставшиеся ветви располагаются поодиночно с интервалом 30-60 см.
Дерево груши, сформированное по разрежённо-ярусной системе, может иметь существенный недостаток: в районах с неблагоприятными зимними условиями деревья груши культурных сортов довольно часто подмерзают. Самые уязвимые места — это развилки между проводником и скелетными сучьями. Подмёрзшая древесина груши становится очень хрупкой и непрочной. Кроме того, весной в результате солнечных
ожогов часто наблюдаются повреждения коры и камбия в развилках скелетных ветвей, и новые слои древесины здесь не нарастают.
По этой причине снижается механическая прочность скелета, что иногда приводит к выломке скелетных сучьев. Образующаяся рана может достигать по глубине чуть ли не се-
редины центрального побега. Самая опасная ситуация возникает при выломке сразу двух ветвей в первом ярусе, что может привести к слому проводника и гибели всего дерева.
За последние несколько лет мы неоднократно наблюдали поломку центрального проводника у взрослых 10-20-летних деревьев груши в летний период из-за сильных порывов
ветра. Слом проводника происходил по первому ярусу скелетных ветвей, хотя до этого деревья имели здоровый вид без видимых повреждений развилок, нормальные углы отхождения скелетных ветвей.
Таким образом, формирование яруса из двух или более скелетных ветвей значительно снижает механическую прочность центрального проводника.
Более прочной является безъярусная крона. Эта крона формируется из 4-7-и основных ветвей, размещенных разрежённо (на расстоянии 20-30 см) по стволу.
Безъярусная крона не предназначена для экстенсивных садов, так как требуется длительный период для её формирования, но для любительского садоводства, где нужно сформировать прочное долго-
вечное дерево, её можно рекомендовать.

Реджи писал(а):Кто-нибудь имеет грушу "Гвидон"? Нужна ли ей компания? На какой год ждать плодов? Особенности выращивания?

Компания всем нужна, и чем больше РАЗНЫХ СОРТОВ рядом, тем лучше, (одновременно цветущих). Если у вас участок не очень холодный ( не опускается часто к -40С), то плодов дождетесь быстро- ч.3-4 года.

"Быстро" - это сколько?

ссылка не работает
Уважаемые форумчане помогите определить сорт груши.Созрела с начале сентября,правда может и не до конца,т.к. начала желтеть немного.Очень вкусная и сочная, без грануляций и терпкости, сладкая с приятной легкой кислинкой. Покупала как Осеннюю Яковлева.

Ланец писал(а):Уважаемые форумчане помогите определить сорт груши.Созрела с начале сентября,правда может и не до конца,т.к. начала желтеть немного.Очень вкусная и сочная, без грануляций и терпкости, сладкая с приятной легкой кислинкой. Покупала как Осеннюю Яковлева.

Где покупали грушу? ( Любопытно- в каком населенном пункте?)

Покупала не на рынке.В местном магазине, прочие мои, купленые там саженцы вроде бы описанию сортов соответствовали.

Читала ветку о грушах, много профессиональных садоводов определяют сорт по плодам.Еще раз очень прошу помочь с определением сорта моей груши, дерево быстрорастущее с пониклой кроной, ветки спускаются до земли ,режим на боковое ответвление.В 35 градусов одной ночью подмерзания весной не обнаружили.Хочется конечно узнать сорт, насколько он морозоустойчив.

Подскажите, что за груша?

А может кто сказать что это за груша?

Еще бы узнать, где эти груши сорваны?

Время сбора 3 дня назад. Место Украина г. Криво Рог.
Вес больших экземпляров начинается от 200 грамм и выше.
Консистенция мякоти маслянистая.

kollinball писал(а):Подскажите, что за груша?

Очень походит на дикую уссурийскую.

ЛОА писал(а):

kollinball писал(а):Подскажите, что за груша?

Очень походит на дикую уссурийскую.

Судя по всему - да. Или скорее сеянец от какой-то производной уссурийки.
Так, например, из семян Башкирской летней, в 99% случаях получается сеянцы с характерными для уссурийки листьями.

К сожалению, опять вылез пересорт. Прислали под именем "100 летию Мичурина".

Что-то даже предположить не могу, что же это в сам деле?
Может кто уже сталкивался с такими грушками...

АлександрР писал(а):Может кто уже сталкивался с такими грушками...

100% недозревший, перезимовавший под снегом Старкримсон.

Спасибо всем! Я тоже думаю, что это груша усурийская.Несколько деревьев растёт на Варшавском ш. г.Москва.Плоды несъедобные.Но в них много семян.Следовательно возникает следующий вопрос.Годятся ли сеянцы этой груши в качестве подвоя? Мичурин писал,что сеянцы усурийки хорошо принимают культурные груши.
И что это лучший подвой для груши.

Если это будут генетически сорта европейской груши, то гарантии хорошего развития на сеянцах именно уссурийки нет. Так что смотря какие сорта будете выращивать.
Будет также иметь место зависимость и от того, что опыляет вашу уссурийку, если ее дерево только одно в округе. Если сеянцы будут нести кровь как европейки, так и уссурийки, тогда вероятность хорошего развития сортов на таких сеянцах повышается.

Получается такие сорта как Чижёвская,Лада должны нормально расти на этих сеянцах, а вот Беларусская поздняя под сомнением.