Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

влад дв, если у вас растёт Уральское наливное, то должны расти и другие сорта селекции Жаворонкова-Мазунина: Память Жаворонкова, Надежда, Летнее полосатое, Кибо. Про них пишут, что у них "хорошая экологическая приспособленность сорта". В моём уже 4 года как брошенном саду растёт и плодоносит без полива яблоня Память Жаворонкова, хотя Уральское наливное уже на на третий год совсем погибла. А свердловские сорта груши у вас надо испытывать на солнечный ожог, у них уже много зимостойких сортов. И брать не саженцами, а прививать в крону. Вот тут есть контакты садоводов Хабаровского края, может что подскажут http://sadisibiri.ru/kurdumov-adresa-ob.html

никола спасибо за ссылку.очень полезна.там статья Шаламова про берешку.в ней он не понимает с чего это ее вдруг записали в среднезимостойкие груши .у него она чуть ли не самая зимостойкая.деревам по 35 лет.я полностью с ним согласен.я там еще пару фамилий хабаровчан нашел.а еще витал пишет что талица это производная от береженой...а с чего у нее тогда зимостойкость выше...витал у вас большой опыт...проясните как такое бывает.насколько я знаю гибриды второго поколения имеют более вкусные плоды но теряют зимостойкость.пусть не сильно -но теряют. например нашу тему с чем только не скрешивали-но зимостойкость всегда падала...так как у темы очень сильное влияние уссурийской груши..а в гибридах оно меньше..

п.с.витал про талицу-более раннее окончание вегетации гибрида 2го поколения не сделает его зимостойкость выше родителя -у которого в одном из родителей уссурийская груша.(коряво но кратко и понятно).на мой непроф взгляд ....

Утверждения о высокой зимостойкости Талицы - не голословные, они основаны на результатах полевых наблюдений. Есть серия статей Г.Н. Тарасовой о результатах сортоизучения на Свердловской селекционной станции садоводства. Изучались деревья 1992 года посадки (подвой - Груша уссурийская). За 1999-2007 годы наблюдений за сортами СССС получены следующие результаты (средний балл подмерзания/ максимальный балл подмерзания): Талица 0,6/ 1,0 Заречная 0,7/ 1,7 Пермячка 0,8/ 2,0 Пингвин 1,0/ 2,0 Гвидон 1,1/ 2,0 Низкорослая 1,2/ 2,5 Добрянка 2,4/ 3,0 Поля (контроль) 0,2/ 1,0.
Родители Талицы - Бере жёлтая х Ранняя летняя. К сожалению, у меня нет данных о родительских формах Ранней летней, но если она также является гибридом F1 (или хотя бы F2) от Груши уссурийской, то никакого противоречия с более высокой зимостойкостью Талицы по сравнению с Бере жёлтой нет. Гибрид F1 неизбежно получает по одной аллели каждого гена от материнской и отцовской формы, в том числе и генов, тем или иным образом связанных с проявлением признака зимостойкости (как известно, нет одного гена, "отвечающего" за зимостойкость, это комплексный признак). Таким образом, у Бере жёлтой (Бере Боск х Груша уссурийская) половина аллелей "генов зимостойкости" (условно говоря) от зимостойкой Груши уссурийской, половина - от слабозимостойкого европейского сорта. При скрещивании F1 х F1 в потомстве возможны различные комбинации аллелей каждого гена, и часть полученных гибридов может оказаться более зимостойкими, за счёт того, что будут иметь в генотипе больше половины "генов зимостойкости" от уссурийской груши. Более того, теоретически увеличение зимостойкости по сравнению с исходным гибридом F1 от уссурийской груши возможно даже при скрещивании F1 х F2 (естественно, с гораздо меньшей вероятностью), или при скрещивании F1 х зимостойкий сорт (который не имеет в родословной уссурийской груши, но, например, является производным зимостойкого сорта народной селекции). Осталось выяснить родословную Ранней летней.

Алексей П.П. писал(а):Осталось выяснить родословную Ранней летней.

Ранняя летняя, которая выведена селекционерами путем скрещивания двух сортов Вильямса и Бергамота волжского.
http://centrosad.ru/katalog/plodovyie-d ... ya-letniya
Бергамот волжский — осенний сорт народной селекции, широко распространен в Поволжье (без генов уссурийской груши).

Георгий Ивашевский, по данной ссылке речь идёт, очевидно, о Ранней http://old.gossort.com/xrcts/xrct_06.html#6401848 Не знаю, эта ли "Ранняя летняя" использовалась в селекции на СССС.
Но если это она, зимостойкий местный поволжский сорт Бергамот волжский в качестве материнской формы - это неплохо. При изрядной доле удачи (без которой в селекции никуда, что не отменяет тщательной селекционной работы - выбора родительских пар, использование доноров тех или иных признаков и т.д.) потомство от скрещивания (Бере Боск х Уссурийская груша) х (Бергамот волжский х Вильямс) может оказаться более зимостойким, чем Бережёная (Бере Боск х Уссурийская груша). И при этом, надеюсь, достаточно вкусным

Алексей п.п.я не спорил с тем что у талицы высокая зимостойкость.я сказал что у береженой она должна быть выше.в приведенных вами данных нет степени подмерзания береженой.к тому же это скорее всего степень подмерзания однолетнего прироста....зимостойкость сорта в целом определяется тем как дерево ведет себя после суровых зим.вымерзает по уровень снега выпады многолетних ветвей повреждения штамба и прочее.как ведет себя сорт в неблагоприятных микрозонах той местности где он рекомендован к выращиванию...а эти таблички -это так....очень условно.про селекцию я неспец-я написал что подметил...как пример -берут тему скрещивают-получают что-то более вкусное но менее зимостойкое.вопрос насколько более вкусное и насколько менее зимостойкое....и ни разу не слыхал чтобы зимостойкость была такой же или выше.это как много где пишут груша Лель по зимостойкости почти как лукашевка.только неа...луккашевки у нас не убиваемые а Лель не выживает даже в нормальных микрозонах.такие дела...

По данным оригинатора некоторые Челябинские сорта: Уралочка, Краснобокая,Повислая имеют зимостойкость выше, чем уссурийка.
В это трудно поверить, учитывая, что все эти сорта производные уссурийки. Но на что-то они опирались в своих выводах. (табл.)
Кстати обратите внимание, что зимостойкость Северянки выше, чем у Радужной. Собственно говоря это подтверждается на практике.


Что касается Свердловских сортов, то самым зимостойким сортом является, все же - Талица. Во всяком случае в условиях Свердловской станции.

Витал писал(а):В это трудно поверить, учитывая, что все эти сорта производные уссурийки

Ну так зимостойкость это ж не один ген, как Алексей написал, а комплекс всевозможных свойств, вот тот же набор "карт" что у родителей (и родителей родителей) и лег как надо...

влад дв писал(а):а эти таблички -это так....очень условно.

влад дв, обращаю внимание, что, во-первых, данные в этих табличках есть результат многолетних полевых исследований. Во-вторых, в статьях Тарасовой приведены и сведения по оценке общего состояния деревьев за годы наблюдения - это как раз то, о чём Вы пишете. Причём за период наблюдений было 4 особо неблагоприятные зимы с различающимися температурными условиями, способствовавшими проверке по всем 4 компонентам зимостойкости. За 9 лет наблюдений средний балл состояния деревьев (по 5-балльной шкале) составил: Поля (к) 4,8 Талица 4,8 Заречная 4,5 Гвидон 4,4 Пермячка 4,3 Пингвин 4,2 Низкорослая 4,2 Добрянка 3,1. Для Поли наиболее неблагоприятными оказались зимы 1998/1999 и 2005/2006 (повреждающие факторы соответствовали 3 и 2 компоненту зимостойкости) - в последующие вегетационные периоды состояние растений оценивалось на 4,3 и 4,2 балла (во все остальные сезоны - 5,0 балла). Талица отлично перенесла зиму 1998/1999 (состояние растений 5,0 балла), а наихудшим было состояние растений после зимы 2005/2006 (4,0 балла). Приведены также данные по зимостойкости плодовых почек - низкой степенью их повреждения после суровых зим характеризовались Поля, Талица, Заречная и Гвидон, высокой (от 20 до 70%) - остальные сорта.
К сожалению, в данной работе сорт Бережёная не исследовался. Однако то, что зимостойкость Талицы оказывается на уровне чуть ниже лукашёвки Поли, свидетельствует, что она как минимум не ниже, чем у Бережёной. Добавлю, что на сайте СССС Бережёная охарактеризована как "зимостойкая", а Талица - как "высокозимостойкая" http://sados.ru/product/5?count=0

влад дв писал(а):как пример -берут тему скрещивают-получают что-то более вкусное но менее зимостойкое ....и ни разу не слыхал чтобы зимостойкость была такой же или выше.

У лукашёвок вообще получилась уникальная зимостойкость, и чтобы после скрещивания получить форму более зимостойкую, чем исходная лукашёвка, надо бы скрестить её как минимум с другой лукашёвкой, а лучше с Грушей уссурийской (про вкус таких гибридов лучше не говорить ). Но что касается вообще гибридов от уссурийки (как обсуждаемая Бережёная) - так это смотря с чем скрещивать (+ опять же удача). Скрестили Бере зимнюю Мичурина (F1 от уссурийки) со Светлянкой (F2) - получили Новеллу, более зимостойкую, чем исходные формы (по данным ВНИИГиСПР). Провели возвратное скрещивание Северянки (F2 от уссурийки) с гибридной формой уссурийской груши - получили более зимостойкую, чем исходная Северянка, Уралочку с посредственным вкусом. Скрестили две гибридные формы F1 на F1 от уссурийки - получили зимостойкую (для условий Южного Урала) и съедобную Декабринку. И так далее. Естественно, только даже теоретически невозможно получить более зимостойкую форму, скрещивая F1 от уссурийки с незимостойким южным или европейским сортом.

Витал писал(а):По данным оригинатора некоторые Челябинские сорта: Уралочка, Краснобокая,Повислая имеют зимостойкость выше, чем уссурийка.
В это трудно поверить, учитывая, что все эти сорта производные уссурийки. Но на что-то они опирались в своих выводах. (табл.)

В таблице указаны пики минимальных температур. Северянка у меня подмерзала почти каждый год, но на удивление плодоносила регулярно. Когда её сломало ветром, ствол почти весь был чёрным.
Вот что рассказывает о ЮУНИИПОКе Мазунин http://sadisibiri.ru/ug-mazuninma.html
Свердловчанам больше веры.

Непонятно выражение "морозы, которые выдерживает сорт". А потом что, погибает? Невнятная таблица.

витал сообщение от челябинских оригинаторов что зимостойкость их сортов выше уссурийской груши-это нечто.скажем мягко- даже в преувеличении надо знать меру.андрей теории могут быть всякими-но никакии комбинации не дадут культурных гибридов с зимостойкостью выше чем зимостойкость диких видов произрасающих в сибири и на дв.т/е груши уссурийской и яблони сибирской.про зимостойкость талицы скажу лишь что у нее может быть большая морозостойкость-что делает высокозимостойкой на урале-где пик минусов больше чем у нас.у нас же выживают сорта которые может и чуток менее морозостойки-но более устойчивые к ожегам и иссушению при сильном минусе.немножно не в тему-а вы знаете что продают под брендом осенняя сладкая?(сады росии)

влад дв писал(а):а вы знаете что продают под брендом осенняя сладкая?

У нас выросла яблоня))) Ждем дальнейших "сюрпризов"

Витал писал(а):По данным оригинатора некоторые Челябинские сорта: Уралочка, Краснобокая,Повислая имеют зимостойкость выше, чем уссурийка.
В это трудно поверить, учитывая, что все эти сорта производные уссурийки.

Они и про вкус своих сортов мастера загибать, но уж тут они совсем перегнули.