Конспекты лекций и их обсуждение

[FatMax]

ИМХО,ключевое слово "ресвиратол".
ЗЫ.А не Вы ли упоминали о Нормандии,с большим процентом раковых заболеваний?

Мы в другой теме обсуждали причину большого кол-ва заболеваний раком в северных районах Франции - жители этих р-нов предпочитают вину сидр.

[BECHA]

ИМХО,ключевое слово "ресвиратол".
ЗЫ.А не Вы ли упоминали о Нормандии,с большим процентом раковых заболеваний?

Мы в другой теме обсуждали причину большого кол-ва заболеваний раком в северных районах Франции - жители этих р-нов предпочитают вину сидр.

Как и в Великобритании..
До того как обсуждать этот вопрос следует всё же найти статистические данные по Франции и её регионам и Англии, иначе оперируем домыслами, что бессмыслица.
(Как понимаю в Китае и Японии мало раковых заболеваний, с вином не связано ни коим образом.)

[Дед Мороз]

Кстати, о кипятке:
"Споры, термофильные бактерии и грибы, некоторые вирусы могут выживать при 100°-ной температуре и выше. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_micr ... 1%82%D1%8C

Посмотрите про "черные курильщики" Там до 500 град С и сотни атмосфер.

Да, я про них слышал, название запамятовал.

[vp]

Пугалок про медь хватает, но французы как-то слишком долго живут при том что медь основной фунгицид на винограде во Франции где рекордное потребление сухих вин.)

Медь, при сбраживании вина выпадает в осадок, в то время, как в виноградном соке она содержится. Что и явилось причиной вырубки виноградников во времена Горбачева. Продукцию девать было некуда, а употреблять нельзя, а устойчивых сортов или требующих минимальных обработок, не было.

[olgafom]

Пугалок про медь хватает, но французы как-то слишком долго живут при том что медь основной фунгицид на винограде во Франции где рекордное потребление сухих вин.)

Медь, при сбраживании вина выпадает в осадок, в то время, как в виноградном соке она содержится. Что и явилось причиной вырубки виноградников во времена Горбачева. Продукцию девать было некуда, а употреблять нельзя, а устойчивых сортов или требующих минимальных обработок, не было.

Чего-о-о-о? Видимо, на Вас ТАК медь подействовала . Такой причины НЕ было, это из кошмарных снов про медь. Может быть Легачева врачи медью перекормили в лекарственных препаратах, вот он в отместку и приказал все вырубить, а заявил, что все это в целях борьбы с пьянством и алкоголизмом (тогда такая кампания шла).

[Андрей Васильев]

Наконец доделал для своего сайта конспект вчерашней лекции. Вставляю сюда полостью. (напомню, что у меня размещены большинство конспектов лекций за последний год, кому интересно заходите - http://nizovo.ucoz.ru/index/lekcii_v_moip/0-202 )
Вчерашняя лекция Потапова Сергея Анатольевича о вишне и черешне была очень информативна и конкретна (для меня разумеется). Я надеюсь на то, что у будущем мы так же сможем его услышать по более узким вопросам. Я для себя выяснил много неизвестных до селе нюансов, касающихся в основном размножения этой довольно капризной культуры.


ВИШНЯ

По мнению Сергея Анатольевича, у при выращивании вишни в средней полосе нужно учитывать несколько особенностей-

-Подбор опылителя, а лучше иметь сорта с высокой степенью самоплодности. лучшим опылителем считает сорт Владимирская.

-Профилактические обработки от Кокомикоза.

-Обеспечить необходимую кислотность почвы - РН 6,5-7,0

Наибольшей зимостойкостью обладают кустовидные вишни, в то время как древовидные сорта в целом более вкусны, но с меньшей зимостойкостью.

У кустовидных сортов необходимо добиваться что бы однолетний прирост был 30-40см, по скольку в случае слабого прироста (менее 20см) на нем образуются лишь цветочные почки, в случае сильных приростов (более 50см) лишь вегетативные, а при 30-40см, и те и другие. Это достигается регулярной обрезкой.

Наиболее интересные сорта для средей полосы:

Апухтинская (высокозимостойкая, урожайная, высокосамоплодная), Молодежная (зимостойкость, самоплодность), Малиновка, Тамарис (карлки, самоплодность, высокая зимостойкость), Сания, Сильва (зимсотойкость до -38 градусов, самоплодность), Новелла, Загорьевская, Волочаевка (самоплодность), Тургеневка, Харитоновская, Мценская, Заря поволжья (высокозимостокая), Булатниковская, Живица.

Наибольшей зимостойкостью обладают Апухтинская, Заря Поволжья, Заря Татарии



Что касается грибных заболеваний (Клястероспориоз и кокомикоз), то Сергей Анатольвечи рекомендовал следующую схему профилактических обработок:

- ранневесенняя (до распускания почек) 3% бордосской жидкостью или 7% мочевиной (не все авторы признают эффективной обработку мочевиной)

-перед цветением Хорус

-после цветения Хорус

(Хорус чередуют со Скор)

- после обрезки бордосской жидкостью (до распусканяи почек, ранней весной). Не допускать образования ран более 5см.



Что касается размножения, то для вишни рекомендовал в качестве подвоя сеянцы вишни и черешни, антипку (для легких почв!), ВЦ13, ЛЦ52, Измайловский.

С подвоем ВСЛ2 отмечена плохая совместимость со многими сортами.

Прививка в основном копулировкой, в том числе зимняя прививка в ноябре-декабре (но можно и до марта, и без стратификации прививко в тепле). Для успеха прививки важно, что бы черенок был мощный и не короче 40см. При поздних сроках проведения зимних прививок, стратификация 2-4 дня, не более. По опыту автора доклада, летние окулировки часто выпадают зимой (иногда до 100%), окулировки пробуждающейся почкой регулярно высыхают, неуспев прижиться.

Зелеными черенками размножаются многие сорта, но с разной степенью укореняемости. Так же отмечены проблемы с ростом надземной части (в питомнике, при контейнерном выращивании) растений размноженных зелеными черенками у некоторых сортов.

У растений размножаеных вегетативно, больше образуется корневой поросли.

При посеве семян вишни рекомендует следующую схем устратификации - 2 месяца в тепле (12-25 радусов) и далее (около 3х месяцев) в холоде, при слабоположительных температурах. От мякоти косточки необязательно очищать полнсотью. Возможен посев сразу после созревания. Всхожесть полностью созревших плодов намного выше чем у недозрелых (и даже слегка недозрелых).

Схема посадки вишни 4х2 метра.



ЧЕРЕШНЯ

Особенности культивирования черешни следующие:

-высокрослоссть

-подверженность солнечным ожогам (необходимо белить стволы поздней осенью и в конце зимы)

-практически отсутствие самоплодных сортов

-более устойива к болезням нежели вишня

-плодоношение на букетных веточках как и древовидные вишни, отсюда иная чем у кустовидных схема обрезки.

-птицы. Большая проблема сохранить урожай.



Из сортов, для центрального региона рекомендованы следующие:

Фатеж (одна из самых зимостойких), Ипуть (хороший опылитель), Брянская розовая (очень зимостойка), Чермашная (зимостойкость древесины высокая, но у почек слабая), Садко, Лена( сеянец Брянской розвовой, и вкусный и зимостойкий), Одринка, Овстуженка (частичносапмоплодная!), Бряночка, Тютчевка(зимсотойкий).

В целом черешня менее зимостойка чем вишня, и даже самые надежные сорта ее не дотягивают до высокозимостойких вишен. То есть, если у васс нерастет вишня, тем более бесполезно выращивать черешню.

В качестве подвоя наиболее удачным считает ВСЛ2 (слаборослый). Интересны ВЦ13 и ЛЦ52, сеянцы черешни и сеянцы вишни (на них нужно прививать низко)



Посадка по схеме 6х4(5) метров. При посаке не сыпать в яму лишних удобрений и органику, что бы неыбло чрезмерного роста.

Особенности ухода:

-отгибание ветвей

-можно пробовать применять ранне-летнее укорачивание ветвей (кк у алычи гибридной) для различной дифернцации цветковых почек и усиления ветвления.

-лучшая формировка "Испанский куст" с низким штамбом около 30см.

[Вопрос]

Всё бы хорошо, но как показывает многолетняя практика наблюдений. Опыт Мичуринского (6-я зона)сада (особенно в плане зимостойкости), в основном применим только в ближайшем заМКАДье и на некоторых благоприятных территориях Подмосковья.

[Андрей Васильев]

Вопрос, он опирался не сколько на Мичуринский сад, к которому уже неимеет никакого отношения, сколько на свой собственный опыт. Питомник у них в Калужской области, но только 2 года, до этого был вроде километров 100 от Москвы, но где непомню.

Но северянам конечно приходится по своим граблям ходить

[FatMax]

Всё бы хорошо, но как показывает многолетняя практика наблюдений. Опыт Мичуринского (6-я зона)сада (особенно в плане зимостойкости), в основном применим только в ближайшем заМКАДье и на некоторых благоприятных территориях Подмосковья.

Сергей Анатольевич прекрасный практик, ответил на все вопросы наших аксакалов, ответы на некоторые вопросы мы ждали много лет.

Список сортов вишни которые выделил он во время занятия полностью совпадает с нашими многолетними наблюдениями, ИМХО в список нужно добавить сорт Русинка, как один из самых надежных сортов. Так все по делу.

К моему сожалению он не выделил сорта Колесниковой о которых я упоминал в теме о вишне - Ровесница и Быстринка, как я понял он их не испытывал.

В теме о черешне он достаточно подробно описал преимущество формировки черешни в виде испанского куста - на его взгляд для любительского садоводства очень удобная формировка: повышает зимостойкость и облегчает уход, сбор урожая и защиту от птиц.

[Вопрос]

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=540 сообщение № 555 .tsha - это ТСХА им.К,А,Тимирязева. Это 6 зона ,что Мич.сад, что Плодовая станция, что ОЗЧ. Т.е., весь практический опыт основан в основном на опытах в 6-ой зоне и в условиях мегаполиса. Но это ничуть не умаляет практической ценности данной информации.
Хотя, для меня , практический опыт многих участников форума, таких например, как АлександрР, гораздо более ценен.

[Андрей Васильев]

ТСХА им.К,А,Тимирязева. Это 6 зона ,что Мич.сад, что Плодовая станция, что ОЗЧ

Я еще ра повторю, что он преподает в ТСХА, но сад в Калужской области (питомник), но это не так недалеко от Есичева С. Т. - Калужский ГСУ, который районирует сорта для Москвоской области в том числе (3-я вроде как) . Естественно для себя я делаю поправки каательно зимостойкости (у меня вообще вишня не плодоносит и черешне не растет, но я пытаюсь ). Но вопросы агротехники, формировки, обрезки, размножения они идентичны.

[Zener]

-перед цветением Хорус

-после цветения Хорус

Встречал рекомендации о применении данного препарата при низких (+5) температурах,при повышении быстро разлагается и теряет эффективность.На собственном опыте убедился в этом.Насчёт подвоев для черешни-привил зимней прививкой на поросль древовидной вишни черешню(приняла хорошо,приросты см.50),на второй год стало заметно небольшое,но отставание диаметра подвоя от привоя.Надо будет поинтересоваться у Р.Ноздрачёвой о вишнях и черешнях.

[Андрей Васильев]

Zener, Я про Хорус так же слышал что при низких температурах он эффективен, и сам при более высоких использую Скор.
Про прививке вишни на черешню специально уточнл (Потапов) что нужно прививать низко. Я в деатли не вдавался, но он сказал, что утолщение привоя не несет отрицательных последствий, в от в чем прикол при низкой прививке я не уточнил (забыл )

[Zener]

Бендер Задунайский, У меня прививка выполнена см в 8 от земли.Насчёт Скора полностью согласен.Пока холодно,то Хорус,а потеплело-Скор.Под зиму медный купорос 3%.

[yri]

В этом сезоне убрал две уже больших и плодоносящих черешни привитых на вишню. Первый сорт Брянская Розовая, второй какой то номерной гибрид от Каньшиной. Надо сказать что черешня на вишне сначала отлично растет. Это связано в первую очередь с особенностью этого рода, а именно количеством лигнина в клетках. В отличии от яблони на карликовом подвое, слаборослый подвой у косточковых (черешня на вишне) влияет несколько по другому. Чего ни как не могут понять наши ученые умы. :wall Тупо говоря сначала черешня привитая на слаборослую вишню отлично растет, начинает плодоносить и дохнет через какое то время. Что не наблюдается у семечковых, где лигнин сглаживает процессы жизнедеятельности у саженца. Т.е. черешня будет одинаково расти что на слаборослом что на сильнорослом подвое, но на слаборослом быстрее сдохнет. Считаю что выведение слаборослых подвоев для черешни это идиотизм, что мы кстати и видим на многочисленных примерах.
В моем случае так было с Брянской Розовой. Первые четыре года отличный рост, плодоношение а затем стал замечать по мере роста утолщения привоя к подвою вишне стала раньше желтеть и опадать листва, что в конечном итоге сказалось на зимостойкости и общем состоянии дерева. Не стал дожидаться конца-срезал бензопилой. Во втором случае (гибрид Каньшиной) дерево давало гигантские приросты. Кончилось тем что её так колбасило ветром что не помогали никакие опоры, убрал. Хотя была очень вкусная.