Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

тамара писал(а):Очень бы хотелось почитать источник. Интернет не предлагать

К сожалению вся подобная ценная информация в Интернете на Польском и Английском языках. Лично я не собираюсь использовать гербициды принципиально. Есть еще другие методы ограничения роста - подрезка корней например. Практических примеров привести не могу т.к. ещё не имею плодоносящего сада подобного рода. Будем пробовать.

Подрезка корней не новость, киньте ссылку на английский. Пожалуйста.

babay133 писал(а):Игорь, ты хоть фото смотрел по этой ссылке?
И это в приствольных кругах ты называешь стриженное задернение-"загазонивание" (фото 6)???
http://www.petrofkaorchard.com/album.html

Объясняй не объясняй, "слаще не станет" от твоих слов
Как его применяли на карликовых корнях, так и применяют - это отработанная технология!!!

Сергей, как организовать поиск промсадов с фото на интернете я Вам говорил, Вы смотрели скажем для Вермонта, Висконсина и Миннесоты?? Нет???

Вы не обратили внимание, что применяют НЕ гербициды, а легкое рыхление по поверности только на подрастающих посадках?? Возможно Вы пропустили, НО на всех фото где яблони цветут и плодоносят ЗАДЕРНЕНИЕ!
Причем этот промсад НАПРЯМУЮ связан с Унив. Саскатчевана, а университет ОТВЕРГАЕТ пестициды в их зоне, оно и понятно, без травяного покрова в степях/лесостепях Саскатчевана возможно ПОДМЕРЗАНИЕ корневой даже подвоя Отава 3.

И ГДЕ эта технология "отработана"?? Дайте мне ссылку хотя бы на ОДИН промсад в "северной" зоне где такая технология применяется. Извините, статьи написанные деятелями пера, типа "специалистами" не считаюстся так как СТАТьЯМИ фруктовые полки местных магазинов не заполнишь и сыт не будешь!

Сергей, вот скажите, Вы когда в последний раз покупали или хотя бы видели в Тамбове местные яблоки вырашенные по Вами упомянаемой "отработанной технологии"??

Извините, Польские яблоки не считаются, американские что у Вас в магазинах тоже так как американские экспортируемые яблоки ив Вашингтона и там в масса яблок выращивается в сухостепной и полупустынной зоне с очень мягким климатом, и самое главное вода на ирригацию ДОРОГАЯ. Там зима настолько мягкая, что там растет местных вид кактуса арал которого заходит до 50 с.ш. в Бритиш Коламбия по бассейну реки Окануган.

Дима68 писал(а):[ Ведь при опрыскивании неизбежно попадание препарата в микротрещины на коре. Из-за этого возможно не только угнетение, а и последующая гибель дерева. Или я не прав? И чего то не понимаю?

Проблема ещё в том, что даже случае защиты штамбов гербициды попадают на поверность почвы, у клоновых подвоев корневая мелкая, а гербициды распадаются немоментально, то есть имеют определенный период полураспада, так образом попадение какой-то довольно значительной доли его возможно и в растение.

Известно, что даже после применения достаточно безопасного Раундапа следует почву подкармливать дополнительными дозами марганцевых удобрений так как он образует более устойчивые комплексы с ионом марганца 2+, то есть может способствовать усложнению всасывания ряда ионов металлов, особенно марганца.

Вообще Тамара права, ссылки плииз на реалные промсады в аналогичной с ЦЧР и Средней Полосой зоне где подрезание корней и гербициды применяются. И вообще ЗАЧЕМ это всё надо и какова сфера применимости и экономической эффективности методов.

BECHA писал(а):
Вы не обратили внимание, что применяют НЕ гербициды, а легкое рыхление по поверности только на подрастающих посадках?? Возможно Вы пропустили, НО на всех фото где яблони цветут и плодоносят ЗАДЕРНЕНИЕ!
Причем этот промсад НАПРЯМУЮ связан с Унив. Саскатчевана, а университет ОТВЕРГАЕТ пестициды в их зоне, оно и понятно, без травяного покрова в степях/лесостепях Саскатчевана возможно ПОДМЕРЗАНИЕ корневой даже подвоя Отава 3.

И ГДЕ эта технология "отработана"?? Дайте мне ссылку хотя бы на ОДИН промсад в "северной" зоне где такая технология применяется. Извините, статьи написанные деятелями пера, типа "специалистами" не считаюстся так как СТАТьЯМИ фруктовые полки местных магазинов не заполнишь и сыт не будешь!

Сергей, вот скажите, Вы когда в последний раз покупали или хотя бы видели в Тамбове местные яблоки вырашенные по Вами упомянаемой "отработанной технологии"??

Извините, Польские яблоки не считаются, американские что у Вас в магазинах тоже так как американские экспортируемые яблоки ив Вашингтона и там в масса яблок выращивается в сухостепной и полупустынной зоне с очень мягким климатом, и самое главное вода на ирригацию ДОРОГАЯ. Там зима настолько мягкая, что там растет местных вид кактуса арал которого заходит до 50 с.ш. в Бритиш Коламбия по бассейну реки Окануган.

Игорь, а при чем тут Вермонт, Висконсин и Миннесота, мы говорили (в привате) про карлики в Польше, по ссылке Юрия на видеоролики. И какая разница гербициды или лёгкое рыхление, главное что корни яблонь на вегетативных подвоях во время интенсивного их роста (весна, осень) должны находиться под черным паром (особенно в молодом возрасте до 5 и выше лет в зависимости от интенсивности роста), а какими методами этот пар достигается дело второе.
Что же это за районированная Оттава3, если периодически подмерзает? И вообще, какие там у вас в северной зоне интенсивные сады бог знает? Пора американцам на парадизку Будаговского переходить и её производные, ты им там подскажи, а то какаято Оттава.
Ссылку на Мичуринского "деятеля", рассказывающего про польские сады давал Ури и ссылка реальная!!! (правда год съёмки 1994)
В Тамбове сады на карликовых подвоях (польских) разкорчевали, посчитали невыгодными (не осилили технологию)
Но закладывают на среднерослых подвоях, и яблоки есть и будут, только не в сетевых магазинах, они и так уже с завышеной ценой.

babay133 писал(а):[а при чем тут Вермонт, Висконсин и Миннесота, мы говорили (в привате) про карлики в Польше, по ссылке Юрия на видеоролики.

И какая разница гербициды или лёгкое рыхление, главное что корни яблонь на вегетативных подвоях во время интенсивного их роста (весна, осень) должны находиться под черным паром (особенно в молодом возрасте до 5 и выше лет в зависимости от интенсивности роста), а какими методами этот пар достигается дело второе.

Что же это за районированная Оттава3, если периодически подмерзает? И вообще, какие там у вас в северной зоне интенсивные сады бог знает?
Пора американцам на парадизку Будаговского переходить и её производные, ты им там подскажи, а то какаято Оттава.

В Тамбове сады на карликовых подвоях (польских) разкорчевали, посчитали невыгодными (не осилили технологию)

Но закладывают на среднерослых подвоях, и яблоки есть и будут, только не в сетевых магазинах, они и так уже с завышеной ценой.

А при чем тут Польша вообще??? Какое она отношение к ЦЧР или Средней Полосе имеет?? Или у Вас в Тамбове похожие зимы и тот же режим увлажнения летом и самое главное ТЕ ЖЕ ДОТАЦИИ ГОСУДАРСТВА??
Почему Юрий этот ролик цитировал??!!! Вопрос не ко мне, если по мне он бы мог с тем же успехом ролик порнухи с животными упомянуть...

Не расказывайте нам сказки про "5 лет и выше", это чушь собачья учитывая скороплодность выращиваемых сортов, тем более на Оттаве 3.
Вы не видите разницы между гербицидами и поверхностным боронованием (не дисками ли?) или тем что там ещё используется в пристовольном ряду свежепосаженных яблонь до момента некоторого разрастания их корневой???!!
Извините, где Вы там видели настоящий черный пар?? Или Вы говорите о паханном одородном участке?? Всё таки на этой ферме не только яблоки выращивают, это обычная небольшая семейная ферма которую семья купила на так чтоб уж сильно давно, а не досталась она по наследству.
Или Вам показалось, что черный пар на ещё незаросшей почве свежепосаженных насаждений??

Вы обратили внимание ГДЕ этот сад?? Там к стати написано, провинция, а не штат Саскатчеван, на северо-восток от г. Саскатун, на берегу какой реки там тоже сказано. Мною метеоданные для Саскатуна давались, в 2009-ом там было -40 С, в 2004ом -45 С. Проблемы с недостатком снега там тоже возможны. Климат типа Юж. Урала, юга Зап. Сибири, несколько повлажнее. Ну явно не Тамбов!
Что значит "раёнирована" и что это ВООБЩЕ значит?? Или Вы ЖДЕТЕ гарантию от кого-то что что-то будет расти??
Или Вы наивно полагаете, что есть принципиальная разница в зимостойкости Будаговских подвоев и Оттава 3 в том климате?? Тогда спросите у ДИМ1 как хорошо "поживают" будаговские подвои на испытательном участке под Челябинском..
Конкертно у садовода с Петрофка Бридж каких-то заметных зимних повреждений и выпадения деревьев привитых на Оттава 3 с ЗАДЕРНЕНИЕМ участка он не замечал. Университет тамошний вывесший сорта рекомендует задернение для улучшения условий зимовки корневой и деревьев, тогда НАФИГА садовод будет делать наоборот??

Естественно сады на карликах в Тамбове НЕ ПОТЯНУЛИ по КЛИМАТИЧЕСКИМ и ЭКОНОМИЧЕКИМ причинам. В ЦЧР корневая система отличная от Малус доместика (Яблони домашней) менее выгодна и менее живуча, тогда нафига?

Давайте продуктивность коров считать не по количеству хвостов, а по надоям. Что ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ это не важно, важно то что ПЛОДОНОСИТ и приносит урожаи качественных и конкурентноспособных яблок.
Какова доля яблок местного производства у Вас в магазинах?
Можно спросить, красная икра в сетевых магазинах у Вас тоже производства Польши?? Это о конкурентноспособности с Польшей..
Да собственно среднерослые подвои уже середина-наполовину, что-то усредненное между парадизкой и Яблоней домашней.. и при чем тут черный пар..

тамара писал(а):киньте ссылку на английский.

Я ссылки не храню, перевел Googl-ом, прочитал и закрыл. Есть интересные выпуски в pdf формате. Например.
http://narod.ru/disk/6845764001/%D0%9D% ... A.pdf.html

babay133 писал(а):Пора американцам на парадизку Будаговского переходить и её производные.

Узнать сорто-подвойную комбинацию (сорт-клоновый подвой) это половина успеха ! Сорта ведут себя по-разному. Бывают совместимы, плохо совместимы. Отсюда подмерзания даже у районированных сортов, мельчание плодов со временем и т.д. Очень ценная информация типа. Цитата:
"Опыты позволили выделить вставки, наиболее сильно влияющие на повышение урожайности с дерева: ММ-106 и 54-118. И все же оказалось, что для каждого сорта необходимо подбирать конкретную, наиболее для него благоприятную вставку. Для Антоновки обыкновенной, например, максимальная урожайность отмечена со вставками 3-3-35, 3-4-98, 2-46-77, 3-3-72, для сорта Слава победителям: 3-3-72, для сорта Спартан - Б-9, 57-545. Сорта яблонь Имрус, Орловский пионер, Первинка, Чистотел показывают наибольшую продуктивность деревьев со вставкой 3-17-38, а наименьшую со вставками 57-366 и 134. В большинстве случаев независимо от типа вставки яблони начинают раньше плодоносить. Уже в молодом возрасте урожай деревьев со вставкой превышает контрольные на 30-40%. Наиболее скороплодные деревья получаются со вставками 134, 57-366, П-22.

Для большинства зон садоводства России очень важен показатель зимостойкости плодового дерева. Сте­пень морозостойкости дерева со вставкой зависит от устойчивости к низким температурам сорта, самой вставки и совместимости между ними. Менее морозостойкие сорта снижают это свойство вставки. Для сортов, близких по морозостойкости к сорту Мелба, лучше использовать вставку 3-6-3, для Антоновки обыкновенной вставки 3-5-44, 2-46-77, 2-46-146, 3-3-72, 3-5-47, но не следует применять вставку 3-4-98. С ней Антоновка обыкновенная несовместима, и как результат - снижается зимостойкость. В то же время вставка 3-4-98 оказалась лучшей во всех отношениях для сорта Северный синап. Особенно зимостойкими оказываются деревья сорта Лобо со вставкой 2-46-77.

Вставки влияют и на сохранность деревьев в саду. Через 7 лет после посадки деревьев со вставками 3-3-72, 3-4-98 сохранилось 100%, со вставкой 57-366 - 96%, со вставкой П-22 - 77%.

Сочетание карликовой вставки и сильнорослого сорта может провоцировать развитие корневой поросли. Большинство деревьев с карликовыми вставками М-9, Б-9 к 12 годам имели поросль. Сочетание подвоя - сеянец Антоновки обыкновенной и вставок М-7, ММ-106, М-4 не дает корневой поросли."

Юрий! Ну разве гугл может переводить?

Криво, но может. В принципе, если ясно, о чем речь, то воспользоваться можно ( для скорости), хотя бывают отчаянные корки.
Я один раз редактировала машинный перевод с немецкого.Ничего, было даже забавно угадывать, об чём на самом деле речь.

Лен! Надо вычитать о том, что гербициды замедляют рост деревьев. Не знаю, я только про розы переводила - это мрак.

BECHA писал(а): А при чем тут Польша вообще??? Какое она отношение к ЦЧР или Средней Полосе имеет?? Или у Вас в Тамбове похожие зимы и тот же режим увлажнения летом и самое главное ТЕ ЖЕ ДОТАЦИИ ГОСУДАРСТВА??
Почему Юрий этот ролик цитировал??!!! Вопрос не ко мне, если по мне он бы мог с тем же успехом ролик порнухи с животными упомянуть...

Игорь, ты всё перепутал, зачем то неизвесную америку постоянно в пример ставишь, тем более нормально перевести их сайты не можем (вот и получается как заяц-тля)
Юрий приводил ролик как пример (соседнего государства) у которого чему то можно учиться (есть у них большой опыт в этом), тем более входит в ассоциацию садоводов.
Насчёт порнухи с животными ты меня удивил...

BECHA писал(а):
Не расказывайте нам сказки про "5 лет и выше", это чушь собачья учитывая скороплодность выращиваемых сортов, тем более на Оттаве 3.
Вы не видите разницы между гербицидами и поверхностным боронованием (не дисками ли?) или тем что там ещё используется в пристовольном ряду свежепосаженных яблонь до момента некоторого разрастания их корневой???!!
Извините, где Вы там видели настоящий черный пар?? Или Вы говорите о паханном одородном участке?? Всё таки на этой ферме не только яблоки выращивают, это обычная небольшая семейная ферма которую семья купила на так чтоб уж сильно давно, а не досталась она по наследству.
Или Вам показалось, что черный пар на ещё незаросшей почве свежепосаженных насаждений??

Вы обратили внимание ГДЕ этот сад?? Там к стати написано, провинция, а не штат Саскатчеван, на северо-восток от г. Саскатун, на берегу какой реки там тоже сказано. Мною метеоданные для Саскатуна давались, в 2009-ом там было -40 С, в 2004ом -45 С. Проблемы с недостатком снега там тоже возможны. Климат типа Юж. Урала, юга Зап. Сибири, несколько повлажнее. Ну явно не Тамбов!
Что значит "раёнирована" и что это ВООБЩЕ значит?? Или Вы ЖДЕТЕ гарантию от кого-то что что-то будет расти??
Или Вы наивно полагаете, что есть принципиальная разница в зимостойкости Будаговских подвоев и Оттава 3 в том климате?? Тогда спросите у ДИМ1 как хорошо "поживают" будаговские подвои на испытательном участке под Челябинском..
Конкертно у садовода с Петрофка Бридж каких-то заметных зимних повреждений и выпадения деревьев привитых на Оттава 3 с ЗАДЕРНЕНИЕМ участка он не замечал. Университет тамошний вывесший сорта рекомендует задернение для улучшения условий зимовки корневой и деревьев, тогда НАФИГА садовод будет делать наоборот??

На эти твои повторяющиеся и не по делу вопросы сразу (без пол литра) не ответишь.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):то неизвесную америку постоянно в пример ставишь, тем более нормально перевести их сайты не можем (вот и получается как заяц-тля)
Юрий приводил ролик как пример (соседнего государства) у которого чему то можно учиться (есть у них большой опыт в этом), тем более входит в ассоциацию садоводов.

Насчёт порнухи с животными ты меня удивил...

BECHA писал(а)::

Что значит "неизвестную америку"?? Надеюсь Вы о СЕВЕРНОЙ, иначе Южная имеет к Вам такое же отношение как и Польша, географическая близость совсем не значит близость ЭКОНОМИЧЕСКИХ, климатических и отсюда почвенных условий. Неужели это не очевидно?

Если же о сходствах климатов, то ... Уэлси был выведен в Миннесоте в 1860ом году, есть (скорее была..) зона его применимости от севера Аёвы до Дакот, Миннесоты, Висконсина до Чикаго, на севере региона в более суровых мироклиматах уже начинает подмерзать, а на юге лето начинает негативно на вкус/консистенцию влиять.
То КАК издолбанный Уэлси растет У ВАС в регионе Вы сами знаете даже в случае неконтролированной завирусованности. Неужели нельзя провести параллели по другим сортам этого региона и оценить сроки созревания??

Если же о Саскатчеване, то самые типичные растения для того региона из семечковых это АРОНИЯ и ИРГА, они оттуда выходцы, запас зимостойкости у них в аккурат для "неубиваемости" в том регионе. Или Вы думаете, что там климат как в Вашингтоне который относительно недалеко в соседнем государстве, а запас зимостойкости у этих растений для того ШОБ БУЛО??

По поводу "мохнатой тли".. ну так можно поприкидывать что это значит по контексту, что собственно нормально при изучении языка. Не знаю у кого как, а у меня с грамматикой языков и языковой убогостью как-то.."кривовато".

Сергей, ну а какая разница в том ЧТО/КТО и КУДА входит?? Или Вы квалификацию и проффесиональный уровень человека по пагонам различаете?? В науке как раз ПОСТЫ, то биш "погоны" ничего не значат..
Ничего против ПОльши не имею, я за них рад... да только ну какая применимость ИХ "погон" К ВАШИМ условиям??

"Кто как хочет так и др**т". Ко мне отношения это не имеет, мне по фигу..

:-)

babay133 писал(а):

Ну в общем мораль такая: и без поллитру можно поржать... скажем с кофе и.. купленым за полцены "органическим" молочно-арахисовым шоколадом, вот ем шоколад и морщюсь, "фу какая притпрно-молочная г. ... гадость хоть и "органическая".." , всё таки ну привык к 85% какао.
Спросите при чем тут животные. . или поллитра? А совсем не причем, к теме это всё не относится никак, но тем не менее можно и поржать...

А теперь к тому что несколько по теме. Вот Вы скажете, что я слишком большой оптимист по поводу применимости заморских сортов, так я если честно как раз таки пессимист. Но мой пессимизм распространяется так же и на местные сорта, только знаете с их применимостью на сегодняшний момент ситуация такая, что основная масса их доказано НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, иначе бы такое древнее как Грушевка, и неновое как Уэлси, Мелба, Лобо популярны у населения бы не были.
А так я совсем не против каких-то новых местных сортов, но только они ничуть не меньше "темные лошадки" чем заморские, если не по зимостойкости, то по вкусу. Если отдельно о вкусе говорить, о широта "вкусового спектра" местных сортов слишком узкая. А ведь хочется сорта как с винным привкусом, так и ананаса, корицы, аниса, ореха.. К сожалению новейших сортов с богатством разнообразия вкусов тоже нет, среди магазинных подавно, куда не плюнь в магазине везде в производное Голден, Делишиоус, Макинтош да Джонотан попадешь. В "северной" зоне особенно Канаде Макинтош селекционеры ну просто уже во все щели "отымели", а в средней и южной Голден с Делишиоус..

Есть такой сорт старый-найденный Норзерн Спай, так вот с его типом вкуса всего 2 сорта, это неновый зимостойкий Прэри Спай и совсем новый посредственно зимостойкий для Средней Полосы имунный Нова Спай, правда сорт по вкусу поинтересней чем его "папа" Норзерн Спай и ну очень достоен и адаптивен к разной летней температуре.