К сожалению вся подобная ценная информация в Интернете на Польском и Английском языках. Лично я не собираюсь использовать гербициды принципиально. Есть еще другие методы ограничения роста - подрезка корней например. Практических примеров привести не могу т.к. ещё не имею плодоносящего сада подобного рода. Будем пробовать.тамара писал(а):Очень бы хотелось почитать источник. Интернет не предлагать
Энциклопедия клоновых подвоев для яблони
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5052
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2061 раз
- Поблагодарили: 3302 раза
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Сергей, как организовать поиск промсадов с фото на интернете я Вам говорил, Вы смотрели скажем для Вермонта, Висконсина и Миннесоты?? Нет???babay133 писал(а):Игорь, ты хоть фото смотрел по этой ссылке?
И это в приствольных кругах ты называешь стриженное задернение-"загазонивание" (фото 6)???
http://www.petrofkaorchard.com/album.html
Объясняй не объясняй, "слаще не станет" от твоих слов![]()
Как его применяли на карликовых корнях, так и применяют - это отработанная технология!!!
Вы не обратили внимание, что применяют НЕ гербициды, а легкое рыхление по поверности только на подрастающих посадках?? Возможно Вы пропустили, НО на всех фото где яблони цветут и плодоносят ЗАДЕРНЕНИЕ!
Причем этот промсад НАПРЯМУЮ связан с Унив. Саскатчевана, а университет ОТВЕРГАЕТ пестициды в их зоне, оно и понятно, без травяного покрова в степях/лесостепях Саскатчевана возможно ПОДМЕРЗАНИЕ корневой даже подвоя Отава 3.
И ГДЕ эта технология "отработана"?? Дайте мне ссылку хотя бы на ОДИН промсад в "северной" зоне где такая технология применяется. Извините, статьи написанные деятелями пера, типа "специалистами" не считаюстся так как СТАТьЯМИ фруктовые полки местных магазинов не заполнишь и сыт не будешь!
Сергей, вот скажите, Вы когда в последний раз покупали или хотя бы видели в Тамбове местные яблоки вырашенные по Вами упомянаемой "отработанной технологии"??
Извините, Польские яблоки не считаются, американские что у Вас в магазинах тоже так как американские экспортируемые яблоки ив Вашингтона и там в масса яблок выращивается в сухостепной и полупустынной зоне с очень мягким климатом, и самое главное вода на ирригацию ДОРОГАЯ. Там зима настолько мягкая, что там растет местных вид кактуса арал которого заходит до 50 с.ш. в Бритиш Коламбия по бассейну реки Окануган.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Проблема ещё в том, что даже случае защиты штамбов гербициды попадают на поверность почвы, у клоновых подвоев корневая мелкая, а гербициды распадаются немоментально, то есть имеют определенный период полураспада, так образом попадение какой-то довольно значительной доли его возможно и в растение.Дима68 писал(а):[ Ведь при опрыскивании неизбежно попадание препарата в микротрещины на коре. Из-за этого возможно не только угнетение, а и последующая гибель дерева. Или я не прав? И чего то не понимаю?
Известно, что даже после применения достаточно безопасного Раундапа следует почву подкармливать дополнительными дозами марганцевых удобрений так как он образует более устойчивые комплексы с ионом марганца 2+, то есть может способствовать усложнению всасывания ряда ионов металлов, особенно марганца.
Вообще Тамара права, ссылки плииз на реалные промсады в аналогичной с ЦЧР и Средней Полосой зоне где подрезание корней и гербициды применяются. И вообще ЗАЧЕМ это всё надо и какова сфера применимости и экономической эффективности методов.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Игорь, а при чем тут Вермонт, Висконсин и Миннесота, мы говорили (в привате) про карлики в Польше, по ссылке Юрия на видеоролики. И какая разница гербициды или лёгкое рыхление, главное что корни яблонь на вегетативных подвоях во время интенсивного их роста (весна, осень) должны находиться под черным паром (особенно в молодом возрасте до 5 и выше лет в зависимости от интенсивности роста), а какими методами этот пар достигается дело второе.BECHA писал(а):
Вы не обратили внимание, что применяют НЕ гербициды, а легкое рыхление по поверности только на подрастающих посадках?? Возможно Вы пропустили, НО на всех фото где яблони цветут и плодоносят ЗАДЕРНЕНИЕ!
Причем этот промсад НАПРЯМУЮ связан с Унив. Саскатчевана, а университет ОТВЕРГАЕТ пестициды в их зоне, оно и понятно, без травяного покрова в степях/лесостепях Саскатчевана возможно ПОДМЕРЗАНИЕ корневой даже подвоя Отава 3.
И ГДЕ эта технология "отработана"?? Дайте мне ссылку хотя бы на ОДИН промсад в "северной" зоне где такая технология применяется. Извините, статьи написанные деятелями пера, типа "специалистами" не считаюстся так как СТАТьЯМИ фруктовые полки местных магазинов не заполнишь и сыт не будешь!
Сергей, вот скажите, Вы когда в последний раз покупали или хотя бы видели в Тамбове местные яблоки вырашенные по Вами упомянаемой "отработанной технологии"??
Извините, Польские яблоки не считаются, американские что у Вас в магазинах тоже так как американские экспортируемые яблоки ив Вашингтона и там в масса яблок выращивается в сухостепной и полупустынной зоне с очень мягким климатом, и самое главное вода на ирригацию ДОРОГАЯ. Там зима настолько мягкая, что там растет местных вид кактуса арал которого заходит до 50 с.ш. в Бритиш Коламбия по бассейну реки Окануган.
Что же это за районированная Оттава3, если периодически подмерзает? И вообще, какие там у вас в северной зоне интенсивные сады бог знает? Пора американцам на парадизку Будаговского переходить и её производные, ты им там подскажи, а то какаято Оттава.

Ссылку на Мичуринского "деятеля", рассказывающего про польские сады давал Ури и ссылка реальная!!! (правда год съёмки 1994)
В Тамбове сады на карликовых подвоях (польских) разкорчевали, посчитали невыгодными (не осилили технологию)
Но закладывают на среднерослых подвоях, и яблоки есть и будут, только не в сетевых магазинах, они и так уже с завышеной ценой.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
А при чем тут Польша вообще??? Какое она отношение к ЦЧР или Средней Полосе имеет?? Или у Вас в Тамбове похожие зимы и тот же режим увлажнения летом и самое главное ТЕ ЖЕ ДОТАЦИИ ГОСУДАРСТВА??babay133 писал(а):[а при чем тут Вермонт, Висконсин и Миннесота, мы говорили (в привате) про карлики в Польше, по ссылке Юрия на видеоролики.
И какая разница гербициды или лёгкое рыхление, главное что корни яблонь на вегетативных подвоях во время интенсивного их роста (весна, осень) должны находиться под черным паром (особенно в молодом возрасте до 5 и выше лет в зависимости от интенсивности роста), а какими методами этот пар достигается дело второе.
Что же это за районированная Оттава3, если периодически подмерзает? И вообще, какие там у вас в северной зоне интенсивные сады бог знает?
Пора американцам на парадизку Будаговского переходить и её производные, ты им там подскажи, а то какаято Оттава.
В Тамбове сады на карликовых подвоях (польских) разкорчевали, посчитали невыгодными (не осилили технологию)
Но закладывают на среднерослых подвоях, и яблоки есть и будут, только не в сетевых магазинах, они и так уже с завышеной ценой.
Почему Юрий этот ролик цитировал??!!! Вопрос не ко мне, если по мне он бы мог с тем же успехом ролик порнухи с животными упомянуть...
Не расказывайте нам сказки про "5 лет и выше", это чушь собачья учитывая скороплодность выращиваемых сортов, тем более на Оттаве 3.
Вы не видите разницы между гербицидами и поверхностным боронованием (не дисками ли?) или тем что там ещё используется в пристовольном ряду свежепосаженных яблонь до момента некоторого разрастания их корневой???!!
Извините, где Вы там видели настоящий черный пар?? Или Вы говорите о паханном одородном участке?? Всё таки на этой ферме не только яблоки выращивают, это обычная небольшая семейная ферма которую семья купила на так чтоб уж сильно давно, а не досталась она по наследству.
Или Вам показалось, что черный пар на ещё незаросшей почве свежепосаженных насаждений??
Вы обратили внимание ГДЕ этот сад?? Там к стати написано, провинция, а не штат Саскатчеван, на северо-восток от г. Саскатун, на берегу какой реки там тоже сказано. Мною метеоданные для Саскатуна давались, в 2009-ом там было -40 С, в 2004ом -45 С. Проблемы с недостатком снега там тоже возможны. Климат типа Юж. Урала, юга Зап. Сибири, несколько повлажнее. Ну явно не Тамбов!
Что значит "раёнирована" и что это ВООБЩЕ значит?? Или Вы ЖДЕТЕ гарантию от кого-то что что-то будет расти??
Или Вы наивно полагаете, что есть принципиальная разница в зимостойкости Будаговских подвоев и Оттава 3 в том климате?? Тогда спросите у ДИМ1 как хорошо "поживают" будаговские подвои на испытательном участке под Челябинском..
Конкертно у садовода с Петрофка Бридж каких-то заметных зимних повреждений и выпадения деревьев привитых на Оттава 3 с ЗАДЕРНЕНИЕМ участка он не замечал. Университет тамошний вывесший сорта рекомендует задернение для улучшения условий зимовки корневой и деревьев, тогда НАФИГА садовод будет делать наоборот??
Естественно сады на карликах в Тамбове НЕ ПОТЯНУЛИ по КЛИМАТИЧЕСКИМ и ЭКОНОМИЧЕКИМ причинам. В ЦЧР корневая система отличная от Малус доместика (Яблони домашней) менее выгодна и менее живуча, тогда нафига?
Давайте продуктивность коров считать не по количеству хвостов, а по надоям. Что ЗАКЛАДЫВАЕТСЯ это не важно, важно то что ПЛОДОНОСИТ и приносит урожаи качественных и конкурентноспособных яблок.
Какова доля яблок местного производства у Вас в магазинах?
Можно спросить, красная икра в сетевых магазинах у Вас тоже производства Польши?? Это о конкурентноспособности с Польшей..
Да собственно среднерослые подвои уже середина-наполовину, что-то усредненное между парадизкой и Яблоней домашней.. и при чем тут черный пар..

-
yri
- Профи
- Сообщения: 5052
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2061 раз
- Поблагодарили: 3302 раза
Я ссылки не храню, перевел Googl-ом, прочитал и закрыл. Есть интересные выпуски в pdf формате. Например.тамара писал(а):киньте ссылку на английский.
http://narod.ru/disk/6845764001/%D0%9D% ... A.pdf.html
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5052
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2061 раз
- Поблагодарили: 3302 раза
Узнать сорто-подвойную комбинацию (сорт-клоновый подвой) это половина успеха ! Сорта ведут себя по-разному. Бывают совместимы, плохо совместимы. Отсюда подмерзания даже у районированных сортов, мельчание плодов со временем и т.д. Очень ценная информация типа. Цитата:babay133 писал(а):Пора американцам на парадизку Будаговского переходить и её производные.
"Опыты позволили выделить вставки, наиболее сильно влияющие на повышение урожайности с дерева: ММ-106 и 54-118. И все же оказалось, что для каждого сорта необходимо подбирать конкретную, наиболее для него благоприятную вставку. Для Антоновки обыкновенной, например, максимальная урожайность отмечена со вставками 3-3-35, 3-4-98, 2-46-77, 3-3-72, для сорта Слава победителям: 3-3-72, для сорта Спартан - Б-9, 57-545. Сорта яблонь Имрус, Орловский пионер, Первинка, Чистотел показывают наибольшую продуктивность деревьев со вставкой 3-17-38, а наименьшую со вставками 57-366 и 134. В большинстве случаев независимо от типа вставки яблони начинают раньше плодоносить. Уже в молодом возрасте урожай деревьев со вставкой превышает контрольные на 30-40%. Наиболее скороплодные деревья получаются со вставками 134, 57-366, П-22.
Для большинства зон садоводства России очень важен показатель зимостойкости плодового дерева. Степень морозостойкости дерева со вставкой зависит от устойчивости к низким температурам сорта, самой вставки и совместимости между ними. Менее морозостойкие сорта снижают это свойство вставки. Для сортов, близких по морозостойкости к сорту Мелба, лучше использовать вставку 3-6-3, для Антоновки обыкновенной вставки 3-5-44, 2-46-77, 2-46-146, 3-3-72, 3-5-47, но не следует применять вставку 3-4-98. С ней Антоновка обыкновенная несовместима, и как результат - снижается зимостойкость. В то же время вставка 3-4-98 оказалась лучшей во всех отношениях для сорта Северный синап. Особенно зимостойкими оказываются деревья сорта Лобо со вставкой 2-46-77.
Вставки влияют и на сохранность деревьев в саду. Через 7 лет после посадки деревьев со вставками 3-3-72, 3-4-98 сохранилось 100%, со вставкой 57-366 - 96%, со вставкой П-22 - 77%.
Сочетание карликовой вставки и сильнорослого сорта может провоцировать развитие корневой поросли. Большинство деревьев с карликовыми вставками М-9, Б-9 к 12 годам имели поросль. Сочетание подвоя - сеянец Антоновки обыкновенной и вставок М-7, ММ-106, М-4 не дает корневой поросли."
- Просто кваша
- Профессионал
- Сообщения: 17895
- Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
- Репутация: 1
- Откуда: Юго-восток МО
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 1142 раза
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Игорь, ты всё перепутал, зачем то неизвесную америку постоянно в пример ставишь, тем более нормально перевести их сайты не можем (вот и получается как заяц-тля)BECHA писал(а): А при чем тут Польша вообще??? Какое она отношение к ЦЧР или Средней Полосе имеет?? Или у Вас в Тамбове похожие зимы и тот же режим увлажнения летом и самое главное ТЕ ЖЕ ДОТАЦИИ ГОСУДАРСТВА??
Почему Юрий этот ролик цитировал??!!! Вопрос не ко мне, если по мне он бы мог с тем же успехом ролик порнухи с животными упомянуть...

Юрий приводил ролик как пример (соседнего государства) у которого чему то можно учиться (есть у них большой опыт в этом), тем более входит в ассоциацию садоводов.
Насчёт порнухи с животными ты меня удивил...


На эти твои повторяющиеся и не по делу вопросы сразу (без пол литра) не ответишь.BECHA писал(а):
Не расказывайте нам сказки про "5 лет и выше", это чушь собачья учитывая скороплодность выращиваемых сортов, тем более на Оттаве 3.
Вы не видите разницы между гербицидами и поверхностным боронованием (не дисками ли?) или тем что там ещё используется в пристовольном ряду свежепосаженных яблонь до момента некоторого разрастания их корневой???!!
Извините, где Вы там видели настоящий черный пар?? Или Вы говорите о паханном одородном участке?? Всё таки на этой ферме не только яблоки выращивают, это обычная небольшая семейная ферма которую семья купила на так чтоб уж сильно давно, а не досталась она по наследству.
Или Вам показалось, что черный пар на ещё незаросшей почве свежепосаженных насаждений??
Вы обратили внимание ГДЕ этот сад?? Там к стати написано, провинция, а не штат Саскатчеван, на северо-восток от г. Саскатун, на берегу какой реки там тоже сказано. Мною метеоданные для Саскатуна давались, в 2009-ом там было -40 С, в 2004ом -45 С. Проблемы с недостатком снега там тоже возможны. Климат типа Юж. Урала, юга Зап. Сибири, несколько повлажнее. Ну явно не Тамбов!
Что значит "раёнирована" и что это ВООБЩЕ значит?? Или Вы ЖДЕТЕ гарантию от кого-то что что-то будет расти??
Или Вы наивно полагаете, что есть принципиальная разница в зимостойкости Будаговских подвоев и Оттава 3 в том климате?? Тогда спросите у ДИМ1 как хорошо "поживают" будаговские подвои на испытательном участке под Челябинском..
Конкертно у садовода с Петрофка Бридж каких-то заметных зимних повреждений и выпадения деревьев привитых на Оттава 3 с ЗАДЕРНЕНИЕМ участка он не замечал. Университет тамошний вывесший сорта рекомендует задернение для улучшения условий зимовки корневой и деревьев, тогда НАФИГА садовод будет делать наоборот??

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Что значит "неизвестную америку"?? Надеюсь Вы о СЕВЕРНОЙ, иначе Южная имеет к Вам такое же отношение как и Польша, географическая близость совсем не значит близость ЭКОНОМИЧЕСКИХ, климатических и отсюда почвенных условий. Неужели это не очевидно?babay133 писал(а):BECHA писал(а):то неизвесную америку постоянно в пример ставишь, тем более нормально перевести их сайты не можем (вот и получается как заяц-тля)![]()
Юрий приводил ролик как пример (соседнего государства) у которого чему то можно учиться (есть у них большой опыт в этом), тем более входит в ассоциацию садоводов.
Насчёт порнухи с животными ты меня удивил...![]()
BECHA писал(а)::
Если же о сходствах климатов, то ... Уэлси был выведен в Миннесоте в 1860ом году, есть (скорее была..) зона его применимости от севера Аёвы до Дакот, Миннесоты, Висконсина до Чикаго, на севере региона в более суровых мироклиматах уже начинает подмерзать, а на юге лето начинает негативно на вкус/консистенцию влиять.
То КАК издолбанный Уэлси растет У ВАС в регионе Вы сами знаете даже в случае неконтролированной завирусованности. Неужели нельзя провести параллели по другим сортам этого региона и оценить сроки созревания??
Если же о Саскатчеване, то самые типичные растения для того региона из семечковых это АРОНИЯ и ИРГА, они оттуда выходцы, запас зимостойкости у них в аккурат для "неубиваемости" в том регионе. Или Вы думаете, что там климат как в Вашингтоне который относительно недалеко в соседнем государстве, а запас зимостойкости у этих растений для того ШОБ БУЛО??
По поводу "мохнатой тли".. ну так можно поприкидывать что это значит по контексту, что собственно нормально при изучении языка. Не знаю у кого как, а у меня с грамматикой языков и языковой убогостью как-то.."кривовато".
Сергей, ну а какая разница в том ЧТО/КТО и КУДА входит?? Или Вы квалификацию и проффесиональный уровень человека по пагонам различаете?? В науке как раз ПОСТЫ, то биш "погоны" ничего не значат..
Ничего против ПОльши не имею, я за них рад... да только ну какая применимость ИХ "погон" К ВАШИМ условиям??
"Кто как хочет так и др**т".


-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Ну в общем мораль такая: и без поллитру можно поржать... скажем с кофе и.. купленым за полцены "органическим" молочно-арахисовым шоколадом, вот ем шоколад и морщюсь, "фу какая притпрно-молочная г.babay133 писал(а):






А теперь к тому что несколько по теме. Вот Вы скажете, что я слишком большой оптимист по поводу применимости заморских сортов, так я если честно как раз таки пессимист. Но мой пессимизм распространяется так же и на местные сорта, только знаете с их применимостью на сегодняшний момент ситуация такая, что основная масса их доказано НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, иначе бы такое древнее как Грушевка, и неновое как Уэлси, Мелба, Лобо популярны у населения бы не были.
А так я совсем не против каких-то новых местных сортов, но только они ничуть не меньше "темные лошадки" чем заморские, если не по зимостойкости, то по вкусу. Если отдельно о вкусе говорить, о широта "вкусового спектра" местных сортов слишком узкая. А ведь хочется сорта как с винным привкусом, так и ананаса, корицы, аниса, ореха.. К сожалению новейших сортов с богатством разнообразия вкусов тоже нет, среди магазинных подавно, куда не плюнь в магазине везде в производное Голден, Делишиоус, Макинтош да Джонотан попадешь. В "северной" зоне особенно Канаде Макинтош селекционеры ну просто уже во все щели "отымели", а в средней и южной Голден с Делишиоус..
Есть такой сорт старый-найденный Норзерн Спай, так вот с его типом вкуса всего 2 сорта, это неновый зимостойкий Прэри Спай и совсем новый посредственно зимостойкий для Средней Полосы имунный Нова Спай, правда сорт по вкусу поинтересней чем его "папа" Норзерн Спай и ну очень достоен и адаптивен к разной летней температуре.