Бактериальный ожог семечковых

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#106

Сообщение BECHA »

Эльвир писал(а): И самое главное- источник заражения исходит из питомника Миролеевой. .Каждый год возят ее саженцы.Вот беда,если летом проявится,придется расстаться... :-(
Вы особо не волнуйтесь, по Поволжю он уже некоторое время "гуляет", то есть собственно везде, с ветрами он неплохо распространяется. Выход только один - устойчивые сорта. Эффективность пестицидов против него низкая.
На самом деле при поиске устойчивых сортов сам бакожог не перепутать с дисбалансом мин. питания или чем-то ещё. По моим наблюдениям на первом этапе заражения лист черно-коричневый, блестящий как будто лист в коптящем пламене обожгли.
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#107

Сообщение Эльвир »

BECHA писал(а):
Эльвир писал(а): И самое главное- источник заражения исходит из питомника Миролеевой. .Каждый год возят ее саженцы.Вот беда,если летом проявится,придется расстаться... :-(
Вы особо не волнуйтесь, по Поволжю он уже некоторое время "гуляет", то есть собственно везде, с ветрами он неплохо распространяется. Выход только один - устойчивые сорта. Эффективность пестицидов против него низкая.
На самом деле при поиске устойчивых сортов сам бакожог не перепутать с дисбалансом мин. питания или чем-то ещё. По моим наблюдениям на первом этапе заражения лист черно-коричневый, блестящий как будто лист в коптящем пламене обожгли.
Игорь,понял! Буду смотреть. До этого у меня росла только одна груша,в прошлом приобрел 4,вот это лето покажет ...
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#108

Сообщение babay133 »

gena48 писал(а):Сергей. (Бабай) Простокваша права. корни у растений не отмирают. они нарастают активно туда где питание. И туда где влага. Не в ущерб одно другому.
А чё это у Вас питание только справа? А лево обделили? :eleshock
DIM1
Аватара пользователя
Профи
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 20.03.2007, 21:23
Репутация: 1
Интересы: Плодоводство
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 530 раз
Поблагодарили: 540 раз

#109

Сообщение DIM1 »

нугман писал(а):
из-за постоянной засухи последних лет я то-же сразу после оттаивания! земли стараюсь замульчировать навозом все деревья и кустарники довольно толстым слоем, неважно перепревшим или не. и грушу в том числе. Только держать мульчу всегда влажной не получается, поэтому в пласту мульчи корней не наблюдается.
Похоже именно навоз и провоцирует заболевание. Груши его не любят, особенно саженцы. А неперепревший тем более.
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#110

Сообщение gena48 »

babay133 писал(а):
gena48 писал(а):Сергей. (Бабай) Простокваша права. корни у растений не отмирают. они нарастают активно туда где питание. И туда где влага. Не в ущерб одно другому.
А чё это у Вас питание только справа? А лево обделили? :eleshock
Сергей!. В этом гениальная мысль теории Трапезникова, в моей интерпретации о локальном питании растений. Питать растение не обязательно равномерно разбрасывая удобрение по всей площади и по всей толщине залегания корней. Я кладу навоз кучками. Ведро кучкой с одной стороны. на следующий год с другой. Оно не вымывается водой, а "Поедается" корнями.
"зайцы в лесу" распределены не равномерно. Волк за ними бегает, охотится, в этом его сила. Так и корни, должны "охотится", за питанием - отдельно, за водой - отдельно. Тогда и растение будет не изнеженным и более здоровым.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1392 раза

#111

Сообщение АлександрР »

Эльвир писал(а):От второго человека слышу про бактериальный ожог( запад и юго-запад Башкирии...) И самое главное- источник заражения исходит из питомника Миролеевой.
.
Источник заражения привезли к нам вместе с южными саженцами, которые совершенно бесконтрольно завозили в северные районы. И теперь бакожог на груше у нас стал местной болячкой. Хорошо, что взрослые деревья ему не по зубам, болеют только молодые посадки.
Подтверждаю, что богатая органикой почва, или азотные подкормки лишь усиливают ожог. На бедных почвах молодые груши болеют меньше и быстрее справляются с ожогом. А вот поливать в волю.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8493 раза

#112

Сообщение Витал »

Возможно, на ситуацию ожогом повлияла прошлая зима.
Деревья были ослаблены, а тут еще засуха прибавилась.
К тому же есть сомнения, а был ли вообще бактериальный ожог?
Считается, что основная масса уральских сортов устойчива к этой заразе.
Как и многие другие производные уссурийской груши.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#113

Сообщение BECHA »

gena48 писал(а):[ Волк за ними бегает, охотится, в этом его сила. Так и корни, должны "охотится", за питанием - отдельно, за водой - отдельно. Тогда и растение будет не изнеженным и более здоровым.
Какова урожайность яблок с одного волка который целый день бегает и охотится за зайцами?? Вы жирных волков в дикой природе видели??

Естественно тогд арастение будет здоровым и.. БЕЗ УРОЖАЯ. Извините, но на Вами описанный "поиск" ионов содержащих элементы питания как и наращивание корневой системы требуют РАСХОДА значительных количеств энергии запасенной в углеводах, то есть либо на урожай не хватит, либо на вызревание древесины не достанется..
Не возможно и рыбку съесть и на... каруселях покататься!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#114

Сообщение BECHA »

DIM1 писал(а):[Похоже именно навоз и провоцирует заболевание. Груши его не любят, особенно саженцы. А неперепревший тем более.
Навоз может спровоцировать дисбаланс элементов минерального питания. Это связанно с тем что ионы содержащие азот значительно более мобильны нежели ионы содержащие калий, кальций и магний, то есть есть ионы содержащие азот значительно быстрее вымываются и проникают на глубину залегания корней груши нежели ионы содержащие другие вышеперечисленные элементы.

Так же общее соотношение ионов в навозе может быть смещено с стороны небольшого недостатка калия и значительного недостатка кальция и магния ПО СРАВНЕНИЮ с содержанием фосфор. В курином помете только содержание азота выше, но недостаток калия, кальция и магния может быть значительный.

Груша эта культура с основной массой корневой системы далекой от поверхности почвы. Так же ареал груши широкий, но формирование ряда видов груши произошло в регионах где сильного недостатка калия и избытка азота не наблюдается, что связанно с водным режимом, по этой причине ряд форм груши более приспособлен в условиям засухи нежели яблони.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#115

Сообщение BECHA »

АлександрР писал(а):[Подтверждаю, что богатая органикой почва, или азотные подкормки лишь усиливают ожог. На бедных почвах молодые груши болеют меньше и быстрее справляются с ожогом. А вот поливать в волю.
Дело не в дозе азотных удобрений или содержании азота в почвенных водах, а в завышенном соотношении азота к калию (магнию, кальцию).
То есть усиление бак.ожега провоцируется дисбалансом минерального питания.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#116

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Считается, что основная масса уральских сортов устойчива к этой заразе.
Как и многие другие производные уссурийской груши.
Кем считается?? На основании КАКИХ фактических данных испытаний сортов при установленном инфекционном фоне бак. ожога??

Ага, по Вашему все производные уссурийской груши одинаковы!?? Можно с тем же успехом написать: "Считается, что производные азиатской груши устойчивы к бактериальному ожогу."
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#117

Сообщение АндрейВ »

Игорь, а кто Вы по профессии? Знания Ваши столь глубоки, (правда и нигилизм такой же), что я просто поражаюсь (в хорошем смысле). Вам бы Госсорткомиссию возглавить-не одна мышь не проскочила бы! :wink:
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#118

Сообщение тамара »

АндрейВ писал(а):Игорь, а кто Вы по профессии? Знания Ваши столь глубоки, (правда и нигилизм такой же), что я просто поражаюсь (в хорошем смысле). Вам бы Госсорткомиссию возглавить-не одна мышь не проскочила бы! :wink:
Там кстати, недавно искали сотрудника. Ну а Игорю с его прытью и до председательского места недалеко. Опять же пенсия чиновничья :wink: :D
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

#119

Сообщение BECHA »

АндрейВ писал(а):, а кто Вы по профессии? Знания Ваши столь глубоки, (правда и нигилизм такой же), что я просто поражаюсь (в хорошем смысле).

Вам бы Госсорткомиссию возглавить-не одна мышь не проскочила бы! :wink:
Органическая и металлорганическая химия.. :dolf со всеми вытекающими отсюда последствиями.
:lol: Про нигилизм не принимается, это скептицизм.. :lol:

Мыши бы повесились сами от безнадежности... :lol:

Относительно связи режима минпитания с наблюдаемой особенностью роста и предрасположенностью одного и того же сорта/дерева груши к бак. ожогу, то в этом случае прослеживается логичная связь.

Транспорт ионов и иных соединений (и превращения) в почве, таким образом и состав почвенных вод (откуда растения всасывают элементы) в месте локализации корневой системы растения описываются моделями основанными на химии (транспорт через мембрану в деталях биохимией).

Только ну какой смысл сообщения если Вы уже на первой строчке заснули от скукотищи?? :lol: :lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось BECHA 18.02.2011, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2710 раз

#120

Сообщение АндрейВ »

Точно повесились бы ! :lol: :lol: :lol:
Андрей Виноградов.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»