Александр Кузнецов писал(а): И что теперь, сидеть и ждать, когда новый "талантливый самородок" объявиться? А если не объявится? Тогда что?
Использовать достижения более развитых стран из Сев.Америки и Европы. Или в тех районах подобное занятие не рациональное?
А Вы точно там бывали? И всё сами видели? В смысле, что "не рациональное"?
А про канадские и европейские сорта колонны рассказывал. Что они всем хороши, кроме одного: у них НЕ достаточная зимостойкость. Однако, некоторые сорта колонны канадские и европейские, могут выступать донорами колонновидности и вкуса , одновременно.
Перечислить эти сорта, повторно?
Для меня кажутся самыми интересными и перспективными, в плане использования в селекции, сладко плодные сорта колонны. Кислоты и в ранетках колоннах хватает, в пару к ним (как опылители к сортам колоннам).
А за внимание к теме, благодарю.
Добрый день, Александр !
Получил по случаю черенки груши, яблони хорошие ( из сортамента для Украины ), в том числе восемь колонн Валюта, Президент, Джин, Триумф ВСТИСП, Важак, Болеро, Сенатор, Антей ... на следующий год посажу на 62-396, в этом рассажу, где есть место на плодоносящих яблонях и подвое. Судя по интернету колонн много, как и инфо для продвинутых садоводов по селекции, но новички в этом разнообразии могут захлебнуться и отказаться от каких то попыток проявить себя в новом деле. Поскольку места под колонны нужно не много, плюс декоративные свойства и интерес рынка ... хотелось бы для новичков более сжатой конкретной информации о том с чего надо начинать, с каких сортов, где взять. Конкретно это можно было бы обсудить на какой то странице, например стр. 72 пошаговая инструкция для новичков.
Набор перспективных сортов для селекции, качеству плодов, зимостойкости по каким то 4 типовым регионам грубо Краснодар, Волгоград, Москва, Урал ... 6,5,4,3 климатическая зона. Подвой желаемый ( этом году его можно уже посадить на постоянку ), ну и черенки или саженцы необходимые ... ведь не так просто их найти ( Росток, питомники ... но у них ограниченная номенклатура ). В некоторых данных есть сведения о вкусе, зимостойкости, но это в старых сортах, по новым такая информация скудна. Есть ли какие то наметки что лучше подойдет для того или иного региона и какой ассортимент желателен. Я рассылал косточки айвы, яблони в конверте осенью ... все доходило, есть ли какие то наборы с повторяющимися свойствами родителей ( типа Бельфлера китайки и повтора свойств с семян ).
Вы пишите о массе хороших сортов импортных с кем опыляете колонны ... но ведь большинство сортов на Алтае не будут расти ... ( откуда пыльца ). В Волгограде есть Хоней крисп, селекция СКЗНИИСиВ ... там полно низкорослых новых сортов, немецкие, японские сорта ... т.е можно ее найти. Возможно в о многих регионах есть какие то очаги развития колонн, садоводы ... желательна тогда на них ссылка.
Ну и по селекции хотелось бы сразу уйти от сортов, которые немного устарели или не подходят по каким то качествам. Например от сортов подверженных парше, МР, сильнорослости, скудному и не эффективному цветению, вкусу, весу ... Есть какие то рекомендации, которые не составляют какого то секрета. Понимаю, что есть почта, но зачем Вам повторять одно и тоже многим, когда есть возможность обобщенно изложить это на какой то определенной страницк ( ведь 70 их не каждый осилит ). Возможно у Вас другие варианты информированности садоводов, тогда рассматривайте мой комментарий, как один из рядовых, не выделяя его. Махать кистью еще не пробовал, но увлечь пяток, другой садоводов этим могу, в этом как раз бы пригодился бы какой то план, схема, ассортимент ... с которым это можно было сделать проще. Возможно в чем то мой комментарий перекликнется с другими садоводами настраивающимися на колонны, но ограиченный какими то перспективными направлениями, советами. Спасибо за предоставленную ранее информацию, она интересна по другим сортам ячлони то жею
Александр. Увлечение сортами Канады, Америки 4-5 климатической зоны
России, Украины, Европы, Азии устойчивыми к морозу до минус 28. Компактность дерева, устойчивость к болезням, плодами с хорошим весом, цветом, вкусом.
n-hn писал(а): Вы пишите о массе хороших сортов импортных с кем опыляете колонны ... но ведь большинство сортов на Алтае не будут расти ... ( откуда пыльца ).
Было ранее написано. В кадочной форме держат. Кадку во время цветения выставляют для опыления.
Рассылка черенков в другие регионы где такие опылители растут. Взамен отправляются опыленные ими семечки.
Masik писал(а): Было ранее написано. В кадочной форме держат. Кадку во время цветения выставляют для опыления.
Некоторые сорта я дублирую, в способах выращивания. В смысле, выращиваю их в контейнерной (не кадочной) культуре, то есть, в контейнерах малого объема. И второй вариант- привитыми высоко в гибкий подвой в саду. И лет через 5 уже оставляю расти свободно, на таком подвое, без пригибания и укрытия на зиму. И, оказалось, что в последние годы, такие сорта прекрасно растут и плодоносят без укрытия. На одном из участков сада. С более мягким микроклиматом. Это и большинство канадских сортов НЕ колонн, типа сортов серии КООП https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html , и других, типа Хоней Крисп, и т.д. Как и современные сорта колонны, растут открыто. И даже сам исходный сорт Важек Макентош, зимует открыто, и плодоносит.
Это оказалось, по факту, в последние годы.
Рассылка черенков в другие регионы где такие опылители растут. Взамен отправляются опыленные ими семечки.
Это было бы в идеале, хорошо?. Но, на практике, не возникло предложений, по факту. А теперь они не актуальны. Ввиду того, что я и так получаю прекрасное переопыление современных сортов колонн: латвийских, орловских, мичуринских, крымских и т.д., а ранее, только сортов Кичины В.В. При том, тоже современными сортами НЕ колоннами, прекрасными донорами вкуса и устойчивости (серия КООП и др.), уже своих ГФ колонн ранеток и колонн п/к. Так что необходимость в такой помощи отпала сама собой.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 06.02.2017, 16:42, всего редактировалось 2 раза.
n-hn писал(а): но ведь большинство сортов на Алтае не будут расти
Почему не будут? Уже растут! И плоды от многих сортов уже получены! И семена гибридные посеяны! Как от этих сортов НЕ колонн, так и от сортов колонн, опыленных сортами НЕ колоннами (донорами вкуса и устойчивости).
n-hn писал(а): Набор перспективных сортов для селекции, качеству плодов, зимостойкости по каким то 4 типовым регионам грубо Краснодар, Волгоград, Москва, Урал ... 6,5,4,3 климатическая зона
В этих регионах (перечисленных в тексте), Вы можете заняться селекцией сортов колонн сами. Для этого моей помощи не требуется... А для меня лично, эти регионы не интересны, кроме Урала. И то, только Северного Урала.
n-hn писал(а): Возможно в о многих регионах есть какие то очаги развития колонн, садоводы ... желательна тогда на них ссылка.
Есть такие регионы. Но, что Вам это даст?
Хотя, не секрет, что самыми активными, в плане организации по теме "народной селекции сортов колонн", пока, оказались садоводы Дальнего Востока. При поддержке местных плодо питомников. Например: http://www.plodpitomnik.ruhttp://eh-sad-vinograd.ru/selekciya/
На этом форуме, я сделал то же самое. Выделил тему "народной селекции сортов колонн" в отдельную тему, из общих тем: Всё о колоннах и Все о колоннах.Часть 2. ( http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=578283#p578278 ). Часть сообщений продублировал. А на другие, даю ссылки, если это необходимо?
А этого и не требуется. В теме я описывал уже упрощенную схему, которую использую, при всей свой занятости. Это "целенаправленное свободное опыление". Всё просто, и без хлопот. "Нарселам" ведь ни диссертации защищать. Главное, получить ГФ колонн с вкусными плодами. При том, зимостойкие и урожайные. Как-то так?
Подробней об этом, на страницах темы. Повторяться не буду.
То что все разжевано на многих форумах ... о колоннах, я знаю. От Украины до форума ДВ Макаревичей. Работа грандиозная , объем информации большой, ответы интересующим просторные ... Но подавляющее количество садоводов просто не осилит этот объем информации и просто будет выращивать что то, полегче. На одном московском форуме проводили оптовую закупку саженцев слив, яблок и т.д. ... так там 1-2 позиции из 3 десятков сортов в лидерах, остальные минимум объема и все ( не раскручены или не понятны ). Такая же история с колоннами, ну будут в Москве, Волгограде брать Валюту, да Президента, Орловские сорта и все ... если нет простого предложения, что такие то сорта лучше всех ( и их можно взять семечками, черенками, саженцами там то ) .
Я понимаю, что Ваш ответ мне абсолютно оправдан, глаза есть, читай, делай ... спасибо, что дополнили, уточнили ... ( вполне достаточно инфо и пояснений ). Просто мне кажется, что какие то выводы, должны быть сделаны, где то, ведь любую диссертацию, статью НБС читаешь и там после 200 страниц обязательно есть раздел вывод, самое зимостойкое это, вкусное то. Извиняюсь за свои неуклюжие комментарии, дальше сам.
Александр. Увлечение сортами Канады, Америки 4-5 климатической зоны
России, Украины, Европы, Азии устойчивыми к морозу до минус 28. Компактность дерева, устойчивость к болезням, плодами с хорошим весом, цветом, вкусом.
n-hn писал(а): Но подавляющее количество садоводов просто не осилит этот объем информации
А эта информация не для большинства садоводов. А для энтузиастов, пожелавших этим заняться- селекцией сортов колоннновидной яблони.
При том что задача совсем иная, не реклама о сортах колоннах. А попытка выведения местных адаптированных форм.
И если такие "народные сорта" колонн появятся, то для этого не требуется никакой рекламы. Они сами разойдутся по садам и регионам.
n-hn писал(а): Просто мне кажется, что какие то выводы, должны быть сделаны, где то, ведь любую диссертацию, статью НБС читаешь и там после 200 страниц обязательно есть раздел вывод, самое зимостойкое это, вкусное то
Какие выводы? Я только что написал, что селекция- это дело поколений, а не одной жизни. И прежде чем делать выводы, надо нажить опыт. А работа в самом начале. Надо не разговоры разговаривать, а всем желающим- делом заниматься. Посильным делом, хотя бы?
Но, это моё личное мнение. Никого больше не уговариваю, и ни к чему не призываю.
n-hn писал(а): То что все разжевано на многих форумах ... о колоннах, я знаю. От Украины до форума ДВ Макаревичей
Ну, да, для этого достаточно в поисковике набрать ключевые слова: народная селекция сортов колонновидной яблони. Если хочется совсем коротко, есть тема на магнитогорском форуме виноградарей: колонновидные сорта яблони для Урала и Сибири.
А то что я дублирую информацию. Так это для "пользы дела". Кто Вам не дает сделать то же самое? Если есть что сказать людям: предоставить методики, ссылки, описание сортов более подробное, и т.д. Всё, что сочтете нужным. Ко мне-то какие претензии?
Александр Иванович в описаниях колонновидных ранеток и полукультурок Вы указываете морозостойкость 42, 44 градуса. Эта температура указана на основании минимальной температуры которая была при их выращивании, или указанную температуру они выдержали, а более низкую нет. Если они не испытывались на температуру ниже 44 градусов, то есть вероятность, что они могут выдержать более низкую температуру. Полукультурки корнесобственные или нет? Если привиты то на какую высоту?
Да, так: "эта температура указана на основании минимальной температуры которая была при их выращивании", других данных у меня пока нет? Выживут ли они при более низких температурах? Я не знаю, пока.
Полукультурки, тоже описаны по плодоношению самих сеянцев, то есть, на своих корнях.
Прививать их только начал? В смысле, чтобы размножить, с целю получения селекционных ГФ уже от них?
Прививаю, в основном, на те сеянцы, которые не понравились, при селекционном отборе. Специальных подвоев не выращиваю. Выбракованных сеянцев от колонн хватает.
Поэтому, если такой подвой сеянец зимостойкий, прививаю высоко, там где позволяет толщина подвоя. Предпочитаю прививку черенком, в своих условиях.
Если подвой сеянец от выбраковки не очень зимостойкий, то прививаю ближе к почве, чтобы место прививки оказалось ниже уровня снега.
Возник такой вопрос - а что если переопылить сорта колонны например с подвоями краснолистными такими как 118 и 396. Будут ли в потомстве краснолистные колонны? И должны же наверное крупнее быть плоды, не такие мелкие как если переопылить с ранеткой?
И будет ли влияние генов подвоя на карликовость будущей колонны?
Я по последним Вашим сообщениям на форумах понял, что не будете больше рассылать черенки Ваших колонн? Хотя так хочется не с нуля начинать...
Да, будут, если подвои краснолистные (антооциановые). У меня такие появились, от 62-396. Но, ещё не плодоносили?
Хотя, плоды у 62-396 имеют мякоть частично окрашенную. И не крупный размер?
И не только карликовость передается. Если подвой "стелющийся", то и сеянцы от колонн появляются такие же?
По этой причине убрал из сада и сорта "естественные карлики Мазунина". Те, что с плакучей кроной.
Иначе получаются не колонны, а не понятно что?
Правильно поняли. Однако, кому обещал, вышлю то что обещал. А дальше, надеюсь что будете обмениваться между собой, и своими колоннами, и моими ГФ колонн?
Однако, иногда, даже если произошло переопыление с краснолистными (антоциановыми) ранетками, то не всегда в сеянцах появляются краснолистные ГФ? Как это определил? Иногда, некоторые обычные сорта, при переопылении с антоциановыми формами яблони, дают плоды с окрашенной мякотью, если в из родословной, один из предков был антоциановым. И это хорошо видно, когда часть плодов таких сортов имеет обычную мякоть, а часть плодов- окрашенную, если цветы опылялись пыльцой антоциановых ранеток или такими формами яблони с красномякотными плодами. Вот пример:
Колонна, предположительно Важек-Макентош. Семена присланы из Подмосковья.
Судя по всходам, среди сеянцев не наблюдается краснолистных. Все сеянцы зеленолистные?
Но, листья у некоторых сеянцев, из семян с плодами с частично окрашенной мякотью, при распускании, всё же имеют частичное окрашивание. Какими будут плоды у таких сеянцев, будет интересно?
То же самое наблюдается и у сортов НЕ колонн. Если произошло переопыление с краснолистными (антоциановыми) ранетками, и часть плодов имеет окрашенную мякоть, то не всегда в сеянцах появляются краснолистные ГФ? Или единичные формы антоциановые.
Наблюдал вот по этим сортам:
Гирлянда (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Останкино (ВСТИСП)
Поэзия
Приокское
Созвездие (ВНИИСПК) (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле) - зимний, Добеле
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы) ранне летний сорт (ветвистая колонна)
Zane ( (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт
Циепа (Д-7-94-10)
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле) - зимний
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену) - зимний
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле.
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле, частичная колонна.
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)- очень ценный латвийский сорт, выведен в ОСС Пуре
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро) - осенний сорт, Пуре (не зимостойкий)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес) - осенний сорт, Пуре
..пробовали ли Вы, использовать Ваши колонны как вставки на семенной подвой, а наверх прививать что-то с широкой кроной? Как себя (если не пробовали) может повести такая конструкция в теории?
Конечно может. Но, смотря что взять?
Если карлик колонну обычную зеленолистную, например гф: М-1, или А30-2-2 и т.п., то они совместимы с любыми культурными сортами. То есть, как карлики, они могут пригодится как вставки.
А вот если антоциановые ранетки колонны (серии АК), так они сильнорослые, смысла нет, по этой причине использовать их как вставки, Для антоциановых лучше подошел бы сорт КВ краснолистная, полукарлик. Но, зимостойкость у него слабовата (выведен в Краснодаре).
Потому как всё же, на мой взгляд и опыт работы с ними, лучше для обычных сортов использовать такие же зеленолистные колонны-карлики, в качестве подвоя или вставки.
А для антоциановых- антоциановые. Потому как иногда возникает несовместимость. И подвой гибнет, через несколько лет, если на антоциановую ранетку привит зеленолистный сорт. Такое случалось, и не раз. По этой причине стал оставлять небольшие веточки поросли, у антоциановых подвоев.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 03.03.2017, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
вопрос: как поведут себя саженцы, с низкой прививкой, если она окажется ниже уровня земли (будет засыпана слегка)? на семенном подвое?
Если колонны, то вполне вероятно, что "сядут" на свои корни? Но, это не проблема для них. Их, вообще можно использовать самих в качестве подвоя. В смысле, колонны п/к и колонны ранетки: карлики и полукарлики.
Весной обещали пару красноцветковых декоративных сортов Качалкина, но они на М9 - можно их сразу заглубить или лучше потом использовать как материал для прививки на нормальный подвой?
И какие могут быть проблемы с переходом на свои корни для саженца вобщем?
Я не работал с сортами Качалкина М.В., не знаю их свойств по укоренению? Но, они происходят от сорта Роялти, который укореняется плохо. Как укореняются сорта колонны, производные от Роялти, я не знаю?
Может у кого есть такой опыт? В смысле, работы с этими сортами?
Для своих участков, никаких проблем не вижу, если сорт колонна сядет на свои корни?
А по вашему региону, не знаю?
Александр Кузнецов, обратила внимание, что колоновидные яблони посажены без опор. Хотелось бы уточнить, нужны колья или нет. Мне весной десяток колонн из этого питомника сажать.
Это зависит от подвоя. Поинтересуйтесь, на каком подвое Вам предлагают саженцы.
Но, эта тема не об этом, а о селекции. Вот в этой теме следует обсуждать ваш вопрос. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=825
Ссылки привел потому, что там речь о селекционных новинках. И как пример посадки саженцев в селекционном питомнике.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 06.03.2017, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Мне показался сильнорослым сорт Тамара? или возраст постарше остальных что рядом в ряду? Другой информации не нашел по этому сорту? И, вообще, Качалкин М.В. мало выдает информации по сортам новинкам!?
В прошлом году в его каталоге фигурировали в качестве новых номерные колонны:
10 32
9187
09 110а
91 85
"Описание по запросу". Раз написал - не ответили, больше не просил
Может среди них он и есть
Интересный диалог состоялся в личной переписки. Основные тезисы, с позволения приведу. Как дополнение к сказанному выше. О используемых подвоях для сортов колонн.
Посмотрел видео, конечно интересно, но остаётся вопрос, на карликовом подвое у нас навряд ли что может расти, одна морозная зима и всем деревьям на этом подвое капут, причём для карликового подвоя обязателен хороший полив, т.к. корневая поверхностная...
Тут надо ещё учитывать условия климата участка. Что хорошо для Англии, Кубани, и например, условий Опытно-селекционного питомника Качалкина. Это не значит, что будет хорошо расти в Красноярске (крайняя северная точка магазинов торгующих саженцами колонн на карликовых мало зимостойких подвоях).
Допускаю, что Качалкин М.В. искренне верит в то, о чем говорит: о том, что колонны проявляются только на карликовых подвоях. И при том аргументирует, что карлики клоновые подвои никто не испытывал в "северных регионах". Типа, нет таких посадок, на карликах, а значит вопрос не доказан, что Не возможно вырастить такие саженцы. Вот такая логика ученого!? Отсюда и выводы поспешные, без собственных испытаний. Мне это так видится?.
Просто, мотивации ученых селекционеров, иногда иные. Чтобы их понять, надо вникнуть в суть проблемы. А там ни всё так однозначно.
Я тоже не против бы выращивать на карликах, но где такие взять, зимостойкие? Поэтому, начал испытание, колонн карликов, в качестве интеркалярных вставок. То есть, не только карлики подвои можно использовать как вставки. Но, и карлики колонны. Чтобы не заморачиваться с их укоренением? Вот эти номера моих колонн карликов: М-1, ДС-6-2, ДС-3-10, А30-2-2, А30-3-130, А30-3-141
То есть, они и сами полукультурки, которые можно выращивать самостоятельно. Но они ещё и суперкарлики и карлики. При том, довольно зимостойкие. Но, испытывать я их только начинаю, как вставки. Они только что появились у меня? Некоторые ещё и не плодоносили. Но, это самые- самые карлики из всего что удалось получить вообще. При том что это не просто карлики, а карлики колонны.
Карликовые подвои типа М9 у меня тоже не прижились. Однако, у меня некоторые сорта колонны растут на 54-118. Зимуют нормально. Но, это не карлик.
И на 62-396 растут нормально, у меня, сорта колонны. Но, Качалкин этот подвой тоже не относит к карликам. Послушайте его выступление по ссылке.
Я больше не хочу испытывать для себя карлики подвои обычные, на сортах колоннах. Для этой цели интересней сами сорта колонны, но КАРЛИКИ!
В чем для себя вижу преимущества вставок? Много сеянцев остается не нужных, после первичного селекционного отбора, из общей массы сеянцев. При том, иногда уже хорошо укоренившихся, 2-4 летних. И в них легко привить толстый черенок колонну. Они толще указательного и даже большого пальца, некоторые вырастают. То есть, в толстый подвой-сеянец, просто привить толстый черенок. Потом в него уже сорт какой надо. Но, вставка должна быть не менее 40 см. И чем больше по длине, тем лучше проявит свои свойства, и влияние на привитый на неё сорт.
Хочу уточнить. Только начинаю эту работу. Потому как их не было: колонн карликов зимостойких! Теперь есть. А какая у них несовместимость-совместимость с сортами и подвоями-сеянцами? Ну, опыты покажут? Но, если колонна на колонну садится прекрасно, то всё должно получится. Это как раз проверено. Я ведь так поступаю давно: перепрививаю на сенянцы колонны, другие сорта колонны. То есть, на те что брак для селекции (мелкие и прочее). А для подвоя годятся. Но, они были рослыми колоннами ранетками. И никакого влияния на привитый сорт не оказывали, и оказать не могут, в смысле, по сдерживанию роста. А карлики могут повлиять!? Потому как карлики и есть. Как-то так?
Александр, тогда, как говорится, вам и карты в руки: возможно стоит произвести переопыление карликовых колонн с неким набором уже известных подвоев, например 54-118 или 106-13, тогда в потомстве, возможно, соединятся "плюсы" родителей - карликовость колонн и возможность вегетативного размножения. Это сильно упростит задачу, которую Вы сейчас перед собой ставите.
oldsasha писал(а): Александр, тогда, как говорится, вам и карты в руки: возможно стоит произвести переопыление карликовых колонн с неким набором уже известных подвоев, например 54-118 или 106-13, тогда в потомстве, возможно, соединятся "плюсы" родителей - карликовость колонн и возможность вегетативного размножения. Это сильно упростит задачу, которую Вы сейчас перед собой ставите.
Уже приглядываюсь к одному сеянцу от 62-396, на предмет укоренения. Корни образуются типа "воздушные", даже поверх опилочной мульчи. И похоже будет карликом?
Есть такие же карликовые сеянцы и от опыления сортов колонн сортами карликами Мазунина. И они растут ни как колонны, а клонятся, как и их исходные сорта по "отцовской линии" (сорта опылители). Я такие обычно не сохранял. Но, теперь наверное пригляжусь к ним!?
Александр Кузнецов писал(а): Уже приглядываюсь к одному сеянцу от 62-396, на предмет укоренения. Корни образуются типа "воздушные", даже поверх опилочной мульчи. И похоже будет карликом?
Есть такие же карликовые сеянцы и от опыления сортов колонн сортами карликами Мазунина. И они растут ни как колонны, а клонятся, как и их исходные сорта по "отцовской линии" (сорта опылители). Я такие обычно не сохранял. Но, теперь наверное пригляжусь к ним!?
Александр, смотрите, сеянец от 62-396, если он уже способен давать придаточные корни, это готовый кандидат в лучшие среди подвоев. При одном условии, что морозостойкость корней будет выше, чем -14 - 16°C.
У Вас же есть и коллекция просто сортов (не колонн), так что Вы прямо "на месте" можете испытать и совместимость нового подвоя с культурными сортами.
Удачи!
oldsasha писал(а): так что Вы прямо "на месте" можете испытать и совместимость нового подвоя с культурными сортами.
Уже несколько лет начал практиковать выращивание сеянцев без пересадки. Где это позволяет ситуация. Так они значительно быстрее развиваются. Но, этот сеянец особенный. Такого раньше не наблюдал. Хочу с ним внимательней поработать? А главное, испытать на морозоустойчивость, и надземную часть, и корни? Но, если использовать как вставку, то зимостойкость штамба тоже очень важна.
Александр Кузнецов писал(а): Уже несколько лет начал практиковать выращивание сеянцев без пересадки.
Для будущего клона необходимо иметь возможность вегетативного размножения... К тому же это позволит "убежать" от стержневого корня, присущего большинству сеянцев.
И не только это. Я же уточнил, с какой целью стараюсь исключить пересадку и соответственно, неизбежное травмирование корня. И при том, не саженцев, а испытуемых сеянцев, от сортов колонн! И далее: маточное растение-сеянец, и укореняемые черенки от него, это не одно и тоже. Если он не интересен в этом плане, то и заморачиваться с ним не стоит. А если и на месте проявляет себя интересно, и быстро развивается (без пересадки), то и результат можно увидеть раньше. И побыстрее можно нарастить массу испытуемых черенков от него. Вот в этом смысл. Как-то так, мне это видится?
Реал писал(а): Чем вам в нормальных условиях мешает стержневой корень ?
Мне он ничем не мешает, просто по роду своей деятельности приходится пересаживать взрослые растения и вот тут уже проблемы со стержневым корнем возникают...
Да и вообще, изначально с Александром обсуждали вопрос о создании вегетативно размножаемого зимостойкого подвоя, у которого по определению стержневой корень вряд ли быть может...
Интересное продолжение разговора о вставках из колонн карликов.
Можно порассуждать. Зачем нужны вставки?
1. Вставка однозначно ускоряет плодоношение на сеянцевых подвоях.
2. Если подвой сеянец колоновидный или карлик-полукарлик, то думаю вставки ему не нужны.
3. Возьмем теперь сеянец сибирки, китайки, ранетки - как известно приживаемость культурных (сортовых) черенков на них неудовлетворительная. Но они имеют шикарную корневую. Что очень актуально в условиях северного садоводства.
4. Вставка будет тем самым демпфером , который будет смягчать взаимодействие привоя и подвоя. Так как вставка несет в себе (кровь) признаки как дикой так и культурной яблони.
5. В идеале из вставки формировать штамбообразователь высотой метр-полтора. Получаем формировку веретено. Вот тут именно колоновидная вставка я думаю без конкуренции...
От себя добавлю.
1. Не только ускоряет плодоношение. Но и значительно снижает рост дерева из привитого сорта рослого типа.
С остальными утверждениями согласен полностью.
oldsasha писал(а):Да и вообще, изначально с Александром обсуждали вопрос о создании вегетативно размножаемого зимостойкого подвоя, у которого по определению стержневой корень вряд ли быть может...
Да, так. Но, изначально, нет необходимости пересаживать сеянец, чтобы его наблюдать. Быстрее сеянцы развиваются без пересадки. И оно понятно, почему.
Столько же, как до Владивостока. Хорошо что черенки пока не проснулись?
Да, вот так странно работает почта? Смоленск получил раньше, хотя посылка тоже шла через Москву?
Томск, Кемерово, Красноярск получили на 7 день. Иркутск на 10 день.
Кстати, желтым шпагатом увязаны колонны зеленолистные. Красным шпагатом- антоциановые. На пакете список сортов и гф.
Да, у вас уже плюсовые ночные температуры. У нас ещё снег по колено, и днем до-5, ночью до -10 град, по прогнозу ещё дней на 10. И только потом немного потеплеет. А пока ожидается снегопад. До прививки ещё не скоро. https://rp5.ru/Погода_в_Алтайском,_Алтайский_район
Да у нас уже днем до +10 и ночью +4. Я в прошлом году уже 12 марта закончил прививать, в этом году немного опоздал из за работы. Ну ничего еще срок терпит, успею за 3 дня думаю все сделать, по пару часов неспеша вечерами все привью. Сначала косточковые поделаю, а потом уже и яблони с грушами.
Это хорошо, что есть возможность привить присланные черенки сразу, без хранения, после почтовой пересылки.
Были случаи, когда черенки "проснулись" (почки немного набухли), их положили в холодильник на долго. И потом привили. Результат прививки: ноль. Это Кемерово, погода не позволила привить сразу, и такой результат!? Хотя прививальщик профессиональный? Это было только единожды, в мой практике рассылок черенков!? Но, было. И это дает повод задуматься!?
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 15.03.2017, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Александр Кузнецов писал(а): Это хорошо, что есть возможность привить присланные черенки сразу, без хранения, после почтовой пересылки.
Были случаи, когда черенки "проснулись" (почки немного набухли), их положили в холодильник на долго. И потом привили. Результат прививки: ноль. Это Кемемерово, погода не позволила привить сразу, и такой результат!? Хотя прививальщик профессиональный? Это было только единожды, в мой практике рассылок черенков!? Но, было. И это дает повод задуматься!?
YURRO1 писал(а): Здравствуйте, Александр!
Я высадил все зачеренкованные Вашими сортами саженцы на временное место.
Теперь я задумался, как спланировать дальнейшие посадки
У меня есть две мысли:
Я буду завтра черенковать интересный на мой взгляд сорт Храброва "Внучкино" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=698901#p698901
могу посадить его сразу в горшок, чтобы можно было мобильно перемещать
Есть из Вашего списка доноры вкуса. Сейчас, пока не поздно, могу тоже зачеренковать и в горшок посадить. Ваши колонны получились на семенном подвое, на мм106 не подошла толщина
Подскажите, в каком направлении двигаться? Самому интересно получить съедобное крупное на колонне. Розовомякотное на колонне также интересно.
На счет доноров вкуса из колонн полукультурок, не знаю, не ставил такой цели в подборе для отправки Вам. Ведь речь шла об испытании их как декоративных форм? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=698029#p698029
Хотя положил черенки нескольких гф колонн с плодами среднего размера, хорошего вкуса.
Это вот эти гф:
п/к колонны: Осеннее алое (110г), Крапчатое (100г), ДС-15-6 (130г), ДС-1-17 (85г), А30-2-129 (100г),
с плодами помельче: Медок F1 (65г), ДС-3-7 (65г), ДС-12-12 (60г),
ранетка: ДС-8-5 (45г)
Антоциановые: АК-30-3-5, АК-30-3-12, АК-30-3-4, АК-30-3-15, АК-30-3-3, АК-30-3-9, АК-30-2- 150, АК3-3-18 Описание здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=693041#p693041
Почему толщина не подошла? Слишком тонкие черенки подобрал для Вас? Но, такие и просили, насколько я понял?
Как можно использовать? Это зависит от задачи?
Если выведение декоративных сортов, это одна задача.
Если выведение десертных сортов, то совсем другая. Тем более, колонновидных. Тогда важен подбор сортов, желательно с хорошим вкусом, изначально. Как материнских растений-доноров колонновидности, так и опылителей к ним.
Всё остальное, не имеет значения. Как и то, на что привит сорт? Главное в селекции- получение семян (у материнских растений) и пыльцы (у сортов опылителей). И чтобы выбранные сорта не ухудшали вкус.
Пример.
Если хотите получить красномякотные колонны. Используйте сорта колонны антоциановые и ранетки колонны антоциановые. Опылителями к ним сорта антоциановые, типа Внучкино, или другие антоциановые крупноплодные сорта не колонны. То вероятность получения антоциановых сеянцев значительно выше, чем от опыления зеленолистными сортами. И т.д.
Однако, про сорт Внучкино ничего сказать не могу? У меня нет этого сорта, и я не работал с ним, и не знаю о нем ничего? И само главное: на сколько сорт скороплодный? И в описании по ссылке об этом не сказано ни слова. А в селекции сортов колонн- это самый важный признак.
Последний раз редактировалось Александр Кузнецов 20.03.2017, 17:34, всего редактировалось 3 раза.
YURRO1 писал(а):...я так понял, что все же предпочтительнее использовать как опылители колонны (антоциановые и зеленолистные) - выход колонн больше будет.
Да, по вышесказанному - между Вашими сортами тогда я посажу что-нибудь колонновидное, красномякотное. Что посоветуете?
Желательно из польского или финского ассортимента, проще достать.
Повторюсь. Какую задачу ставили, такой набор гибридных форм колонн и подбирал.
Это я к тому, десертные сорта никак не сочетаются с декоративными, если у декоративных плохой вкус и очень мелкие плоды. А большинство декоративных сортов именно такие. То есть, это совершенно разные направления в селекции.
Поэтому, если хотите получить антоциановые колонны мелкоплодные- декоративные. То можно ранетки колонны серии АК опылить любыми антоциановыми декоративными сортами. В сеянцах могут появиться колонны ранетки антоциановые. И даже карликовые, если опылители- карлики.
Если хотите получить АНТОЦИАНОВЫЕ колонны с плодами покрупнее, то, как сказал ранее. Надо переопылять между собой сорта КОЛОННЫ с ранетками колоннами. И лучше, если те и другие антоциановые. Например, сорта колонны антоциановые : КВ краснолистная, Майполе и т.д. Или вот из этого перечня: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=607334#p607334http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=605638#p605638http://www.lubera.co.uk/plants/fruit-tr ... Пытаться переопылять с гф антоциановых ранеток серии АК. И сеять семена от тех, и от других, то есть и от сортов колонн антоциановых, и от ранеток колонн антоциановых. Переопыленных между собой. Тогда в сеянцах колонн и антоциановых форм будет много. И возможно, будут крупноплодные.
Если нет сортов колонн антоциановых. То можно ранетки антоциановые серии АК опылить крупноплодными сортами антоциановыми. В сеянцах будет немного колонн антоциановых. Возможно, и крупноплодные формы.
Если хотите получить десертные сорта колонны. То, следует европейские сорта колонны зеленолистные опылить сортами донорами вкуса зеленолистными. Или зеленолистными полукультурками колоннами (с посевом семян от них тоже). Тогда колонн в сеянцах будет больше. Чем от опыления простыми сортами. Как-то так?
В смысле, что "не рациональное"?
Никого больше не уговариваю, и ни к чему не призываю. 
