Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а):У меня складывается впечатление, что поведение сочетания подвой- привой является коммерческой тайной

Безусловно подобрать подвой под сорт особенно для промышленного возделывания это серъезный практический труд.
Посади например сорт Память Липунову на ММ106 и получи вечную борьбу с дровами. Затраты на обрезку и химию будут неоправданно большими. А вот на М9 получается идеальная комбинация, единственная затрата шпалера. Белорусское Сладкое идеально садится на ММ106 а и на М9 сажать совершенно не имеет смысла. Можно даже использовать уплотненную посадку и т.д.
Т.е. подобрать сортоподвойную комбинацию почти то же самое что вывести сорт. И так же как и сорт комбинация может быть коммерческим продуктом, интеллектуальной собственностью.

Т.е. подобрать сортоподвойную комбинацию почти то же самое что вывести сорт. И так же как и сорт комбинация может быть коммерческим продуктом, интеллектуальной собственностью

yri

Оставим в стороне подвойные комбинации. Поделитесь –на какой высоте у Вас выполнены прививки у различных подвоев.

Оставим в стороне подвойные комбинации. Поделитесь –на какой высоте у Вас выполнены прививки у различных подвоев.

Всё зависит от подвоя. ММ106 склонен к переростанию, т.е. требует сортировки. Самые большие отводки прививаю на высоте примерно полметра, почти на уровне штамба. Для ММ106 не важна высота окулировки. На М9 отводки очень равномерные, прививка где то на высоте 15-20 см. Для М9 это принципиально. Если привить выше то рост сорта сильно сдерживается. На 62-396 примерно также.
Самое важное. Нельзя прививать ниже примерно 15 см. т.к. при посадке, окучивания и т.д. возможно засыпание до места прививки.

Zener
скобарь, А какие конкретно сорта не пошли на 3-17-38?Или речь о сеянцах,на которые прививались вставки?
ЗЫ.По грунту под подвоями-пришёл к выводу о необходимости рыхлого и влагоёмкого субстрата.Очень хороша смесь обычной огородной земли с опилками.Опилки в куче поливал водой в течении лета,осенью засыпал высаженные отводки ВА-29.Весной пролил разбавленным курьяком и заделал на штык.Рядом была грядка с сеянцами вишни.Выкапывал вот такими (плитка на полу 30 на 30 см.).

Александр, 3-17-38, среди пяти клонов, с которыми немного пробовал работать в интеркаляре, по моему самый трудносрастаемый. Как с сортами, так и с сеянцем антоновки(карлик, однако). На вашем черноземе они, может и перспективны, а я как-то к карликовым подвоям и вставкам охладел. На наших подзолах у садоводов на ММ106 и 54-118 загибаются. Конкретно, по сортам, сразу сказать не могу, нужно смотреть журналы.
Сеянцы вишни выросли такими за одно лето? Они тоже под опилками частично были?

скобарь писал(а): Вам не нравится такой корень на семенном подвое? Тогда зачем, садоводы пытаются создать что-то похожее, на вегетативных и интеркалярных прививках.

yri Скобарь, корень любого подвоя зависит от почвы. У меня на глине все подвои имеют толстые стержневые корни. И кстати меня это устраивает. И это кстати значительно повышает морозостойкость. Например сад на 62-396 сидит без опор совершенно. Интересно что у 3-х летних деревьев (на вег. подвоях) корни настолько длинные что уходят за приствольную полосу к газону. Как показала практика все распространенные подвои достаточно терпимо относятся к тяжелым почвам а вот привитые сорта реагируют по разному. Хуже всего на глине чувствуют себя производные от гольдена. Белорусские сорта отлично растут на глине и урожайные. Собственно классифицировать подвои нужно не по мочковатости корня (это абсолютно ничего не дает) а по
....

________________________________________
Юрий,прекрасно понимаю, что мочковатость не главный показатель для корня, хотя в дополнение к стержневым, не помешают. Хотел показать, как сильно может измениться за лето неважненький стержневой корень годовалого саженца яблони, пересаженного в легкий и питательный грунт.
Вы вообще опоры на 62-396 не используете, и не было случаев слома или выворачивания дерева?
Александр.

Сеянцы вишни выросли такими за одно лето? Они тоже под опилками частично были?

Выросли за сезон,стратифицированные и проросшие (см до 10 доходили иные)
семена высаживал в апреле,корешки прищипывал по возможности.Если бы обработал от тли в июле-были бы более крупные.Конкретно эти были без мульчи,о чём в итоге пожалел.Под мульчёй почва не только влажная ,но и рыхлая.

скобарь, Ещё давно ,узнав о непрочном закреплении подвоя 62-396 в почве,спросил у Косицина ,почему у него взрослые деревья на этом подвое без опор.Он ответил,что прививал повыше и высаживал с заглублением минимум до прививки,а лучше ещё ниже.Тогда якорность на чернозёмной почве позволяет отказаться от столбов.Корни глубже,меньше вероятности вымерзания и получения прикорневой поросли.Выпревания и окоренения привойной части при посадке однолеток он ни разу не наблюдал.Высота деревьев соответствует параметрам полукарлика.

что прививал повыше и высаживал с заглублением минимум до прививки,

Про это давно и очень убедительно писал Илюшин А. И. в теме "размышления старого садовода" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... о+садовода

Андрей Васильев, Фндрей,спасибо,что вспомнил о этом чудесном Человеке и его бесценном опыте.
ЗЫ,Читая его размышления,постоянно казалось,что это Ю.В,Косицин.Те же мысли и склад ума,особенно в части науки.Правдорубы.

Те же мысли и склад ума,особенно в части науки.Правдорубы.

Старая гвардия в самом хорошем смысле этого слова.

Вы вообще опоры на 62-396 не используете, и не было случаев слома или выворачивания дерева?
Александр.

Опоры поставил но скорее всего они не понадобятся т.к. используется обрезка. Слома и выворачивания не было никогда а вот наклоны на подвое 54-118 есть у 3-4 летних саженцев. Это связано прежде всего с чрезмерным ростом кроны саженцев на этом подвое, отсюда парусность.

[quote=""]Zener
скобарь, Ещё давно ,узнав о непрочном закреплении подвоя 62-396 в почве,спросил у Косицина ,почему у него взрослые деревья на этом подвое без опор.Он ответил,что прививал повыше и высаживал с заглублением минимум до прививки,а лучше ещё ниже.Тогда якорность на чернозёмной почве позволяет отказаться от столбов.Корни глубже,меньше вероятности вымерзания и получения прикорневой поросли.Выпревания и окоренения привойной части при посадке однолеток он ни разу не наблюдал.Высота деревьев соответствует параметрам полукарлика.
[/quote]

…с заглублением минимум до прививки,а лучше ещё ниже.
….окоренения привойной части при посадке однолеток он ни разу не наблюдал.

Укоренения привойной части, даже при случайном заглублении я тоже не наблюдал. Но видел, как в нашем климате отмирает кора случайно заглубленного выше корневой шейки саженца на семенном подвое.
Александр.
________________________________________

Посоветуйте пожалуйста, какой подвой выбрать для сортов Яркое лето, Катюхино?
В наличии Арм 18, 54-118, урал 5, любимец пожидаева. Деревья хочу не большие, не выше 2-3 м во взрослом состоянии.

скобарь писал(а): Укоренения привойной части, даже при случайном заглублении я тоже не наблюдал. Но видел, как в нашем климате отмирает кора случайно заглубленного выше корневой шейки саженца на семенном подвое.Александр.________________________________________

У меня имеется опыт получения в значительном количестве корнесобственных саженцев яблони и груши зимней прививкой. Черенки длиной около 100 мм прививаются в зарез ( до 30 мм) выше нижнего среза черенка корнями яблони (даже дпя груши). Посадка с оставлением 30-40 мм над поверхностью земли. Выход годных более 50% (даже для груш) с появлением корней на нижнем срезе черенка. В саду большинство яблонь полуконесбственные. Получены заглублением до 200 мм места прививки.

Виктор,Омск писал(а): имеется опыт получения в значительном количестве корнесобственных саженцев яблони и груши зимней прививкой

Какие сорта яблонь и в чём преимущество корнесобственных.