Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Dim писал(а): Понимаю, что звучит неожиданно, но подтверждаю. Сказал бы так: зимостойкость если и ниже, чем у Антоновки, то незначительно (непринципиально).

Дмитрий, а с каким из белорусских сортов можно сравнить по зимостойкости?
Если с той же Алесей, то её зимостойкость ниже Антоновки об.

Эта зима по последствиям была самой суровой за всё время моих наблюдений. Полагаю, что сложились все факторы: на месяц раньше обычного пришли холода, в январе быстро после глубокой оттепели - сильные морозы с ветрами (08 янв. утром рекорд -35,8 у меня на участке).
В разной степени пострадали практически все сорта (никак не соберусь сделать окончательный отчёт, который обещал). Несколько импортных потеряно. Что касается остальных, в т. ч. беларуских, то почти никто не цвёл. Не цвела и Антоновка и Пинова - впервые. До этого лет 20 вообще никаких подмерзаний в разные зимы. Поэтому трудно сравнить, измерить, картина общая, похожая.
Год без урожая. Потом ещё град был побил штучные завязи, листья порвал в клочья.
Отдельные плоды остались на Елене, Коваленковском, ХаниКрисп, Зорке, опять Фуджи (!!!), у кого-то ещё, но именно считанные. Этот результат нахожу нелогичным, но как есть...

Dim, А можете фото Фуджи сделать , если не трудно .Плодов имелось в виду.

Dim писал(а):.... в январе быстро после глубокой оттепели - сильные морозы с ветрами (08 янв. утром рекорд -35,8 у меня на участке)
...

Какая рядом метеостанция?
В эту зиму самая низкая температура фиксировалась в Витебске - 8 января -30,1.
В Минске - 7 января -25,1.

Витал писал(а):...Ну и потом, приличный сортов даже зарубежных можно по пальцам пересчитать. Некоторым из них сто лет в обед. Я так понимаю, вывести хороший промышленный сорт большая удача и редкость.
Ну а для регионов севернее и восточнее Брянска, это практически несбыточна задача. Чтоб "джонагольды" и "пиновы" были с зимостойкостью, хотя бы Антоновки...
...Ну, а где промышленное садоводство, а где мы...

yri писал(а):И климат тут не причем...

Если говорить об основных пром. сортах Америки и Европы, то они действительно выявлены давненько.
Делишес - возник около 1870 г. в штате Айова США.
Голден Делишес - случайный сеянец, найденный в штате Западная Верджиния США, свое название получил в 1914 г.
Фуджи - получен в 1939 г. Основной сорт в Японии, Китае, Корее. Там любят сладкие яблоки.
Грани Смит - случайный сеянец, выделенный в Австралии.
Гала - выведен в Новой Зеландии в 1934 г.
Джонатан - отобран в США, впервые описан в 1826 г.
Джонаголд - получен в США в 1943 г.
Мекинтош - обнаружен в 1796 году в США, штат Онтарио.
Бребурен - выведен в Новой Зеландии в 1952 г.
Для Нечерноземья таким, скажем ТОПовым, сортом является Антоновка. Таков климат.
А что Юрий? Юрий попал в короткий период мягких зим. Суровые русские зимы никто не отменял. А все эти разговоры, что климат Сочи переедет в Москву это все хотелки.
И Юрий еще будет примерять подвой и изобретать способы формировки для Грушовки, Штрейфлинга и Антоновки с Анисом

Осень писал(а): Для Нечерноземья таким, скажем ТОПовым, сортом является Антоновка. Таков климат.
А что Юрий? Юрий попал в короткий период мягких зим. Суровые русские зимы никто не отменял. А все эти разговоры, что климат Сочи переедет в Москву это все хотелки.
И Юрий еще будет примерять подвой и изобретать способы формировки для Грушовки, Штрейфлинга и Антоновки с Анисом

Это если переселится в Подмосковье.

Осень писал(а):И Юрий еще будет примерять подвой и изобретать способы формировки для Грушовки, Штрейфлинга и Антоновки с Анисом

Уважаемый Осень! При всем уважении, вы немного не понимаете что такое интенсивный сад. Я уже как то вам предлагал попробуйте у себя сорт Брянское на подвое 62-296 или попробуйте такой вариант - прививка сорта интенсивного типа в в высокий штамб какого нибудь зимостойкого подвоя (Элиза, Пинова) и поверьте вы будете писать другие комментарии на форуме. За сезон сорт наращивает крону и закладывает плодовую почку. Плодоносит. Если место для сада выбрано правильно-высокое, защищенное от ветра, а не по принципу поближе от метро никаких вымерзаний не будет. Вы получите реальный урожай на следующий год. Т.е. тупо срезаем крону у 3-4 летнего дерева и в расщеп прививаем пару черенков той же Пиновы. Смотрим результат.
Впрочем ответ я предполагаю - нихочу.
По поводу грушовки и морозов. Я уже неоднократно писал - отсутствие мороз проблема для сортов средней полосы и Урала. Они тупо начинают болеть, не хранятся. Об этом говорит и В.В. Коршунов, а у него практически все сорта Свердловской селекции. Если недостаточно охлаждения зимой - получи болезни.
Другой момент. Понятно что никто Джонагольдами не будет закладывать гектары под Брянском. У меня основные сорта местной и Белорусской селекции. Но повторюсь факт налицо. Джонагольд в этом году с урожаем а Имант нет. Не знаю как хотите это объясняйте. Я считаю что это просто качество селекции и отбора в рыночной экономике. С удовольствием испытаю любой сорт у себя в интенсивном саду. Он должен быть - зимним, вкусным, крупным не болеть и т.д. Жду зимы за -35, потому как борьба с мучнистой росой идет уже в убыток.
Не знаю что вам ещё рассказать.
--------------------------------
Дополню по поводу гектаров. Знаю реально человека у которого интенсивный сад Чемпиона в пригороде Брянска. Пока только восхищенные отзывы. Про местную селекцию и слушать не хочет.

Сарат писал(а): , А можете фото Фуджи сделать , если не трудно .Плодов

Виктор, не сегодня ) Приехал с работы - темно, ливень, по газону выше туфель вода и грохочет не переставая...

Dim, Я понял, не горит мне .Сравнить хотелось .

Dim писал(а):
Отдельные плоды остались на Елене, Коваленковском, Этот результат нахожу нелогичным, но как есть...

На Коваленковском у меня отличный урожай, думаю дело в заморозках весенних. У вас когда зацвел сад, у меня еще только почки распускались, ну примерно так. Чтобы примерно сравнить: в Витебске липа отцвела, а у меня только начала. Не корректно сравнивать температуру в городе и за городом. Я не знаю про каких тут 30 градусов говорят в Витебске этой зимой. -33 нашел на нашем сайте - 4-5 градусов разница со мной и уже -37,-37 повторяюсь, у меня обычные пики. Коваленковское у меня лет 12. Никаких абсолютно подмерзаний.

Не знаю за Фуджи но Мутцу (также Япония) без подмерзания и с нормальными листьями. Также и Элизе. Трехлетки. То что сорт уходит от возвратных заморозков то же считается зимостойкостью. Другой момент. Листья на этих сортах абсолютно здоровые. Как это можно объяснить, когда всё другое болеет.

Василий писал(а): Я не знаю про каких тут 30 градусов говорят в Витебске этой зимой. -33 нашел на нашем сайте - 4-5 градусов разница со мной и уже -37,-37 повторяюсь, у меня обычные пики

.

Василий писал(а): На Коваленковском у меня отличный урожай, думаю дело в заморозках весенних.

Есть дневник погоды, например, от Gismeteo. Имеет смысл посмотреть на него. Сад частично не распустился весной. Какие весенние заморозки?!

Осень писал(а):

Dim писал(а):.... в январе быстро после глубокой оттепели - сильные морозы с ветрами (08 янв. утром рекорд -35,8 у меня на участке)
...

Какая рядом метеостанция?
В эту зиму самая низкая температура фиксировалась в Витебске - 8 января -30,1.
В Минске - 7 января -25,1.

В Минске на проспекте Независимости может и было -25,1. Как раз возле моего офиса метеостанция. Раньше зонды красивые запускали, а теперь то ли денег нет, то ли некому запускать - после сокращения остались начальники.
А прогноз погоды по стране делают посредством аппроксимации по точечной сетке английского прогноза модели UKMET. Ведь все знают, что большие вычислительные мощности нужны именно для аппроксимации готовых результатов расчёта
Данные измерены ответственно и корректно на конкретном участке на нескольких приборах (повторяющих картину в пределах 0,1-0,2°С, если поместить датчики разных приборов рядом).
Датчики температуры отнесены от капитальных сооружений, приподняты по норме от уровня ноль, прикрыты от света с юга так, чтобы не нарушить свободную циркуляцию воздуха.
Вы вольны доверять конкретным личным измерениям или "метеостанциям".

Василий писал(а): На Коваленковском у меня отличный урожай, думаю дело в заморозках весенних. У вас когда зацвел сад, у меня еще только почки распускались, ну примерно так.

Возможно, у Вас была менее глубокая оттепель перед теми морозами (как версия).
Существенных заморозков у меня не было. Сад почти не цвёл именно после зимы - повреждения плодовых образований

Dim писал(а):В Минске на проспекте Независимости может и было -25,1. Как раз возле моего офиса метеостанция.

Я задавал вопрос не какая температура была в Минске, а какая метеостанция рядом с Вашей дачей. Просмотрел метеостанции по республике. Аномальные морозы фиксировались всего два дня (7 и 8 января), пик пришелся на утро 8 января. Этот пик держался около часа. Тридцатники фиксировались только по Витебской обл. По Минской обл. пики под утро 8 января - Столбцы -27,6, Нарочь -29,5, Вилейка -29,9, Борисов -28,7, Лепель -27,3, Марьина горка -27,6. Правда, в Слуцке и Воложине пики пришлись на 7 января, соответственно -24 и 24,6. Какая метеостанция ближе к Вам?

Василий писал(а): Я не знаю про каких тут 30 градусов говорят в Витебске этой зимой. -33 нашел на нашем сайте - 4-5 градусов разница со мной и уже -37,-37 повторяюсь, у меня обычные пики...

Разница с Вами это Ваше предположение.
И в Витебской обл. пики пришлись на 8 января - Витебск -31,1, Полоцк -31,5, Верходвинск -30,2, Шарковщина -29,0, Докшицы -29,3. Набрасывайте чуток на пониженные участки, но не 37 же!

Dim писал(а):Вы вольны доверять конкретным личным измерениям или "метеостанциям".

Я имею привычку сравнивать.
Вернусь к своим баранам.
Ближайшая метеостанция - Волоколамск
6 января -28
7 января -33
8 января -34,4
9 января -33,6
Дальше Клин
6 января -27,8
7 января -33,4
8 января -36,2
9 января -34,1
По моим измерительным приборам
6 января -30
7 января -35
8 января -37
9 января -34
Расхождения с метеостанциями небольшие. Две причины расхождений: участок находится в пониженном месте на северном склоне. Если я залезу на крышу дома (высота 12 метров), то соседнее село (в полутора км) на уровне глаз. Вторая причина - точность измерительных приборов. Повторюсь, что все же расхождения небольшие.