Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp писал(а): ↑07.09.2021, 15:13

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54
...результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 15:16

vp писал(а): ↑07.09.2021, 15:13

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54
...результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

Т.е. он через пару лет вымерзнет или не вымерзнет? Если не вымерзнет, то это хороший скелетообразователь?

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54Вставки 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9,

Я не проверяю вставки на морозостойкость, больше интересует скороплодность, размер плодов, форма и размер кроны.
Прививаю один сорт на разные подвои, в том числе: клоновые, сеянцы и сеянцы с разными вставками.
Получаю и планирую ежегодно получать из США 40-50 черенков яблони, поэтому и скелетов нужно много для неморозостойких сортов. SnapDragon и RubyFrost окулировал в августе на скелеты Куйбышевского.

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 15:40

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54Вставки 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9,

Я не проверяю вставки на морозостойкость, больше интересует скороплодность, размер плодов, форма и размер кроны.

Вставки по-моему в другой теме. Нет? Оксана спрашивала о скелетообразователе, или я ошибся.?

Объяснюсь. Добрый вечер. Из первого сообщения Дмитрия я не поняла однозначно, что 3-4-98 используется как вставка, и что срок применения небольшой, поэтому стала задавать вопросы.
Вообще меня интересовал многолетний опыт эксплуатации 3-4-98 как скелета, поскольку именно в таком качестве он был мне рекомендован одним моим уважаемым другом и коллегой. Собственный опыт ничтожный по объемам и срокам - два скелета, четыре зимы. И имеет, скорее, отрицательный результат - морозобоины, утолщения в местах прививок и не очень хорошие отхождения ветвей. Для себя завязала, но хочу знать, в чем причина неудачи больше - в скелете или в навыках.
Поиск по запросу "3-4-98" работает криво, поэтому хватаюсь за живых свидетелей. Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

SecondWind писал(а): ↑07.09.2021, 18:30 Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

Оксана, я использую скелеты для выращивания вкусных слабозимостойких сортов, которые хочется иметь в саду, на своём штамбе они не жильцы. Они все из 5й зоны USDA. Мне не принципиально какой именно скелет, главное-морозостойкость и нормальный рост, чтоб сохранить привитый сорт. Из 5-й зоны у меня привито на скелеты 4 десятка яблонь: Pink Lady, Granny Smith, Sun Crisp, Crunch-a-bunch, SnapDragon, Ruby Darling и др. По итогам этой зимы, придётся пересадить на скелеты Яблочный Спас, Союз, Рождественское, которые подмёрзли выше уровня снега.
Для каких целей вам нужны скелеты именно 3-4-98? Чем плох Куйбышевское?
У вашего соседа Бонифация отлично зимует.

Я не упёрлась в 3-4-98. Может, и Куйбышевское хорошо. Думала про него и про Родниковую. Спасибо.

Сарат писал(а): ↑01.09.2021, 11:28

Анина писал(а): ↑01.09.2021, 10:57

Сарат писал(а): ↑01.09.2021, 10:38 Скажите пожалуйста - это Долго?IMG_20210826_193138.jpg

Похоже.

Ну если у меня Долго, то я не знаю как характеризовать его зимостойкость.

Виктор, фото с сайта ВНИИСПК, характеризующее зимостойкость Долго.
Осенний сорт, выведен в США. Сеянец неизвестного мелкоплодного зимостойкого сорта, семена которого вывезены из России в 1897-1899 годах.

Если верить этой карте, то на Новой земле и других арктических архипелагах тоже яблони растут...)

SecondWind писал(а): ↑07.09.2021, 19:28 Я не упёрлась в 3-4-98. Может, и Куйбышевское хорошо. Думала про него и про Родниковую. Спасибо.

До 1987г. Куйбышевское по результатам испытаний в Московском регионе рекомендовалось для благоприятных районов М.о. (Результаты МОИП). В настоящее время (после перестройки, в новой России, его зимостойкость возросла и его стали использовать как селетообразователь?!

vp, скажите пожалуйста, а что рекомендует сам МОИП? Можно ли ознакомиться с протоколами тех испытаний, кем и где конкретно они проводились?

Климат меняется, растет значимость 3-й компоненты зимостойкости. В саду у Бонифация (тоже МОИП) в эту зиму "вылетели" многие кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.). А Куйбышевское показало очень высокую зимостойкость - ни одного повреждения. Другое важное свойство сорта - очень прочный скелет.

Энди Таккер писал(а): ↑09.09.2021, 14:32 vp, скажите пожалуйста, а что рекомендует сам МОИП? Можно ли ознакомиться с протоколами тех испытаний, кем и где конкретно они проводились?

Климат меняется, растет значимость 3-й компоненты зимостойкости. В саду у Бонифация (тоже МОИП) в эту зиму "вылетели" многие кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.). А Куйбышевское показало очень высокую зимостойкость - ни одного повреждения. Другое важное свойство сорта - очень прочный скелет.

На моей памяти данные "...кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.)" ни разу не упоминались. Не знаю насчет протоколов (это к Попову А.П.), но кандидаты в скелеты (по зимостойкости), это результаты обсуждений на заседаниях (у кого что и где вылетело, а это вся М.о. и не только), но и лекции: Кичины, Козлова, Шляпникова, Исаевой, Гусевой, ...
P.S. Наиболее зимостойкие сорта: Летнее полосатое, Восход, Витязь, Брусничное, Маяк (плодоносил после зимы 1979 года), Гр. Московская,..., но ни как ни Куйбышевское.

vp писал(а): ↑09.09.2021, 15:29 На моей памяти

Виталий Петрович, а не могли бы Вы еще припомнить - сколько деревьев Куйбышевского участвовало в испытаниях и какой процент из них был безвозвратно потерян? И ещё хотелось бы узнать мнение МОИПа об Антоновке в качестве скелета. И куда из списка подевался Штрифель (Осеннее полосатое)?

Морозостойкость скелета не единственный показатель хорошего скелета в М.О.
Виталий (Витал) использует на скелеты ЯС-1 и Б-1(Быстрецовское), хотя МОИПом сорт и не указан среди морозостойких.
Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.
Несмотря на то, что МОИП не указал на хорошую морозостойкость Куйбышевского,
меня он устраивает больше других из-за твердой древесины и хороших углов. Хотя использую скелеты Восхода, Маяка Загорья, Брусничного, Б-1.
Куйбышевское у Бонифация. На фото видно, насколько твердая древесина- ветви почти не гнутся даже под нагрузкой урожаем.

Полагаю, что аудитория форума не уступает по представительству МОИПу, поэтому хочу обратиться с вопросом ко всем владельцам Куйбышевского: известны ли Вам случаи гибели или серьёзного повреждения дерева морозами?