Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Видите ли, Юрий, это уже плодоносящие формы и мне ничего ускорять не надо. Я взял их испытать на зимостойкость. Отдельным деревом думаю они повылетают враз. Хочу посмотреть сколько продержатся в кронах Шаропая.

Осень писал(а):

BECHA писал(а): Для лютых подмосковных зим В КРОНЕ рекомендую вам Галу (в кроне с Банановым или Суворовцем?

Можно и Галу.
У меня в кронах такого добра много. К примеру, что помню - формы Ренет курский х Боровинка, Ренет курский х Кинг Дэвид, Апорт Александр х Кинг Дэвид, Апорт Александр х Джонатан, Апорт х Голден Делишес, Ренет Бурхардта х Золотое Грайма, Грушовка верненская х Старкримсон. :

Зачем вы в кроне будите прививать неясно как отобранные Ф1 гибриды от более качественных сортов когда лучше взять и привить в крону сами доноры вкуса?
Вообще что вы хотите получить скрестив Суворовец с Апорт Александр х Джонатан?? Вы понимаете что за 10 лет вы никак не получите 80% выпада по зимостойкости, а в результате получите "кашу" генов 1/2 от качественного сорта и 1/2 от зимостойкого, то есть фактически генов отвечяющих за вкус у вас будет всего 1/2 от качественного сорта, а это ни что иное как хождение по кругу.
Зачем в крону прививать Ф1 от тех доноров вкуса которые вы сами по себе можите некоторое время выращивать в кроне?? Тот же Джонотан, Галу, да и почти наверное Кинг Дэвид. В этом случяе в кроне Суворовца вы можете получить Ф2 гибриды от доноров зимостойкости, то есть фактически формы имеющие 3/4 генов отвечяющих за вкусовые характеристики от доноров вкуса.
Галу вводят в скрещивания не так просто, это сильно улучшенный Голден по парфюмерии, лежкости, структуре мякоти и способности набирать высокие вкусовые характеристики, в чястности 15% сахара и в прохладном климате, не осыпается, приспособлена к выращиванию в климате с более коротким вегетационным периодом, её выращивают даже в Швеции и Квебеке.
Да, Кинг Дэвид если так выразиться "покруче" Джонотана, то что имеет смсысл пробовать выращивать Юрию, хотя им перепривить полностью Брянское (вперемежку со Скифским Золотом..).
А вами упомянутые пары скрещивания с проблемной зимостойкостью стоит скрещивать с сортами имеющую так же некоторую проблемную зимостойкость при отличном качестве, иначе затаритесь сеянцами, а вероятность выбрать что-то с высокими вкусовыми характеристиками будет совсем никакая, тогда смысл держать сеянцы "не кожи ни рожи" которые всё равно окажутся селекционным браком.
Загвоздка в том что у вас нет не времени ни возможности СТРОГО отобрать большое количество сеянцев по зимостойкости для вашего региона, на это нужно либо 20-30 лет, либо кооперация с людьми из регионов с более чястыми и морозными зимами, по этой причине вам гораздо логичнее подбирать пары скрещивания в которых при менее строгом отборе по зимостойкости "обычными-средними" будет выпадение порядка 80+%.
Лучше получить что-то с очень высоким качество, пусть менее зимостойкое, но имеющее потенциал выращивания на скелетообразователе нежели очередную "дважды улучшенную Антоновку", ведь ТАК УЖЕ ДЕЛАЛИ и НИЧЕГО ЛУЧШЕ старых сортов Мичурина не получили, вот сами посудите, скрестили Ф1 от Ренета Ландсбергского и Ф1 от донора зимостойкости со Скалой и получили Флагман.. уж очень мне это напоминает попытку вытянуть за уши качество плодов из Суворовца скрещенного с упомянутыми вами гибридами.
Ну давайте посмотрим на сами гибриды:
Ренет курский х Боровинка - что хотели получить? Гибриды с Боровинкой следует отбирать в Уфе, Казани, Ижевске, южнее не стоит овчинка выделки. Ренет Курский сорт поздний, морозозтойкость в общем хорошая, только похоже не приспособлен к короткому вегетационному, собирают в Белг. обл. в октябре, не прихотлив к условиям лежки. Учитывая что гибрид не из Уфы или Казани.. "я его лепила из того что было.."
Ренет курский х Кинг Дэвид, даже интересно откуда такое, оба сорта поздних, уж если требуют чего это скрещивать с чем-то приспособленным к более короткому вегетационному (Ф1 от Мака как лучшее Спартан? Ханиголд? Скифское Золото? Заря Алатау или что там есть подобное от убойных доноров вкуса с богатой парфюмерией типа Ренета Орлеанского и подобного. Можно даже пойти ва банк с .. Галой.)
Апорт Александр х Кинг Дэвид, Апорт Александр х Джонатан, Апорт х Голден Делишес - с Апортом наскрещено много чего, обычно мякоть рыхлая и хороший размер у сортов с простоватой парюмерией и низковатым сахаром (посыпаемость? правда у производных Джонотана это "исправляется"), насколько эти гибриды имеют смсыл зависит от строгости отбора по зимостойкости.
Ренет Бурхардта х Золотое Грайма - вау, любопытная форма, вообще Голден Граймс родитель Голдена вреоде как подтвердили с высоким % вероятности по ДНК маркерам. (спасибо что Кинг Дэвид не умудрились перевести.. )
Грушовка верненская х Старкримсон, что за Грушовка, где отбор и что получилось.. логика как в эссе про пару с Боровинкой может оказаться.

yri писал(а):

Осень писал(а):А по каким причинам?

Во-первых о том что прививка сеянцев в крону взрослого дерева не ускоряет плодоношение, говорил ещё Мичурин.

Глупости говорил получяется, в Университете Саскатчевана как раз было на эту тему исследование, ускоряет и ещё как, это связанно с тем что у взрослого дерева концентрация гормонов регулирующих рост и развитие-дифференциацию тканей уже "взрослое", эффект такой же как на подвойных комбинациях ускоряющих скороплодность, как чястный случяй "клоновых подвоев".

Вообще-то на М9 или Б9 плодоношение развивающейся привитой почки взятой с однолетнего сеянца начинается году на 5-6-ом, чем быстрее рост и развитие (минпитание, освещенность, концентрация углекислого газа, весеннее опрыскивание спящих почек р-ром сульфата аммония) тем быстрее истекает ювенильный период обобщенно на любых подвоях у АПИКАЛьНОЙ (верхушечной) почки.

DIM1 писал(а):

kollinball писал(а):Отбора по зимостойкости не произошло. Тоесть зимостойкие вкусные гибриды заброковали.А отобрали вкусные но не зимостойкие.
Ханикрисп интересно как отбирали по зимостойкости или по вкусу?

Для широт Миннесоты и средней полосы отбирают прежде всего по зимостойкости, затем уже по всем остальным искомым признакам.
Если есть генотипы с зимостойкостью Антоновки и даже выше (Уральские, Алтайские, и сорта Саскатчевана), то совместить их с размером, вкусом, устойчивостью, это всё , как говорится, "вопрос большого колличества скрещиваний".

Нет, вот тут вы упускаете важный момент. Возможности по отбору по зимостойкости в данном конкретном месте зависят от ВРЕМЕНИ. Как пример, из пары Боровинка х Пинова можно ДЛЯ УСЛОВИЙ ТАМБОВА вывести зимостойкий сорт в Тамбове за 50 лет, а в Уфе за 10. Абсолютно такой же отбор по зимостойкости можно организовать из Боровинка х Бабушкино и получится ТОТ ЖЕ САМЫЙ ОТБОР ПО ЗИМОСТОЙКОСТИ, НО разные максимально возможные вкусовые характеристики у выживших сеянцев. Это при условии отбора из тысяч сеянцев, из мЕньшего количества отбирать не имеет смысла так как высокие вкусовые качества и зимостойкость это два параметра где доля каждого из параметров будет маленькая, хорошо если 1/50 для каждого параметра (отбор по листу добавляет дополнительный параметр отбора, сеять придется в этом случяе десятками тысяч).

DIM1 писал(а):[
Согласен, Исаев, уже работая в Москве, использовал для отбора сеянцев по зимостойкости и устойчивости к парше Чашниково, затем выжившие/здоровые гибридные сеянцы переносились в бот. сад МГУ, в очень благоприятные условия, где и доводились до плодоношения. Сорт Избранница прошёл именно такой путь. .

В Подмосковье пракически не реально отобрать сорта зимостойкие для Подмосковья, для получения зимостойких сортов придется ПОДБИРАТь место в Подмосковье с самыми сильными морозами, перепадами температур (низина) и проводить отбор в этом месте как минимум 30 лет.
Чашниково это БЛИЖАЙШОЕ подмосковье примыкающее к Зеленограду, там и Лобо растёт очень долго.

В месте отбора вы ДОЛЖНЫ несколько раз наблюдать статистически значимые зимние повреждения на самом зимостойком сорте во взятой вами паре срещивани за время проведения эксперимента, то есть отбора по зимостойкости. Отсюда следует расчитывая свои возможности подбирать пары скрещивания, иначе ваши отобранные гибриды не будут дОлжным образом отобранны по параметру зимостойкости, то есть в ваших гибридах бОльшая доля селекционного брака, то есть мЕньшая вероятность совмещения ценного уровня качества и зимостойкости.

BECHA писал(а):Как пример, из пары Боровинка х Пинова можно ДЛЯ УСЛОВИЙ ТАМБОВА вывести зимостойкий сорт в Тамбове за 50 лет, а в Уфе за 10.

Игорь, хочешь сказать, что промораживание гибридных сеянцев в холодильных камерах в сравнении с сортами средней полосы никак не поможет сократить время для отбора по морозостойкости?

DIM1 писал(а):[Седов отправлял свои триплоиды для опыления на Кубань- тоже верный ход, но дальше не пошёл- гибридные сеянцы доводились до плодоношения там же, на Кубани, в результате никакого отбора по зимостойкости не произошло, и все эти сорта годны только для широты Кубани, и не севернее.

Давайте всё таки понимать что практически все сорта яблони имеют морозостойкость порядка -28, -30 С в период покоя, кроме этого ограничивать именно морозостойкость может требования к продолжительности и характеру летних условий при условии оптимального минпитания.
Самые зимостойкие формы пекана имеют всплеск на термограмме промораживания -39, до -40 С, его ареал имеет ограничение не по суровости условий зимовки, а по эффективной продолжительности вегетационного периода.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):Как пример, из пары Боровинка х Пинова можно ДЛЯ УСЛОВИЙ ТАМБОВА вывести зимостойкий сорт в Тамбове за 50 лет, а в Уфе за 10.

Игорь, хочешь сказать, что промораживание гибридных сеянцев в холодильных камерах в сравнении с сортами средней полосы никак не поможет сократить время для отбора по морозостойкости?

Ценность искусственного промораживания зависит от методологии промораживания (смотрели статью упомянуюю выше о промораживании?), но не может являться достаточным инструментом отбора по адаптивности, это мощное доплонение, а не полная замена отбора в полевых условиях.

kollinball писал(а): Может проблема не селекции а в отсутствии генов в природе , способных удовлетворить садоводов средней полосы. Ведь средняя полоса не первичный и не вторичный центр происхождения яблони. Яблоня здесь появилась недавно. Не заточена она под наш климат.
Нельза получить зимостойкость выше чем у грушовки или аниса.И те подмерзают при -40.

А как же яблони растущие в Забайкалье, той же Баргузинской котловине, Кичина же писал о формах яблони выживающих в Керенске, Тынде, если ткнёте поиск то найдёте фото яблони в Бодайбо, даже какие-то выживают в Якутске.

Яблоня растение самобесплодное, то есть у неё происходит перекрестное опыление и сильное расщепление признаков в потомстве, да и мелкоплодные формы в отличии от груши (к сожалению!) разносятся птицами что в общем способствует увеличению как ареала, так и плотности популяций и адаптивности форм.

А гены яблони они и есть гены яблони, вы даже не догадываетесь что в современных сортах пшеницы есть гены от разных злаковых близких к пшенице и это там где мохет быть и плоидность разная и проблемы с инфертильностью потомства. А у яблони всё до безобразия просто, достаточно очень много сеять, создавать строгие условия отбора по зимостойкости и через несколько ступеней можно получить что-то приближающееся к Ханикрисп и более адаптивное, если условия отбора были не в Миннесоте, а скажем Томске или Кемерово.

yri писал(а):

Осень писал(а):У меня в кронах такого добра много.

На сколько же мы любим усложнять себе задачи! Ну ведь понятно же что испытывать сорта а тем более сеянцы в кроне нельзя (по многим причинам). Насколько проще отобранные сеянцы прививать на, скажем, 54-118 что кстати ускоряет начало плодоношение.

Абсолютно верно!

Иначе будем далее тянуть селекционный брак. Скрещивать естественно можно и нужно в кроне, а не отбирать по зимостойкости.

Про отбор по адаптивности уже другая тема, про замену полевых условий и речи нет. Просто сравнивая результаты промораживания гибридных черенков с черенками уже проверенных годами зимостойких сортов, взятых из тех же мест что и гибридные сеянцы, можно уже на первом этапе (первый год) отбраковать большую часть "неморозостойкий мусор", а с оставшимися вести дальнейшую работу отбора, зная, что оставшиеся имеют примерно одинаковую морозостойкость с проверенными сортами.
Неужели ты и правда думаешь, что наши селекционеры глупее тебя и не используют таких морозильных камер и специальных методик промораживания?

Эх, Весна. Жалко , что Вас не послушали деятели из ВСТИСПа и переехали в Михнево. Надо было за Талдом или в Черусти. Теперь опять будут гнать селекционный брак с точки зрения зимостойкости для Подмосковья

babay133 писал(а):Просто сравнивая результаты промораживания гибридных черенков с черенками уже проверенных годами зимостойких сортов, .....

Не черенков, а сеянцев! Это очень важно. Иначе результаты будут "плавать" слишком сильно... Бес в деталях!

babay133 писал(а): Неужели ты и правда думаешь, что наши селекционеры глупее тебя и не используют таких морозильных камер и специальных методик промораживания?

Кто там глупее, а кто уменее меня не интересует. (Скажем так, уровень своей школы и кого готовили знаю, что с ними не важно в отличии от методологических ошибок постановки экспериментов которые я змечяю и критикую.)

Понимаете ли, органический и органометалический синтез это такая штука где неправильная методика создания синтетических (многоступенчятых) схем, то есть создание теории и методики постановки эксперимента что первично предшевствует эксперименту и результату, а результат простой и практический, разботает ли каждая ступень синтеза и есть ли результат по концовке или "незачёт". То есть особо с фантазиями не забалуешь, химия вообще никому не обязана, небольшое изменение структуры приводит к "селекционному браку", а посуду мыть приходится и работа если так выразиться пан или пропал, сдельная.. Если нет результата, то бумагомарательством не позанимаешься, никаких тебе мифических генов терпкости..

Если что я и делаю так это критикую то что могу, причина проста, ресурсы кем-то тратятся, а как результат вагоны селекционного брака и/или талмуды бреда, доколе?

Критикикуют не людей, читай морду лица, а мысли, читай концепции, теории, достоверность фактов и т.д. Лучше если в форме вопросов которые люди не смогли сами себя спросить.

Вопрос писал(а): деятели из ВСТИСПа и переехали в Михнево. Надо было за Талдом или в Черусти.

"Верной дорогой идёте товарищи!"
У Романа там довольно близко Спартан растёт..

Организовать отбор можно с промораживанием сеянцев-однолеток и в Михево, но технически и организационно это сложно, что просто будет не реально в условиях современной РФ, распилят и растащят на зарплаты, нет прямой ответственности конкретных людей за решения и деятельность, да и сложившаяся административная система тянет на дно, много начяльников, мало исполнителей..

Тем не менее, за неимением других, приходится полагаться в своём выборе, на существующие потенциальные возможности.
Вот в поисках морозостойкой алычи (не в тему конечно немного), нарыл такую статейку Выпуск 1, 2011г. http://www.timacad.ru/deyatel/izdat/izvestia/ стр 49-59..Самое интересное выводы на стр 58.
Как думаете Весна, можно ли доверять данным по исключительной зимостойкости образцов Зарница,36-496 и 27-37, сделанным в условиях Мич.сада, по отношению к не столь удачным участкам в смысле микроклимата, находящимся например, во Владимирской области.?

Вопрос писал(а): можно ли доверять данным по исключительной зимостойкости образцов Зарница,36-496 и 27-37, сделанным в условиях Мич.сада, по отношению к не столь удачным участкам в смысле микроклимата, находящимся например, во Владимирской области.?

Ничего хорошего не могу сказать, у них ведь если то место ТСХА что в Москве оттепели значительные, правда зиму 2005-2006 годов в их условиях не стоит рассматривать как критическую во Владимирской обл.
Чего в работе нет, так это анализ годового хода температур в ТСХА и его связи с повреждениями разных рассматриваемых генотипов.
Проблема опыления одного генотипа другим не одномерна, а двумерна так как самого факта жизнеспособности пыльцы тем более в искусственных условиях (надо сначяла доказать связи искусственных усл. прорастания с естествеными) не является достаточным, у косточковых значительная вариабельность совместимости между конкретыми генотипами (прорастание пыльцы не = формирование зародыша).
(Меня несколько озадачило утверждение что самобесплодность или самоплодность настолько ценные качества, самоплодность чястичная ещё не может быть достаточная, продукты самоопыления в селекционном процессе так или иначе отбраковываются по хотя бы развитию растения, разве что у персиков несколько не так.)
В общем как заключение, в статье логично рассматривать размер плода с нагрузкой по годам и урожаем сухого в-ва (требуется посчитать), отсюда можно делать какие-то выводы о ценности потребительских качеств у генотипов (не вкус, что в статье не есть что-то достоверное), рассуждения о пыльце малоинтересны для практических выводов (да и у гибридной алычи лучше недогруз нежели перегруз и падение вкусовых качеств и иных проблем), выводы об адаптивности так же сложно делать по статье, ну разве что уст. к оттепелям если бы была известна динамика метеоусловий, температуры в чястности.
Опыт с диплоидными сливами, во всяком случяе одного питомниковода из Новосибирска, показывает что пересев генотипов отобранных в несколько отличных условиях (там алтайские сливы) даёт хороший результат, ну это уже так для подстраховки, может оказаться что основная масса отобранных ранее сортоформ выпадет, а почему останется не ясно. С сеянцами при статистически значимых кол-вах становится ясно об адаптивности метеринских растений, выпадение случяно или иначе.
Кахинта это гибридная слива из Дакоты (американа х салицина), приличная морозостойкость и уст. к перепадам температур.

Больше всех заинтересовал образец 36-496 по зимостойкости, сахару и размеру плода. Жалко , что у них шарка в этом году, а то бы можно было поклянчить данный сорт. Может у кого есть уже?

Вопрос писал(а):Больше всех заинтересовал образец 36-496 по зимостойкости, сахару и размеру плода. Жалко , что у них шарка в этом году, а то бы можно было поклянчить данный сорт. Может у кого есть уже?

Имеет смысле испытывать несколько форм, вероятность адекватной адаптивности каждой из них невысокая, наверяка с/х или растениеводство не работает, да и в Алабаме есть в г. Энтерпрайз памятник долгоносику хлопка под которым подписана единственная фраза: "Разнообразь!"

Любопытная статья про промораживание черенков сортов груши в 3-ем номере за 2013 год на стр. 39,
"Выводы
1. Наиболее устойчивыми сортами к повреждениям второго компонента зимостойкости
являются Лада и Брянская красавица.
...
5. Сорта Лада, Брянская красавица и Чижовская могут быть рекомендованы
как источники зимостойкости для дальнейшей селекции."

У нас в Михнево закладывали сад на вегетативных подвоях. Это было кажется в 2010 или 09 году. Как раз засуха была и многое не прижилось. Деньги на сад государство выделило.
Всё никак не съездию посмотреть на этот сад.
Ещё там строят не то калайдер не то ещё что то, к сожалению забыл название. Так что может и селекцией займутся.
В данный момент вакансия селекционера по яблоне во Втисп свободна.
А до этого был Казаков но ушёл.Зарплата там маленькая, около 13-15 000 руб., что в условиях М.О. не приемлимо.Если бы селекционеру платили 50 000 то возможно дело бы пошло. А пока денюшки уходят в неизвестном направлении. У Втисп в собственности очень много земли и недвижимости Москве и М.О. и это огромные деньги.Вот руководство в последнее время больше недвижимостью занимается, не до селекции сейчас.))

BECHA писал(а):Не черенков, а сеянцев! Это очень важно. Иначе результаты будут "плавать" слишком сильно... Бес в деталях!

Игорь, ну как весь сеянец в холодильник заталкать? :wall
А вот срезать с гибридного сеянца черенок, повесить бирочку с номером, проморозить как следует, а потом и в мусор (позже корни туда же), если черноты больше, чем например у Коричного или Антоновки.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):Не черенков, а сеянцев! Это очень важно. Иначе результаты будут "плавать" слишком сильно... Бес в деталях!

Игорь, ну как весь сеянец в холодильник заталкать? :wall

Зачем с корневой которая при -40 вымерзнет? (В Саск. смастерили камеру с изоляцией "низа")

babay133 писал(а):[
А вот срезать с гибридного сеянца черенок, повесить бирочку с номером, проморозить как следует, а потом и в мусор (позже корни туда же), если черноты больше, чем например у Коричного или Антоновки.

Никаких подвохов не видите? Усушка-утряска там.. Подмерзание это не что иное как разрушение тканей при образовании льда и чего?
Кстати не глянули статейку по груше и одну из данных ранее ссылок о промораживании Хани, Мака, Амброзии, Голдена, Галы, Аврора ГоГа ??

Барбарисса писал(а):[ А у меня в Талдомском р-не 15 ведер было Богатыря, дозрели, хранились, любо-дорого посмотреть. Но по поводу вкуса восторгов нет. Вкус, конечно, дело индивидуальное. Но условия места выращивания оказывают такое влияние, что и получается - "Антоновка она и есть Антоновка".

Зря вы так.. неужели Мелба, Лобо, Спартан у вас тоже "никакие"? Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.) где ещё дядька посадил Мелбу в 87-ом году, так вот тетка рвала яблоки в начяле сентября с того дерева, вкус был замечятельный.
Тут вот Виталий и Сергей могут несколько не согласиться, сорта всё такие разные бывают, насыщенный вкус и высокий % р-римых веществ некоторые сорта и в прохладном климате набирают, те же Санрайз, Шэмрок которые тоже из Саммэрлэнда как и Спартан (они выведены с учястием Макинтоша для адаптивности к прохладному климату и Голдена), причем подобное привитое в кроме у вас почти наверное долго может расти если в 2006 г Богатырь не вымерз, Ханиголд тем более, даже Пикси Кранч с убойным вкусом можно пробовать (распространенный Рэдфри тем более).

У нас в зависимости от того какое лето будет.В 2010 году засуха была, САТ до 3000 доходил. Яблоки были вкусные. А в 2013 году залило всё дождями, яблоки не очень.
Правда летние хорошие были: Народное, Желанное, Медуница.
Хуже дела обстоят с полеводством. В 2010 урожай высох, а в 2013 урожай не смогли убрать. Вот уж правда зона рискованного земледелия.))

kollinball писал(а):У нас в зависимости от того какое лето будет.В 2010 году засуха была, САТ до 3000 доходил. Яблоки были вкусные. А в 2013 году залило всё дождями, яблоки не очень.
Правда летние хорошие были: Народное, Желанное, Медуница.)

Роман, что с вами?? Фантазируете какую-то..
Процитирую себя же: "Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.)...."
Что значит "в этом году"? Где Костромская обл., а где вы?

При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее? Неужели это лучшее что у вас растёт? И потом, при чем тут САТ вообще если в этом году САТ как раз адекватно ВЫШЕ СРЕДНЕГО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 30 ЛЕТ как и количество осадков? И вообще САТ для культур с порогом квантового выхода фотосинтеза порядка 10-20% от максимального ПРИ +10 С, то есть культур теплого климата, читай кукурузы, сорго, томатов, винограда, а не яблони для которой МЕХАНИЗМ фотосинтеза иной и соответственно с порогом +5 С.

BECHA писал(а):

kollinball писал(а):У нас в зависимости от того какое лето будет.В 2010 году засуха была, САТ до 3000 доходил. Яблоки были вкусные. А в 2013 году залило всё дождями, яблоки не очень.
Правда летние хорошие были: Народное, Желанное, Медуница.)

Роман, что с вами?? Фантазируете какую-то..
Процитирую себя же: "Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.)...."
Что значит "в этом году"? Где Костромская обл., а где вы?

При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее? Неужели это лучшее что у вас растёт? И потом, при чем тут САТ вообще если в этом году САТ как раз адекватно ВЫШЕ СРЕДНЕГО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 30 ЛЕТ как и количество осадков? И вообще САТ для культур с порогом квантового выхода фотосинтеза порядка 10-20% от максимального ПРИ +10 С, то есть культур теплого климата, читай кукурузы, сорго, томатов, винограда, а не яблони для которой МЕХАНИЗМ фотосинтеза иной и соответственно с порогом +5 С.

Воронежский САТ 2013 года-2950,2012-3400.Это самый низкий показатель с 2007.Кол-во активных дней 156,что так же является минимумом.Сезон в своей второй половине был дождливым и холодным.

424
A Comparison of Techniques Used for Determining Freezing
Injury on Two Apple (Malus xdomestica Borkh.) Cultivars:
Liberty and RedMax
M.E. Garcia and Linda A. Boccuzzo*; 115 Hills Bldg., University of Vermont,
Burlington, VT 05405
Hardiness testing of the wood of deciduous fruit trees has been conducted
using a variety of techniques. In our studies, the objective was to determine an
efficient method of determining freezing injury for apple (Malus x domestica Borkh.)
wood. We tested 1-year old wood of two cultivars: Liberty and RedMax. The wood
was tested over the course of 2 years (1998 and 1999). Collection began in the
late fall and continued throughout the winter (until it was determined full hardiness
had been achieved) and then again in the early spring. The wood was cut
into 1-cm sections and frozen. The artificial freezing was conducted in an ethanol
bath, with the temperature lowered at 5 °C/h. Samples were removed in 3-min
intervals. After freezing, the wood was acclimated to 4 °C for 12 h. Three tests
were conducted to determine the hardiness/injury to the tissues. The tests used
were: discoloration, callus growth and vital staining (with 2,3,5-
triphenyltetrazolium chloride). This was a split block design with samples collected
randomly from each tree. Four replicates (12 trees) of each cultivar were
tested. Results showed that the callus test predicted the same LT50 as the other
two tests, discoloration and vital staining. Discoloration was not easy to differentiate
and was the most time-consuming. The callus grown by the apple wood was
easily formed and distinguished. The callus test does not require the tetrazolium
stain; therefore, one less step was needed in comparison to the vital staining test.
This reduced testing time by over 6 h.

Zener писал(а):[
Воронежский САТ 2013 года-2950,2012-3400.Это самый низкий показатель с 2007.Кол-во активных дней 156,что так же является минимумом.Сезон в своей второй половине был дождливым и холодным.

В Воронеже яблоки появились в 2007 году?
"Советский" САТ для Воронежа 2600, вопросы? И в конце концов, при чем тут с яблоней САТ?
Кострому по вашему не заливало по сравнению с Чеховым или Ступино?
На втором месте по "яблочности" штат Нью Ёрк, на третьем Мичиган.. В Аризоне с Невадой всё больше кактусы (аж до солнечного Саскатчевана.. ). В Джорджии промсадов яблочных считай что нет, только в горах на самом севере и то как довесок к персикам.

Констатация факта,что прошедший сезон был одним из холодных и дождливых за последние пять лет.А советский САТ там же,где СССР (в истории).А реальность такова,что весна ,как таковая,у нас исчезает,климат меняется,теплеет.

BECHA писал(а):Роман, что с вами??

Видимо морозы на меня пагубно действуют.))) Я ведь не совсем местный. Ещё два месяца нужно продержаться.

Более зимостойкий скелетообразователь не уменьшает зимние повреждения привитых на него сортов:
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 4.full.pdf

Было на форуме ранее обсуждение продолжительности ювенильного периода у яблони и способов его сокращения.
Вашингтонский госуниверситет выпустил несколько сортов яблони где дана информация о плодоношении гибридных генотипов.
WA 5 ( http://hortsci.ashspublications.org/con ... 8.full.pdf )
"‘WA 5’ originated from a cross between ‘Splendour’ and Co-op 15 (Fig. 1) made in 1994 in Corvallis, OR, in 1994 where it was germinated and raised in a greenhouse in 1995. The seedling was transferred to the nursery in May 1995 where it grew until Sept. 1995 when it was budded onto M.9 rootstock. The resulting tree was planted in the Phase 1 seedling evaluation in Apr. 1997. Fruit from this original budded tree was observed in 1999, 2000, and 2001 and, based on fruit quality data, ‘WA 5’ was selected for Phase 2 evaluation in Oct. 2001. "
WA 2 ( http://hortsci.ashspublications.org/con ... 8.full.pdf )
"‘WA 2’ originated from a seed collected in 1994 from open-pollinated fruit on a ‘Splendour’ tree. ‘Gala’ trees surrounded the ‘Splendour’ tree and subsequent DNA testing has confirmed it was the pollen source. The seed germinated in 1995
and the seedling was raised in a greenhouse at the Washington State University. The seedling was transferred to the nursery in May 1995 where it grew until Sept. 1995 when it was budded onto the M.9 rootstock. The bud grew into a tree in 1996 and was planted in the Phase 1 seedling evaluation orchard in Apr. 1997. The seedling tree produced fruit in 2000 and 2001 and was selected for Phase 2 evaluation in Oct. 2001 based on its fruit quality. "
(Презентация сортов Вашингтона с ВА 38 тут: http://www.tfrec.wsu.edu/pages/breed/WA38 )
По информации из описания происхождения сортов мы видим что в обеих случаях окулирови в были произведены на карликовый подвой в 1995 году, а плодоношение полученных деревьев начялось на 4-5-ый сезон вегетации растений.

BECHA писал(а): Вообще что вы хотите получить скрестив Суворовец с Апорт Александр х Джонатан?? .

Извиняюсь, что с опозданием. Кто вам сказал, что я собираюсь скрещивать данную комбинацию? И во сне даже не снилось.

Зачем в крону прививать Ф1 от тех доноров вкуса которые вы сами по себе можите некоторое время выращивать в кроне?? Тот же Джонотан, Галу, да и почти наверное Кинг Дэвид.

Еще раз повторяю, что взял испытать на зимостойкость уже плодоносящие формы. Отдельными деревьями сажать не вижу смысла: а) все равно выпадут; б) только займут место; в) думаю и вкуса они набирать не будут.

Загвоздка в том что у вас нет не времени ни возможности СТРОГО отобрать большое количество сеянцев по зимостойкости для вашего региона, на это нужно либо 20-30 лет.

Совершенно верно. Поэтому дождусь результатов своих тараканов - того, что уже есть, к примеру, Медуница х Степная красавица, Медуница х Кэрол, Народное х Шафран саратовский и тому подобное.

Моя тетка заехала в этому году к родственникам в Красносельском р-не (Костромской обл.) где ещё дядька посадил Мелбу в 87-ом году...
При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее?

Все по слухам. У Виталия никогда Медуницы не было. И где уверенность, что в Костромской обл. не пересорт?

BECHA писал(а):При чем тут "Медуница" которую Виталий комментрировал ранее?

Не помню когда я её комментировал.....

Осень писал(а):Все по слухам. У Виталия никогда Медуницы не было

Медуницу мне несколько лет назад Сергей прислал, но плодоношения пока не видел.
Давным-давно по ошибке считал Медуницей местный сорт Бельфлер башкирский. Для которого характерен чисто сладкий вкус плодов.
Но уже давно во всем разобрался.

Осень писал(а):

BECHA писал(а): Загвоздка в том что у вас нет не времени ни возможности СТРОГО отобрать большое количество сеянцев по зимостойкости для вашего региона, на это нужно либо 20-30 лет.

Совершенно верно. Поэтому дождусь результатов своих тараканов - того, что уже есть, к примеру, Медуница х Степная красавица, Медуница х Кэрол, Народное х Шафран саратовский и тому подобное.
]

Вы путаете два разных глагола, ИСПЫТАТь и ОТОБРАТь.
Сейчяс вы отбираете из гибридов полученных из пар скрещивания с ЗАВЕДОМО ограниченным максимально возможным потенциалом вкуса, а это мартышкин труда.

Осень писал(а):[
Все по слухам. У Виталия никогда Медуницы не было. И где уверенность, что в Костромской обл. не пересорт?

По чему вы считаете что ваша информация не по слухам??

Мелба распространённый сорт, дерево изначяльно сажали (при мне) как Мелбу и моя тетка хорошо сорт знает, ни один сорт местной селекции того же срока созревания до Мелбы ощютимо не дотягивает.

Витал писал(а):[
Медуницу мне несколько лет назад Сергей прислал, но плодоношения пока не видел.

Почему форма Медуница так и не стала сортом?

BECHA писал(а): Вы путаете два разных глагола, ИСПЫТАТь и ОТОБРАТь.
.

Я не американец путаться в глаголах.
Глаголю, что взял на испытание чужие формы, а отбор буду делать из своих сеянцев. Доходчиво?

BECHA писал(а): Почему форма Медуница так и не стала сортом?

Игорь, немного попутал. Медуница все таки сорт. И даже мелькала информация, что за её выведение Исаев получил Сталинскую премию.
Но скорее всего он её получил не конкретно за Медуницу, а за совокупность селекционных достижений.
Другое дело, что сорт так и не попал в ГОСРЕЕСТР. Но в нем отсутствует достаточное количество известных сортов, например: Аркад, Апорт...... и т.д.
У Исаева так и не попали в реестр Конфетное и Кипарисовое. Но это не мешает им быть востребованными.....

Витал писал(а):[
Другое дело, что сорт так и не попал в ГОСРЕЕСТР. .

Не вы ли высказали своё предположение почему так???

Осень писал(а):[
Я не американец путаться в глаголах.

Но это вам не мешает делать глупость.

Осень писал(а):[
Глаголю, что взял на испытание чужие формы, а отбор буду делать из своих сеянцев. Доходчиво?

Испытание форм прививкой их в крону??
Вот вам и глупость о которой упомянуто было выше. Доходчиво?

"Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух"

BECHA писал(а):

Витал писал(а):[
Другое дело, что сорт так и не попал в ГОСРЕЕСТР. .

Не вы ли высказали своё предположение почему так???

Предположение, что формы с чисто сладким вкусом не соответствуют критериям реестра.
Но, дело том, что любая гибридная форма, сеянец случайного опыления становится сортом, после того, как появляется её описание и она становится распространенной и популярной. В этой связи Медуница, Конфетное, Кипарисовое - сорта.
Игорь и хорош до Осени докапываться. У него большой опыт в испытании и отборе сортов.
Мне кажется он понятно объяснил, что к чему. Если формы вылетает из кроны, то на сеянце ей тем более делать нечего.

Хватит переливать из пустого в порожнее. Я уже сказал, что пока не вижу смысла сажать отдельными деревьями. Если выживут в кроне или что-то понравится, можно попробовать и отдельным деревом. Мелбу ты в Костроме сажал, а доводилось ли тебе встречать в Моск. обл. обильно плодоносящие деревья Джонотана, Старкримсона, Голдена, Кинг Дэвида или Бель зимняя, Ренет Кансильский, Розмарин (посмотрел и с ними гибриды есть)?
Предлагаю перейти к обсуждению сортов Черненко.

Яблони Черненко С.Ф.

Анис Апортовый (Апорт х Анис Алый)
Антоновка новая (Антоновка обыкновенная х Бабушкино)
Бархатное (Пепин Литовский х Анис Алый)
Богатырь (Антоновка обыкновенная х Ренет Ландсбергский)
Богдан Хмельницкий (Сеянец Антоновки новой)
Боровинка Ананасная (Боровинка х Ренет Ананасный)
Брат Победы (Антоновка Обыкновенная х Пепин Лондонский)
Выставочное (Сеянец Ренета бергамотного)
Грушовка зимняя (Грушовка Московская х Кронсельское Прозрачное)
Грушовка Новая (Грушовка Московская х Кронсельское Прозрачное)
Диана (Лимонное х Ренет Ландсбергский)
Дочь Дианы (Сеянец Дианы)
Звездочка (Пепин Литовский х Анис)
Зорька (Апорт х Данцигское Ребристое)
Июльское Черненко (Анис Алый х Папировка)
Награда (Анис х Антоновка обыкновенная)
Налив Алый (Боровинка х Налив Белый)
Нежное (Пепин Литовский х Розмарин Белый)
Обильное (Диана х Осеннее полосатое)
Оранжевое (Боровинка х Ренет Симиренко)
Память учителя (Ренет Ландсбергский х Антоновка)
Пепельное (Сеянец Скрыжапеля крупного)
Память Шевченко (Боровинка х Папировка)
Пепин Черненко (Пепин Литовский х Кальвиль Снежный)
Первенец (Папировка х Бельфлер-китайка)
Победа (Антоновка Обыкновенная х Пепин Лондонский)
Прогресс (Апорт х Пармен зимний золотой)
Радость (Белый налив х Грушовка московская)
Ренет колхозный (Сеянец Доброго крестьянина)
Розовое Превосходное (Боровинка х Папировка)
Смена (Сеянец Бессемянки Мичуринской)
Суворовец (Антоновка обыкновенная х Ренет Симиренко)
Тамбовское (Склянка Курская х Налив Белый)
Титфлер (Титовка х Бельфлер Желтый)
Улыбка осени (Сеянец Апорта)
Успех (Пепин Литовский х Анис)
Фиолетовое (Анис х Грушовка Московская)
Шафранное (Бельфлер-китайка х Шафран-китайка)

Осень писал(а):Мелбу ты в Костроме сажал, а доводилось ли тебе встречать в Моск. обл. :

(Александр, когда мы с вами на "ты" перешли? )
Не "в Костроме", а в Костромской области с юга от Волги в Красносельском р-не, утрудите уж себя открыть карту что бы увидеть разницу. Там ещё жива была до примерно 2000 г. Антоновка посадки 1925 года. (В 39-ом в аккурат было -46 С в Костроме, да и город был совсем маленький.)

Осень писал(а): в Моск. обл. обильно плодоносящие деревья Джонотана, Старкримсона, Голдена, Кинг Дэвида или Бель зимняя, Ренет Кансильский, Розмарин (посмотрел и с ними гибриды есть)?
:

Сорта поздние с никак не ранним созреванием древесины, это основная причина их неприспособленности для условий МО по которой НА СВОЁМ ШТАМБЕ они долго жить не смогут.
Старкримсон это клон Делишиоус, полностью зимостойкий из него для МО Хэйзен, Мандан, относительно Риджент.
Сорт Минджон из пары Джонотан х Уэлси.
Ханиголд это Харалсон х Голден.
Рэд Барон это Боровинка х Голден.

Осень писал(а):[
Диана (Лимонное х Ренет Ландсбергский)
Зорька (Апорт х Данцигское Ребристое)
Нежное (Пепин Литовский х Розмарин Белый)
Обильное (Диана х Осеннее полосатое)
Пепин Черненко (Пепин Литовский х Кальвиль Снежный)
Прогресс (Апорт х Пармен зимний золотой)
Суворовец (Антоновка обыкновенная х Ренет Симиренко)
Шафранное (Бельфлер-китайка х Шафран-китайка)

Вот интересные пары.
Суворовец за то что вы упомянули о его высокой зимостойкости (не в условиях Тамбова).

В остальных парах скрещивания производить отбор в условиях Тамбова не имело смысла, слишком мягкие условия отбора в которых достоверного подмерзания на донорах зимостойкости практически наблюдать не реально.

BECHA писал(а):Сорта поздние с никак не ранним созреванием древесины, это основная причина их неприспособленности для условий МО по которой НА СВОЁМ ШТАМБЕ они долго жить не смогут.
.

Во! Коротко и понятно. 5+!