Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А никто так и не знает, сколько уксуса добавлять на ведро воды, в котором стакан золы, и это не маточный раствор, а уже готовый для полива?

Люба, на такой вопрос ответа быть не может, Вы же не сказали, для чего хотите добавлять уксус. Да и золы бывают разные, почвы тоже. Слишком много неизвестных, от цели до условий.

AI писал(а): ↑22.06.2023, 13:35 Люба, на такой вопрос ответа быть не может, Вы же не сказали, для чего хотите добавлять уксус. Да и золы бывают разные, почвы тоже. Слишком много неизвестных, от цели до условий.

У меня цель не защелачить почву. Зола подщелачивает, а мне не надо. 6-6.5 у меня под томатами. А подкормить без азота хочется, зола богата на всякое.

Из осторожности сделала пол-стакана на ведро.

Luba52 писал(а): ↑22.06.2023, 10:09 А никто так и не знает, сколько уксуса добавлять на ведро воды, в котором стакан золы, и это не маточный раствор, а уже готовый для полива?

При наличии рН -метра вопрос решается за пару минут. рН раствора для внесения под корень томата не должен быть кислее 5,8-6,0

борисыч писал(а): ↑22.06.2023, 15:32 рН раствора для внесения под корень томата не должен быть кислее 5,8-6,0

Это же не по листу. Кислотность буйских акваринов от 3,4 до 5,0, 1% раствор. Банальный МФК имеет pH=4. Кроме pH метра есть лакмусовые бумажки. А ещё довольно грубо - порциями добавляете кислоту при перемешивании, и в определённый момент не будет шипения, то есть карбонаты закончились. В любом случае добавлением уксусной кислоты можно достичь pH 5,0-5,6. Это кислотность ацетатного буфера и для дальнейшего снижения pH кислоты придётся добавить изрядное количество.

Ребята, зачем искусственно закислять грунт, тем более такой кислотой как уксусная? Вы думаете что зола так сильно будет сдвигать РН в сторону щелочной реакции, я так не думаю. Ведь зола это не чистая щёлочь, а комплекс различных элементов, тем более в ней мало калия, даже советуют делают зольную вытяжку либо поливать раствором сульфата калия.

Lyuda писал(а): ↑22.06.2023, 16:30 зачем искусственно закислять грунт, тем более такой кислотой как уксусная?

А что плохого в уксусной кислоте? Тем более в очень разбавленном виде... В почве не накопится, её быстро сожрут бактерии и растения. Входит в цикл Кребса. Те, кто занимаются вересковыми, знают, что подкисляют грунт всё же минералкой - кислыми минеральными удобрениями и серой. Уксусная к-та не даёт значимого долговременного эффекта.

den писал(а): ↑22.06.2023, 16:22 А ещё довольно грубо - порциями добавляете кислоту при перемешивании, и в определённый момент не будет шипения, то есть карбонаты закончились. В любом случае добавлением уксусной кислоты можно достичь pH 5,0-5,6.

Вообще то уксусная кислота не устойчива и закислять ею водные растворы пустое дело. А вот насчет "шипения и карбонаты закончились" ну очень "точный" метод в наше время. Я бы так не стал ни с кислотой ни с золой (и чем то подобным). Потом косяки выправлять будет себе дороже.

борисыч, мне интересно узнать, какие косяки может принести зола. Постоянно её использую летом для разных культур, в том числе и томатов, что-то ничего плохого не замечала.

Я тоже считаю, что золой можно навредить меньше, если не перебарщивать, чем минералкой. Старое проверенное средство.

Lyuda писал(а): ↑22.06.2023, 17:53 борисыч, мне интересно узнать, какие косяки может принести зола.

Я говорил не о вреде золы для растений, а о том что внесение на глазок может привести к косякам в питании. Допустим , если на минудобрения есть их состав в процентном содержании действующего вещества, то зола в этом плане кот в мешке. А также, не зная фактической кислотной реакции почвы на участке вносить в нее то ли кислые или щелочные водные растворы может привести к дисбалансу в питании вплоть до гибели растений. Есть же таблица усвояемости элементов в зависимости от кислотной реакции среды. Ее же надо придерживаться перед тем как что то кислое или щелочное вносить в почву. Разве не так?

борисыч, я вношу золу на глазок, то есть посыпаю вокруг растений, рыхлю и поливаю, возможно у меня кислая почва. Согласна, что минудобрения вносят дисбаланс в питание, если неверно их применять, но не зола. И потом зола не известь, чтобы так защелачивать почву.

Lyuda писал(а): ↑22.06.2023, 21:11 Согласна что минудобрения вносят дисбаланс в питание, если неверно их применять, но не зола.

Если вносить в почву по принципу "сколько лопата зачерпнула". то любое удобрение, что минеральное, что навоз-зола внесут дисбаланс как минимум, а то и отравление растения .

Вот, вот! Точнее не скажешь . Я с осени как напузырила золы, доломитки , компоста-перегноя и прочего, так весной икалась мне такая самодеятельность . Спасла только высадка в грунт того, что удалось сохранить.

Я сегодня тоже прошлась по участку и удивилась, как всё быстро меняется. Сравниваю фото с разницей чуть меньше, чем 3 недели (4-23 июня) Самые высокие индеты набрали в высоту метр. Выше всех Минусинский безразмерный, у него и плоды самые крупные Июньские тоже начинают спеть (сеяла 8 марта). В прошлом году у меня в теплице кладик бушевал, так в этом году я решила высадить туда под осень огурцы, от томатов пусть отдохнёт. Нынче у меня огород в беспорядке. Прооперировала глаза, и теперь ничего тяжелее ложки поднимать нельзя. Вижу траву, а ничего сделать не могу Это мне хуже керосина

А ещё среди Июньских выросло у меня какое-то диво дивное. Явно из других мастей. Семена собирала сама, гномов у меня отродясь не было, только в этом году впервые прикупила. Путаницы с семенами быть не может, потому как сроки посева своих и чужих семян были разные. Любопытно, что из него вырастет Интрига, как говорится За что и обожаю томаты

новичок-любитель писал(а): ↑23.06.2023, 08:45 Вот, вот! Точнее не скажешь . Я с осени как напузырила золы, доломитки , компоста-перегноя и прочего, так весной икалась мне такая самодеятельность . Спасла только высадка в грунт того, что удалось сохранить.

А зачем и золы, и доломитки? Понятно, что перебор.

новичок-любитель писал(а): ↑23.06.2023, 11:00 А ещё среди Июньских выросло у меня какое-то диво дивное. Явно из других мастей. Семена собирала сама, гномов у меня отродясь не было, только в этом году впервые прикупила. Путаницы с семенами быть не может, потому как сроки посева своих и чужих семян были разные. Любопытно, что из него вырастет Интрига, как говорится За что и обожаю томаты IMG_20230623_155805.jpg

Июньский и вырастет!

У меня нынче Японка дала, и даёт дальше, метлу, из моих семян, я метлу постригаю, она из метлы завязала 15 японок на раслапистой кисти, форма ейная...и растит их дальше, видать будут мелкие.
Постригла у неё вторую кисть, с интересом смотрю, осилит или нет ..)

Один Пинк после раслапистых кистей завершковался. Сказал норма...

Кручёность макушек прошла, появилась синюшность.

Подскажите, пожалуйста, когда первый раз можно подкормить томаты для налива плодов монофосфатом? Уже пора или подождать ещё?
Говорят, монофосфат старит куст, не хотелось бы слишком рано...а может от одной дозы ничего не будет?

А что такое старение куста и чем оно плохо?

AI, наверное, все силы направляются на налив и рост плодов. И куст перестает расти вверх, может завершковаться.

Самой интересно.

Нашла ответ, что такое моя кисть-метла на Японке!
Так растут дикие томаты, сорт привозной, ген дикий вылез.
Чувствую, не вирус, томат здоровым выглядит.

На метле завязала 13-15 томатов и все тянет. Но вторые кисти видимо завязать не сможет.

Лишние недоразвитые цветочки я там обстригла.

Luba52 писал(а): ↑27.06.2023, 09:51 Подскажите, пожалуйста, когда первый раз можно подкормить томаты для налива плодов монофосфатом? Уже пора или подождать ещё?
Говорят, монофосфат старит куст, не хотелось бы слишком рано...а может от одной дозы ничего не будет?

А почему именно МФК? Подкормите, если кусты вступили в фазу налива . Тут рекомендуют(Гавриш) азотно-калийную подкормку. Если давали фосфор при посадке, дальше его много не надо . А МФК это большая доза и калия и фосфора. Можно получить негатив по усвоению кальция и МЭ. А насчет старения это не про сейчас. Это в первую очередь когда Т почвы выше Т воздуха и начинает дервенеть стебель и т.д.

борисыч писал(а): ↑28.06.2023, 15:08 Можно получить негатив по усвоению кальция и МЭ. А насчет старения это не про сейчас. Это в первую очередь когда Т почвы выше Т воздуха и начинает дервенеть стебель и т.д.

Я вот ролики слушаю про блокировку калием кальция и не понимаю, как это сделать чисто технически. Лью свой ковшик с калийной подкормкой с одной стороны куста, с другой стороны корни спокойно возьмут кальций и микроэлементы, которых в почве полно.

Luba52 писал(а): ↑27.06.2023, 09:51 Говорят, монофосфат старит куст

Старит избыток фосфора, уже писал в мин. удобрениях.
viewtopic.php?p=902132&hilit=%D1%81%D1% ... 82#p902132
Владислав популярно объясняет, ещё ежемарина упоминала последствия избытка фосфора на качестве урожая.
P.S.: у томата это выражается в преждевременном созревании плодов без набора веса и вкуса. малина не набирает сахар.

Luba52 писал(а): ↑28.06.2023, 20:06

Я вот ролики слушаю про блокировку калием кальция и не понимаю, как это сделать чисто технически. Лью свой ковшик с калийной подкормкой с одной стороны куста, с другой стороны корни спокойно возьмут кальций и микроэлементы, которых в почве полно.

Ну во первых почвенный раствора с вашей калийной подкормкой мигрирует по всему профилю корнеобитаемого слоя , а не сосредотачивается на какой то одной стороне. Меняется в основном только его глубина проникновения в почву. Во вторых все эти кальции и МЭ в доступном состоянии в почве валом не валяются. Надо либо создать условия чтобы они вышли в питраствор из недоступных органо-минеральных соединений почвы, либо внести их в почву в составе водорастворимых соединений. И кроме того, чтобы что то из минеральных элементов усвоилось растением, он помимо того чтобы просто быть в доступном состоянии в почве , должно еще быть и в правильном соотношении с другими минэлементами(синергизм и антагонизм между ионами об этом напомнит). И зачастую соотношение элементов питания важнее их содержания в почве. Так , допустим с калием и кальцием для томата имеются свои оптимальные соотношения в питании. И сложность еще и в том, что по разному усваиваясь растением они не дают друг другу ходу пока их соотношение в корневой зоне на станет оптимальным. Так что минпитание ,это сложная вещь. Просто так вылить ковшик с чем то и сразу решить проблему дефицита (или избытка) не получится.

den писал(а): ↑29.06.2023, 07:56

Luba52 писал(а): ↑27.06.2023, 09:51 Говорят, монофосфат старит куст

Старит избыток фосфора, уже писал в мин. удобрениях.
viewtopic.php?p=902132&hilit=%D1%81%D1% ... 82#p902132
Владислав популярно объясняет, ещё ежемарина упоминала последствия избытка фосфора на качестве урожая.
P.S.: у томата это выражается в преждевременном созревании плодов без набора веса и вкуса. малина не набирает сахар.

Ден, а вы это лично получали, ну избыток фосфора и его последствия?

Я в прошлом году, по-моему два раза давала монофосфат под корень и один раз по листу, вес был зашибись, фотографировать приходили, сахара было мало, только осенью появился, цвет и правда не набирали две Козюли и Бифштекс Марши.

Удобрения- самая сложная для меня тема.

Решила на следующий год положиться на профессионалов и осторожно работать Кристалоном томатным: 13:40:13- 18:18:18- 7.5:12:36- 15:5:30

И то надо бы какой-то пропустить, а то это много. Или под осень суперфосфат не сыпать.

борисыч, согласна, пока чем больше информации читаю, тем больше вопросов.

Внесение по норме подразумевает постоянный химический анализ почвы.

А вот вершинки, кстати, не было, только в ОГ на одном томате Фляшен. И в позапрошлом году видела её на Подсинском чуде тоже в ОГ.

Luba52 писал(а): ↑29.06.2023, 08:37

Внесение по норме подразумевает постоянный химический анализ почвы.

Ну если бы это было доступно технически(есть в доступности лаборатория) и тем более по бюджету, то такой анализ на многие проблемы на своем участке глаза бы открыл. А пока, так по симптомам (плюс минус лапоть) анализ ведем. Иногда вот думаешь, ну есть же по жизни например тот же глюкометр-залил капельку крови и сразу ответ. Вот бы так с клеточным соком листа растения-капнул в устройство и вот ответ что там кушал наш питомец

Luba52 писал(а): ↑29.06.2023, 08:35 Ден, а вы это лично получали, ну избыток фосфора и его последствия?

Нет, это нужно хорошо постараться, чтоб фосфором перекормить. С ценником на мфк жаба не даст перекормить. Ну, бывала первая кисть мелкая, но это скорее от холодной погоды.
Если решили работать растворимкой, можно и не сыпать. Суперфосфат отдаёт фосфор минимум 2 года, на второй год примерно 1/3 приходится.
Третий или четвёртый пропустить. Налив плодов азот - калий 1:2. Если вносится кальциевая селитра, то азота в растворимке должно быть меньше.

Побрызгал навсяк хелатом кальция и успокоилась.

Ден, а третьим этапом на налив плодов какая формула лучше 7.5:12:36 ( Скарлет) или 15:5:30 ( такого у меня пока нет)?

Luba52 писал(а): ↑29.06.2023, 11:14 какая формула лучше 7.5:12:36 ( Скарлет) или 15:5:30 ( такого у меня пока нет)?

По мне 7,5-12-36 лучше, в нём нет аммиачного азота.
И недостающий азот 36/2-7,5=10.5 можно добавить кальциевой селитрой или чем-то другим.

den, хорошо, поняла, Скарлет как раз есть, а вторую искать надо. Её рекомендовали на налив плодов, но всего не купишь, и у томатов всё последовательно, что-то наливается, что-то цветет...

den писал(а): ↑29.06.2023, 11:24 нет аммиачного азота.

чем плох аммиачный азот?

rut писал(а): ↑29.06.2023, 20:59 чем плох аммиачный азот?

Уже писал в минеральных удобрениях.
Тут viewtopic.php?t=3963&start=810#p908661

Если кисть заканчивается листом, то его оставлять или резать.

a-i-barnaul писал(а): ↑30.06.2023, 18:58 Если кисть заканчивается листом, то его оставлять или резать.

А.. что-то вроде простая кисть..плоды, плоды, а далее лист или пасынок. Бывает. Иногда это связывают с жированием или избытком азота. Если пасынок - то удаляют, лист - можно оставить. Кажется, это единичные случаи.

У Акви Терме, писали, это сортовая особенность.

В этом году наблюдаю лист после кисти у гномов массово.

А так считается изростом кисти, нужно обрывать.

Иногда через кисти может и новые стволы погнать. У меня на Гордости Пирса (гном), через такой изрост уже следующая за ним кисть цветет, не сразу поняла, что это не простой пасынок.

Народ, как вам выращивание на пленке?

Июньские на завершающем этапе, не крупные, не стала формировать, зато их много...)

МФК работает как станок! Помидоры даже зрительно надулись!
Один раз дала, больше не буду, раз такой конфликтный, для второй волны использую Скарлет.

Дожди и сырость задолбали, теплица с утра стоит вся мокрая! Хорошо перед ними успела. Хомом побрызгать, видимо по наитию...

Luba52 писал(а): ↑01.07.2023, 06:38 У Акви Терме, писали, это сортовая особенность.

Нет . Это израстание-физиологическое нарушение. Представляет собой прорастание из цветка, соцветия, плода, старого листа новых вегетативных органов или цветков. Является результатом стресса, вызванного резкой смены условий выращивания , особенно весной-начало лета. Способствует этому пониженная Т воздуха ,избыточная влажность воздуха и почвы в сочетании с недостаточной освещенностью и высоким уровнем уровнем азота. Возможно также такое нарушение от неправильного применения гормональных препаратов , используемых для увеличения завязываемости плодов. Частенько наблюдаю это у себя в парниках в периоды длительной пасмурной погоды. Случаи пока единичные. Как правило из соцветия прорастает лист. Обрываю его.

А не подскажете, как заставить завершковавшегося Пинка пасынок пустить, бродиловкой полить?

борисыч, мне сложно спорить с более опытными товарищами, читала про Акви Терме на Томате-Помидоре.
Сама наблюдаю его второй год, у него лист из каждой кисти растет. Почти. Возможно именно сортовая. Он ему не мешает, не стала даже обрывать, только укоротила.

На других сортах изросты убираю.

Пропустила нынче на гноме Гордость Пирса. Он изрост потянул как ствол, сейчас на конце цветет кисть, завяжется или нет, пока не знаю.

Luba52 писал(а): ↑01.07.2023, 07:49 борисыч, мне сложно спорить с более опытными товарищами, читала про Акви Терме на Томате-Помидоре.
Сама наблюдаю его второй год, у него лист из каждой кисти растет. Почти. Возможно именно сортовая. Он ему не мешает, не стала даже обрывать, только укоротила.

Это нарушение генетически не детерминировано, т.е. не должно быть обязательным. Просто у сорта чаще других это явление проявляется, в указанных выше условиях. Это как допустим СВГ-больше ему подвержены сливовидные(удлиненные), крупноплодные плоды. Причина банальна-просто длиннее путь кальция к вершине плода , чем у более округлых. Но если снабжение растения кальцием оптимальное-проблем не будет.

Понятно.