Второй хлеб - картошка. Часть 3

[Zaryanka]

Галя, сюда помещу - вдруг кому пригодится. По таблице с рекомендациями "картошкиного папы" - профессора Постникова А.Н. рассчитано основное удобрение.

[Роман С.]

По таблице с рекомендациями "картошкиного папы" - профессора Постникова А.Н.

Таблица 8: Рекомендуемые дозы удобрений (в расчете на урожай 25-30 т/га)

Как быть, если допустим хочу урожай 50 т/га? Умножать нормы на два?

[Zaryanka]

Роман, у меня картофельная практика была маленькой, поэтому - не знаю. Но мама моя(она то и слушала лекцию Постникова) говорит, что всё дело - в навозе. На всякий случай - рекомендации Безугловой(смотрите, у неё упор на соразмерность элементов в удобрении) и Постникова(а у него - на навоз).

[Iriska]

А от проволочника старый дедовский способ - в лунку при посадке щепотку табачной пыли.

В табаке может присутствовать вирус ВТМ. Один раз обожглась. Больше никакого табака рядом с пасленовыми!..

[Тырмандыр Помидоров]

Ирина, какой вирус ? Этот табак со времен Л.И.Брежнева пролежал в сарае. Никто не выжил.

[маман]

Этот табак со времен Л.И.Брежнева пролежал в сарае

Так Вы его продайте! Раритетный табак)))

[Iriska]

Ирина, какой вирус ? Этот табак со времен Л.И.Брежнева пролежал в сарае. Никто не выжил.

Я не рискую, ибо:

Вирус длительное время сохраняется на сухих растительных остатках и в почве. Максимальный срок сохранения ВТМ в сухих листьях — 50 лет.

[барон Х(не икс!)]

Полно всяких луговых трав с резким запахом: полынь, ромашка сушеная. Надо каждую делянку по разному, а не все разом.
Нынче пробовал копорский чай. Супер. Все были в восторге. Нынче хочу напроситься вместе съездить на сбор, сам мест не знаю. Ферментацию опробовал на мяте, капелюську к заварке тоже супер.

По логике вещей , самый стойкий из растительных запахов - это корневища и корни девясила.
Как-то .сушили в русской печи на противне натертый корень, он самую чуточку пригорел и потом год(!) ели пироги с запахом девясила.
как отпугивающее колорадского его применяют, упоминали в ПХ . Причем и в "живом виде" , обсаживая делянку.
сам не пробовал . врать не буду.

Про копорский чай. Удивлен. Неужели на Алтае он не повсеместен? В среднй полосе он присутствует на любой слегка влажной опушке, не говоря про вырубки и пожарища.

[Тырмандыр Помидоров]

Ирина, какой вирус ? Этот табак со времен Л.И.Брежнева пролежал в сарае. Никто не выжил.

Я не рискую, ибо:

Вирус длительное время сохраняется на сухих растительных остатках и в почве. Максимальный срок сохранения ВТМ в сухих листьях — 50 лет.

Это, что пережило всех наших правителей - табачная пыль.В листьях не знаю, а тут совсем другая субстанция и, честно говоря, думаю неоткуда там взяться вирусам.Просто вот так чую ))

[a-i-barnaul]

Полно всяких луговых трав с резким запахом: полынь, ромашка сушеная. Надо каждую делянку по разному, а не все разом.
Нынче пробовал копорский чай. Супер. Все были в восторге. Нынче хочу напроситься вместе съездить на сбор, сам мест не знаю. Ферментацию опробовал на мяте, капелюську к заварке тоже супер.

По логике вещей , самый стойкий из растительных запахов - это корневища и корни девясила.
Как-то .сушили в русской печи на противне натертый корень, он самую чуточку пригорел и потом год(!) ели пироги с запахом девясила.
как отпугивающее колорадского его применяют, упоминали в ПХ . Причем и в "живом виде" , обсаживая делянку.
сам не пробовал . врать не буду.

Про копорский чай. Удивлен. Неужели на Алтае он не повсеместен? В среднй полосе он присутствует на любой слегка влажной опушке, не говоря про вырубки и пожарища.

Я лишь предположил вариант "маскировки". Возможно нужна не просто вонючка, а то что Ему противно. Надо пробовать и выбирать. Про девясил упоминаний не встречал. Возьму на заметку, только не уверен что весной найду его.
Чай... повсеместен или нет не знаю, вживую раньше не интересовался, да и не знают у нас про него. Угощал продвинутый.

[Iriska]

В листьях не знаю, а тут совсем другая субстанция и, честно говоря, думаю неоткуда там взяться вирусам.Просто вот так чую ))

Вирус меньше любой самой маленькой фракции табака. И запросто может существовать в любой частичке.
Хотя, с другой стороны, если за это время, при неоднократном применении заражения не было, то скорее всего материал не зараженный, чистый.

[Тырмандыр Помидоров]

Ирина,то, что вирус мелкий - это я знаю ))) Имел в виду, что перезимовать в порошке не один десяток лет ему гораздо сложнее, чем в целом листе )))

[АндрейВ]

А кто-нибудь сажал сорт Моцарт? Если сажали, то ваши впечатления ну и характеристики...

[Ленка-Пенка]

С горохом всё просто. Просто колорадские жуки панически боятся бобовых. Я уже3года вокруг картошки сажаю горох и проблемы с жуками не знаю а у соседей беда....... И второйвопрос, уменя в том году стащили чёрного кота с оранжевыми глазами. Терпеливый...блин,дети воспитали, Он никого на участок не пускал и всех крыс в округе передушил. Кличка Лекс. Не особо пушистый. Это в Подольске было

[a-i-barnaul]

Сосед фасоль садит вместе с картофелем. Я сам не заглядывал и от него не слышал чтоб особо хвалился. Может внук партизана.
По второму вопросу - кота Лекса не встречал.

[Aleksan9ra]

А кто-нибудь сажал сорт Моцарт? Если сажали, то ваши впечатления ну и характеристики...

Андрей, я сажала в прошлом году немного. Впечатление пока не сложилось. Буду в этом году повторять, осенью расскажу.
Для посадки покупала не семенной, а столовый.

[АндрейВ]

Спасибо!

[Роман С.]

Предлагаю обсудить вопрос предпосадочного проращивания семенных клубней картофеля. Для начала приведу цитату из книги Шпаар Д., Быкин А., Дрегер Д. и др. - Картофель. - Минск, 2004. (выделение мое)

Многие наблюдали описываемую в книге апикальную доминантность верхушечных глазков. Если ее преодолеть это даст (в теории) большее количество образовавшихся глазков и, соответственно, большее число побегов на куст. А больше побегов и урожай будет больше. Какие варианты могут быть. Выламывание верхушечных глазков - раз. Сам не пробовал, надо будет поэкспериментировать. Есть у меня еще одно наблюдение по итогам прошлого сезона и связано оно с ранним пробуждением глазков у картофеля сорта "Чародей". Глазки у клубней проросли в темноте, еще в хранилище. После переноса на свет, все проросшие глазки продолжили рост, из этиолированного состояния приобрели зеленую окраску, были мощнее и по количеству их было больше, чем у клубней, проросших на свету. Количество побегов также было наибольшим среди всех выращиваемых мной в прошлом году сортов. В связи с этим задумался. Такое ощущение что на свету прорастают доминантные глазки и глазки хорошо освещенные. В тоже время в темноте освещенность для всех глазков одинаковая, поэтому их проклевывается большее количество. Кто-нибудь замечал что-нибудь подобное? У меня соседка проращивает исключительно в подполе в темноте, кладет клубни ориентировочно 20 апреля, посадка 7-10 мая, т.е. порядка 3 недель проращивания в темноте. Отмечает, что ростки более мощные получаются при таком способе. Пишите, кто как проращивает, когда начинает проращивание, любые свои наблюдения.

[Aleksan9ra]

Рома! Все верно. Я делаю так: приношу картофель из погреба в тепло и накрываю (создаю полную темноту). Так они стоят примерно неделю. Потом открываю и яровизирую на небольшом, рассеянном свету, а перед посадкой, примерно за неделю выношу на холодную веранду и опять накрываю, создавая темноту.

[a-i-barnaul]

Всегда приносил из погреба в мешке и в нем же прогревалась в темноте до высадки.
Последние два года, "начитавшись и насмотревшись" в нете, раскладываю в ящики в 1-2 слоя и проращиваю на свету - ростки-то вроде хорошие, а вот урожай эти два года совсем не радует.

[Роман С.]

приношу картофель из погреба в тепло и накрываю

Людмила, чем накрываете? Если теплое помещение то под укрытием будет еще выше температура. Или в этом и заключается смысл, т.к. при повышенной температуре ростки прорастают быстрее, а за неделю клубень не успевает одрябнуть.

[Aleksan9ra]

Роман! Тут суть вот в чем. Картофель лучше прорастает ( то есть просыпается максимум глазков) в тепле +20" и темноте. Поэтому картофель из погреба (холода) в темном и теплом помещении начинает интенсивно прорастать. Для того, чтобы все глазки проснулись и пошли в рост требуется примерно неделя. Когда я заношу картофель в дом, то ставлю туда, где он будет стоять до высадки, то есть светлое помещение и накрываю старым одеялом только для того, чтобы создать темноту. Через неделю одеяло снимаю, ростки прорасли и на свету начинает происходить как бы обратный процесс. Свет сдерживает рост.
Перед высадкой на грядки выносим картофель в холодное помещение, примерное с такой температурой, в какой ему придется расти в земле и неделю держим в темноте, так как именно столько времени картофелю необходимо пролежать в земле, чтобы перестроится на рост, но мы это сделаем заранее.

[Роман С.]

Людмила, спасибо! В этом сезоне попробую.

[Aleksan9ra]

Обязательно надо пробовать! Хуже не будет! Я тут зашла в Магнит. Продают картофель в сетках по 17руб. кг. На вид очень мне понравился, крупный, округлый, ровный и мякоть желтая-желтая!!! На бирке написано: ботанический сорт Ньютон. Прочитала в инете, что ранний, пластичный, урожайный, вкусный. Прикупила пару кг, помыла, оказался не болявый, положила на проращивание.

[a-i-barnaul]

Через неделю одеяло снимаю, ростки прорасли и на свету начинает происходить как бы обратный процесс. Свет сдерживает рост.

Aleksan9ra, а зачем это звено- неделя сдерживания роста на свету.
На мой взгляд свет рост не сдерживает, а вот ростки становятся толстыми коренастыми. То есть на свету рост продолжается, но только не в длину а в толщину.
Формула правильная получается: в темноте максимум глазков пробудили, на свету укрепили озеленили, в прохладе и темноте адаптировали к условиям грунта.
В этом году буду так.

[Aleksan9ra]

a-i-barnaul, Нет, не неделя. Картофель достаю из погреба в марте. Больше держать там не могу, сорта большенство ранние, начинают прорастать.
А теперь считаем: первая неделя в темноте, потом 4-5 недель на свету, неделя в темноте и в первые дни мая посадка.
Вот у меня так получается.

[TatNik]

Людмила, спасибо! Обычно из-за половодья в конце марта (погреб может залить водой) семенную раскладываю на проращивание. В этом году тоже попробую с затемнением.

[Aleksan9ra]

Таня! Пробуйте, хуже не будет. В этом году планирую сажать картофель 5 мая, вот к этому сроку и буду готовить.

[vp]

А кто-нибудь сажал сорт Моцарт? Если сажали, то ваши впечатления ну и характеристики...

А Вы же вроде голландцев не выращиваете?

[АндрейВ]

Верно, не выращиваю. Но вот супруга пристала: посади, да посади... Поэтому и решил спросить, что это за чудо-юдо.

[vp]

Верно, не выращиваю. Но вот супруга пристала: посади, да посади... Поэтому и решил спросить, что это за чудо-юдо.

Тогда вот здесь http://semenaopt.com/%D0%9A%D0%B0%D1%80 ... 82/601232/
http://sadisibiri.ru/kartofel-konkurs.html

[АндрейВ]

Спасибо! Это я уже читал, просто интересовал чей-то личный опыт...

[vp]

Спасибо! Это я уже читал, просто интересовал чей-то личный опыт...

Я вообще не вижу, чем этот сорт лучше других.

[АндрейВ]

Я то же...

[vp]

Многие наблюдали описываемую в книге апикальную доминантность верхушечных глазков. Если ее преодолеть это даст (в теории) большее количество образовавшихся глазков и, соответственно, большее число побегов на куст. А больше побегов и урожай будет больше. Какие варианты могут быть

Вариант: Весь урожай поделится между всеми побегами. Побегов больше, картошки больше, но она мельче. урожай такой же или меньше. Не хватило солнца (загущение) и питания.

[tep]

Уважаемые,испытывая множество сортов,всё равно прихожу к выводу,что для приготовления пюре нет лучшего сорта чем Колобок,к то му же он и урожайный и болезнями слабо поражается.Для жарки очень хорош Ильинский,но никак не могу его у нас купить,по этому сажаю Ред Скарлет.Рекомендую всем попробывать посадить Колобка.

[Aleksan9ra]

Многие наблюдали описываемую в книге апикальную доминантность верхушечных глазков. Если ее преодолеть это даст (в теории) большее количество образовавшихся глазков и, соответственно, большее число побегов на куст. А больше побегов и урожай будет больше. Какие варианты могут быть

Вариант: Весь урожай поделится между всеми побегами. Побегов больше, картошки больше, но она мельче. урожай такой же или меньше. Не хватило солнца (загущение) и питания.

А еще есть вариант: в прошлом году срезала доминирующие ростки заранее и сажала их отдельно.

[Роман С.]

Побегов больше, картошки больше, но она мельче. урожай такой же или меньше. Не хватило солнца (загущение) и питания.

Ну так с питанием вопрос можно решить, а если глазков мало пробудилось то тут уже ничего не поправишь. А освещение можно компенсировать увеличением ширины междурядий. Так что не вариант

[vp]

А освещение можно компенсировать увеличением ширины междурядий. Так что не вариант

Увеличение ширины междурядий уменьшает урожай с единицы площади.

А еще есть вариант: в прошлом году срезала доминирующие ростки заранее и сажала их отдельно

Так число ростков осталось прежним, а новые (срезанные ростки сажать некуда (нет площадей).

[Мистраль]

Вариант: Весь урожай поделится между всеми побегами. Побегов больше, картошки больше, но она мельче. урожай такой же или меньше. Не хватило солнца (загущение) и питания.

Я тоже не очень-то понимаю зачем нужно все глазки прорастить. Если только потом картофелину разрезать. Есть же оптимальное количество побегов в кусте. Или, действительно, использовать побеги на черенки.

[Роман С.]

А кто говорит что нужно все глазки прорастить. Речь о том чтобы получить как можно больше ростков и, соответственно, побегов. Есть мнение, что проращивание в темноте создает лучшие условия для этого.

[Роман С.]

Увеличение ширины междурядий уменьшает урожай с единицы площади.

При традиционной технологии выращивания да. А если перейти на сдвоенные ряды, то не уменьшает. У меня участок шириной 9м. Раньше размещал 12 рядов с междурядьем 70 см. А сейчас сажаю 6 сдвоенных рядов (те же 12 рядов суммарно), но междурядье увеличил до 1 м. До середины июля могу свободно ходить по грядкам, проводить обработки, полоть. Урожай хуже не стал, площадь стала использоваться более рационально.

[vp]

Роман, тогда вопрос: что за сорт (а), какова урожайность м2, с сотки, сколько хотите получить?

[lucienna]

А кто говорит что нужно все глазки прорастить. Речь о том чтобы получить как можно больше ростков и, соответственно, побегов. Есть мнение, что проращивание в темноте создает лучшие условия для этого.

Сегодня в МОИПе выступал сотрудник ВНИИКХ им Лорха Д.В.Абросимов. Он это мнение НЕ подтвердил. В темноте образуются слабые нитевидные ростки.

[Нюра]

lucienna, про Киви говорил чего?

[anina]

lucienna, что ценного еще рассказал?

[Роман С.]

vp
По прошлому году сажал: Чароит, Лигу, Удачу, Галу, Метеор, Очарование, Алый парус, Гусар, Чародей. Ну и чуть-чуть Родриго, Скарб, Беллароза, Жуковский ранний (по 5-6 клубней для испытания). Всего порядка 660 клубней. Собрал порядка 750 кг., из них порядка 40 кг. семенной. Условно 700 кг товарного картофеля. Участок 9*17=153 м2. Отчет по урожаю с фотографиями и впечатлениями в свое время приводил. Результатом остался недоволен. Мало того, что не определился до конца с сортами для своего участка, так подвели Удача (50 кустов), Чароит (20 кустов), Очарование (супер-суперэлита от Лиги оказался наполовину завирусованным - еще 25 кустов минимум) ну и экспериментальные также особой отдачи не дали (еще примерно 30 кустов). Целый сдвоенный ряд получается, даже чуть побольше. Так что потенциал увеличения урожая есть. По итогам года убрал Чароит и Удачу, из экспериментальных оставил Родриго и Скарб. Также хочу отказаться или минимизировать посадки Чародея в этом году (очень в этом плане надеюсь на Колобок от Бориса (tep ) ). Самый плохой результат получил на Удаче, в основном было 1-2 плети. Хотя надо отдать должное качество посадочного материала было неважным. Самый лучший результат по количеству побегов показали Гала и Чародей. Гала в среднем 3-5 побегов и 15-18 клубней с куста (2-я репродукция, брал в OBI), Чародей - 4-6 побегов и 13-15 клубней (брал в 2014 г. в Лиге как супер-суперэлиту). Они и обеспечили основную товарную массу, на двоих дали где-то 360 кг. Алый парус был очень маленькой фракции (примерно 30 г), дал 2-3 побега и 3-5 клубней с куста практически без мелочи. Т.е. определенная зависимость между количеством плетей - количеством клубней и урожайностью есть. А если брать Скарб и Гусар, то эти сорта вообще с длительным периодом покоя. Я достал все сорта на проращивание в середине апреля, так на них вообще глазки только наклюнулись. На Гусаре (посадил 20 клубней) в основном везде взошла одна плеть. Правда потом она начала ветвиться прямо на уровне земли. Этим сортам нужен отдельный подход.
А сколько хочу получить. Ну не откажусь от добавочных 200 кг, т.к. кормлю с этого участка 4 семьи. В этом году ровно 4 мешка покупали. Короче, хочу 1 тонну картофеля. Тонна картофеля - это звучит гордо!

[Роман С.]

сотрудник ВНИИКХ им Лорха Д.В.Абросимов. Он это мнение НЕ подтвердил

Я думаю, что либо вопрос был задан некорректно, либо Д.В. Абросимов его понял по-своему. Если полностью проращивать в темноте при температуре 18-20 градусов, то там не только нитевидные ростки см. по 15-20 образуются, там и клубни начнут завязываться. А если по системе, которую привела Людмила (Aleksan9ra) то ничего подобного просто не успеет произойти. В любом случае нужно пробовать. Постараюсь в этом году запротоколировать процесс проращивания в виде фотоотчета.

[lucienna]

Лена, он про Киви ничего не знает.

lucienna, что ценного еще рассказал?

Особо ценного ничего. Рассказывал про свои сорта, дал их характеристики
Лучшие их сорта Удача- ранний, пластичный, Жуковский ранний. Голубизна.
Была лекция- презентация, записать сложно, а фото у меня телефоном не получились. Но обещали все эти таблицы выложить на сайте БИОС МОИП, Все это было коротко, а дальше стали задавать вопросы, нередко элементарные и банальные, немало народу было "непродвинутого"

[vp]

Тонна картофеля - это звучит гордо!

Да не очень. Рекорд, говорят даже в книгу Гиннеса занесен 14,2 кг/м2. Тогда 14,2 кг * 153 м2 = 2173 кг = 2,17т. Где то так. А вообще картофель надо выставлять на проращивание дней за 40 (6 недель). Ну и выкинуть половину сортов.