Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо, у некоторых форумчан Долго в этом году пострадала. Кроме того, есть исследование времён Исаева, где выяснено что китайки ненадежный подвой для культурных сортов из-за плохой совместимости.
И да, сеянцы на скелет даже самых зимостойких сортов чистая лотерея с примерным диапазоном выигрыша 1/10-1/1000.
Сам хотел получить в одно касание скелет-сеянец, почитав статьи по наследованию гена повышенной зимостойкости передумал.

Кэп писал(а): ↑06.09.2021, 21:17 ДимаКо, у некоторых форумчан Долго в этом году пострадала. Кроме того, есть исследование времён Исаева, где выяснено что китайки ненадежный подвой для культурных сортов из-за плохой совместимости.
И да, сеянцы на скелет даже самых зимостойких сортов чистая лотерея.
Сам хотел получить в одно касание скелет-сеянец, почитав статьи по наследованию гена повышенной зимостойкости передумал.

Андрей,
Нет уверенности, что «у некоторых форумчан» пострадал именно Долго. У них пострадали китайки неизвестного сорта. У Бонифация Долго не пострадал, но много повреждений штамбов разных сортов и скелетов Янтаря.
Я пробую разные варианты подвоев: сеянцы, сеянцы с карликовыми вставками, клоновые 3-17-38, 3-4-98, В.9, Урал-5, 70-6-8, 118, 396, мм-106, G.11, G.16 и др. На скелеты выращиваю саженцы Куйбышевского, Брусничного, 3-3-72, Б-1 и весной сделаю саженцы Летнего Полосатого. Сеянцы буду высевать на подвой: Штрифель, по совету Игоря (Весны) и Долго, по примеру американских коллег.
На скелет оставлю несколько саженцев Долго. Каждая зима вносит коррективы. Возможно, в будущем буду использовать другие скелеты.

ДимаКо писал(а): ↑06.09.2021, 22:163-4-98

Дмитрий, расскажите, пжт, как у Вас ведёт себя 3-4-98. Вы давно с ним имеете дело? В каком качестве используете - подвой или скелет?

SecondWind писал(а): ↑07.09.2021, 06:03

ДимаКо писал(а): ↑06.09.2021, 22:163-4-98

Дмитрий, расскажите, пжт, как у Вас ведёт себя 3-4-98. Вы давно с ним имеете дело? В каком качестве используете - подвой или скелет?

На скелеты выращиваю: Быстрецовский (Б-1),
3-3-72, Куйбышевское, Брусничное;
Отказался от Коричного Полосатого, буду пробовать Летнее Полосатое.
Вставки на сеянцы: 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9. Отказался от Г-134 - очень слабый рост культурного сорта.
Заморочился этим два года назад, результаты будут понятны через пару лет.

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54
...Заморочился этим два года назад, результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

vp писал(а): ↑07.09.2021, 15:13

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54
...результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 15:16

vp писал(а): ↑07.09.2021, 15:13

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54
...результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

Т.е. он через пару лет вымерзнет или не вымерзнет? Если не вымерзнет, то это хороший скелетообразователь?

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54Вставки 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9,

Я не проверяю вставки на морозостойкость, больше интересует скороплодность, размер плодов, форма и размер кроны.
Прививаю один сорт на разные подвои, в том числе: клоновые, сеянцы и сеянцы с разными вставками.
Получаю и планирую ежегодно получать из США 40-50 черенков яблони, поэтому и скелетов нужно много для неморозостойких сортов. SnapDragon и RubyFrost окулировал в августе на скелеты Куйбышевского.

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 15:40

ДимаКо писал(а): ↑07.09.2021, 14:54Вставки 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9,

Я не проверяю вставки на морозостойкость, больше интересует скороплодность, размер плодов, форма и размер кроны.

Вставки по-моему в другой теме. Нет? Оксана спрашивала о скелетообразователе, или я ошибся.?

Объяснюсь. Добрый вечер. Из первого сообщения Дмитрия я не поняла однозначно, что 3-4-98 используется как вставка, и что срок применения небольшой, поэтому стала задавать вопросы.
Вообще меня интересовал многолетний опыт эксплуатации 3-4-98 как скелета, поскольку именно в таком качестве он был мне рекомендован одним моим уважаемым другом и коллегой. Собственный опыт ничтожный по объемам и срокам - два скелета, четыре зимы. И имеет, скорее, отрицательный результат - морозобоины, утолщения в местах прививок и не очень хорошие отхождения ветвей. Для себя завязала, но хочу знать, в чем причина неудачи больше - в скелете или в навыках.
Поиск по запросу "3-4-98" работает криво, поэтому хватаюсь за живых свидетелей. Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

SecondWind писал(а): ↑07.09.2021, 18:30 Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

Оксана, я использую скелеты для выращивания вкусных слабозимостойких сортов, которые хочется иметь в саду, на своём штамбе они не жильцы. Они все из 5й зоны USDA. Мне не принципиально какой именно скелет, главное-морозостойкость и нормальный рост, чтоб сохранить привитый сорт. Из 5-й зоны у меня привито на скелеты 4 десятка яблонь: Pink Lady, Granny Smith, Sun Crisp, Crunch-a-bunch, SnapDragon, Ruby Darling и др. По итогам этой зимы, придётся пересадить на скелеты Яблочный Спас, Союз, Рождественское, которые подмёрзли выше уровня снега.
Для каких целей вам нужны скелеты именно 3-4-98? Чем плох Куйбышевское?
У вашего соседа Бонифация отлично зимует.

Я не упёрлась в 3-4-98. Может, и Куйбышевское хорошо. Думала про него и про Родниковую. Спасибо.

Сарат писал(а): ↑01.09.2021, 11:28

Анина писал(а): ↑01.09.2021, 10:57

Сарат писал(а): ↑01.09.2021, 10:38 Скажите пожалуйста - это Долго?IMG_20210826_193138.jpg

Похоже.

Ну если у меня Долго, то я не знаю как характеризовать его зимостойкость.

Виктор, фото с сайта ВНИИСПК, характеризующее зимостойкость Долго.
Осенний сорт, выведен в США. Сеянец неизвестного мелкоплодного зимостойкого сорта, семена которого вывезены из России в 1897-1899 годах.

Если верить этой карте, то на Новой земле и других арктических архипелагах тоже яблони растут...)

SecondWind писал(а): ↑07.09.2021, 19:28 Я не упёрлась в 3-4-98. Может, и Куйбышевское хорошо. Думала про него и про Родниковую. Спасибо.

До 1987г. Куйбышевское по результатам испытаний в Московском регионе рекомендовалось для благоприятных районов М.о. (Результаты МОИП). В настоящее время (после перестройки, в новой России, его зимостойкость возросла и его стали использовать как селетообразователь?!

vp, скажите пожалуйста, а что рекомендует сам МОИП? Можно ли ознакомиться с протоколами тех испытаний, кем и где конкретно они проводились?

Климат меняется, растет значимость 3-й компоненты зимостойкости. В саду у Бонифация (тоже МОИП) в эту зиму "вылетели" многие кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.). А Куйбышевское показало очень высокую зимостойкость - ни одного повреждения. Другое важное свойство сорта - очень прочный скелет.

Энди Таккер писал(а): ↑09.09.2021, 14:32 vp, скажите пожалуйста, а что рекомендует сам МОИП? Можно ли ознакомиться с протоколами тех испытаний, кем и где конкретно они проводились?

Климат меняется, растет значимость 3-й компоненты зимостойкости. В саду у Бонифация (тоже МОИП) в эту зиму "вылетели" многие кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.). А Куйбышевское показало очень высокую зимостойкость - ни одного повреждения. Другое важное свойство сорта - очень прочный скелет.

На моей памяти данные "...кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.)" ни разу не упоминались. Не знаю насчет протоколов (это к Попову А.П.), но кандидаты в скелеты (по зимостойкости), это результаты обсуждений на заседаниях (у кого что и где вылетело, а это вся М.о. и не только), но и лекции: Кичины, Козлова, Шляпникова, Исаевой, Гусевой, ...
P.S. Наиболее зимостойкие сорта: Летнее полосатое, Восход, Витязь, Брусничное, Маяк (плодоносил после зимы 1979 года), Гр. Московская,..., но ни как ни Куйбышевское.

vp писал(а): ↑09.09.2021, 15:29 На моей памяти

Виталий Петрович, а не могли бы Вы еще припомнить - сколько деревьев Куйбышевского участвовало в испытаниях и какой процент из них был безвозвратно потерян? И ещё хотелось бы узнать мнение МОИПа об Антоновке в качестве скелета. И куда из списка подевался Штрифель (Осеннее полосатое)?

Морозостойкость скелета не единственный показатель хорошего скелета в М.О.
Виталий (Витал) использует на скелеты ЯС-1 и Б-1(Быстрецовское), хотя МОИПом сорт и не указан среди морозостойких.
Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.
Несмотря на то, что МОИП не указал на хорошую морозостойкость Куйбышевского,
меня он устраивает больше других из-за твердой древесины и хороших углов. Хотя использую скелеты Восхода, Маяка Загорья, Брусничного, Б-1.
Куйбышевское у Бонифация. На фото видно, насколько твердая древесина- ветви почти не гнутся даже под нагрузкой урожаем.

Полагаю, что аудитория форума не уступает по представительству МОИПу, поэтому хочу обратиться с вопросом ко всем владельцам Куйбышевского: известны ли Вам случаи гибели или серьёзного повреждения дерева морозами?

Энди Таккер писал(а): ↑09.09.2021, 16:42
Виталий Петрович, а не могли бы Вы еще припомнить - сколько деревьев Куйбышевского участвовало в испытаниях и какой процент из них был безвозвратно потерян? И ещё хотелось бы узнать мнение МОИПа об Антоновке в качестве скелета. И куда из списка подевался Штрифель (Осеннее полосатое)?

Этого Вам скорее всего никто не скажет:1. Не было смысла выращивать Куйбышевское отдельным деревом (вкус менее 4,3 (и тогда были сорта, превышающие Куйбышевское по вкусу и лежкость); плоды гниют на дереве; и лежкость до марта месяца ). 2.Что касается зимостойкости, то были сообщения о его подмерзании в прививках в кроне в местах выращивания более суровых, чем Боровск.
Причина, по которой его не было в списках на скелет.
Отсутствие в перечне Антоновки и Штрейфлинга, вышеназванные сорта превосходят их по зимостойкости.
P S. У Андрея Васильева в Боровске ничего не подмерзло.

vp писал(а): ↑10.09.2021, 09:04 P S. У Андрея Васильева в Боровске ничего не подмерзло.

А он что, в Боровск переехал?..

АндрейВ писал(а): ↑10.09.2021, 09:10

vp писал(а): ↑10.09.2021, 09:04 P S. У Андрея Васильева в Боровске ничего не подмерзло.

А он что, в Боровск переехал?..

У него много латифундий.

ДимаКо писал(а): ↑09.09.2021, 17:27 Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.

В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу. Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

Дед Мороз писал(а): ↑10.09.2021, 10:28

ДимаКо писал(а): ↑09.09.2021, 17:27 Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.

В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу. Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

Георгий,а как ВЭМЫ у вас себя чувствуют?

Сергей T писал(а): ↑10.09.2021, 10:34

Дед Мороз писал(а): ↑10.09.2021, 10:28

ДимаКо писал(а): ↑09.09.2021, 17:27 Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.

В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу. Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

Георгий,а как ВЭМЫ у вас себя чувствуют?

Сергей, у меня есть только Вэм жёлтый и он ещё слишком мал...

Вот читаю, и не могу понять - зачем городить огород?Т.е. использовать на скелет сорта, у которых зимостойкость под вопросом? Есть же уже проверенные варианты, причем для различных областей. Георгий только что это подтвердил.

Дед Мороз писал(а): ↑10.09.2021, 10:28 В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу.

Я про Анис серый писала неоднократно, причем (если говорить про Подмосковье), он еще способен противостоять черному раку .

Дед Мороз писал(а): ↑10.09.2021, 10:28 Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

Тревожный звонок. Я Шаропай так и не завел. Какое-то внутреннее отторжение.
Всё-таки триплоид, и были сообщения что вкус привитых сортов ухудшает.

КрыжИр писал(а): ↑10.09.2021, 16:16 Я про Анис серый писала неоднократно,

Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

ДимаКо писал(а): ↑10.09.2021, 23:54 Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

Записаться то можно, только яблок нет. Дима, мне в свое время семена прислали наши форумчане. У меня растут сеянцы Аниса серого. Так что, к сожалению яблок Аниса у меня нет. Могу дать семена Родниковой (если надо).

ДимаКо писал(а): ↑10.09.2021, 23:54

КрыжИр писал(а): ↑10.09.2021, 16:16 Я про Анис серый писала неоднократно,

Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

Скелет из сеянца лотерея. Работы Кичины на протяжении 15 лет показали наследуемость гена повышенной зимостойкости 1/10-1/1000. И это не абы какой опылитель, а отобранная сибирка пережившая -50°.
Теперь представьте что при повторении зимы 1978/79 гг. Вам придется выпилить более 90% сада со всеми привитыми сортами.
У меня тоже было желание завести скелеты из сеянцев. Передумал.
Теперь ТОЛЬКО прививка зимостойкого скелетообразователя от исходного высокозимостойкого сорта на корни сеянцев в корневую шейку.

КрыжИр писал(а): ↑11.09.2021, 00:10

ДимаКо писал(а): ↑10.09.2021, 23:54 Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

Записаться то можно, только яблок нет. Дима, мне в свое время семена прислали наши форумчане. У меня растут сеянцы Аниса серого. Так что, к сожалению яблок Аниса у меня нет. Могу дать семена Родниковой (если надо).

Спасибо большое за информацию. Родниковая есть. О высокой морозостойкости Анисов известно давно. Каковы другие характеристики для скелета- неизвестно. Но привью и посмотрю результат. У нескольких форумчан Анисы есть, надеюсь, зимой поменяться черенками.
А пока заготовил семена Долго и весной ещё Летнее Полосатое сделаю на скелеты.
Думаю, у тех скелетов, что сейчас использую, морозостойкость достаточная в моих условиях. Всё равно срезаю черенки зимой, поэтому нет риска потерять какой-то сорт.

Анис алый есть.

nickn писал(а): ↑11.09.2021, 13:30 Анис алый есть.

Меняемся? Есть SunCrisp, Vista Bella и др.
Давайте в личке спишемся, чтоб не засорять тему

Вам надо яблоки (семечки) или черенки?

Покажите пожалуйста Анис деревом.

ДимаКо писал(а): ↑11.09.2021, 10:45 О высокой морозостойкости Анисов известно давно.

В нашем форуме в качестве скелета предложена зимостойкая форма аниса алого- Башкирский красавец, но за него нет голосов. Я размножаю еще более зимостойкую форму анисов- Анис Пурпуровый.
Добавлю. Есть ещё более зимостойкая форма культивируемой яблони Уралец, созданной с участием анисов. Плод не более 60гр. Может плохо развиваться на корнях яблони с генами «сибирки».

Энди Таккер, Теперь это дерево - полигон.))) Остались несколько веток.

nickn, сойдёт, меня интересуют углы ветвей и габитус.

Энди Таккер, хорошо, завтра постараюсь)

Как и обещал. Дерево не формировал. Яблоки и листья для подтверждения сорта ( вдруг не Анис?). Смотрите)

nickn, за лист большое спасибо. А можно дерево общим планом?

Интернет

Ещё фото

Больше похож на разновидность аниса- Анис пурпуровый. Цветопередача всегда под вопросом. Нет опоры красного цвета.

Ещё фото

Ещё фото

Виктор,Омск, Обопрётесь?

nickn, спасибо. Углы хорошие.

nickn, честно говоря, толком крону не разглядел. Если не затруднит, сделайте пожалуйста ещё одно фото после листопада. Сейчас не к спеху)