Идеальный скелетообразователь для яблони

[Кэп]

ДимаКо, у некоторых форумчан Долго в этом году пострадала. Кроме того, есть исследование времён Исаева, где выяснено что китайки ненадежный подвой для культурных сортов из-за плохой совместимости.
И да, сеянцы на скелет даже самых зимостойких сортов чистая лотерея с примерным диапазоном выигрыша 1/10-1/1000.
Сам хотел получить в одно касание скелет-сеянец, почитав статьи по наследованию гена повышенной зимостойкости передумал.

[ДимаКо]

ДимаКо, у некоторых форумчан Долго в этом году пострадала. Кроме того, есть исследование времён Исаева, где выяснено что китайки ненадежный подвой для культурных сортов из-за плохой совместимости.
И да, сеянцы на скелет даже самых зимостойких сортов чистая лотерея.
Сам хотел получить в одно касание скелет-сеянец, почитав статьи по наследованию гена повышенной зимостойкости передумал.

Андрей,
Нет уверенности, что «у некоторых форумчан» пострадал именно Долго. У них пострадали китайки неизвестного сорта. У Бонифация Долго не пострадал, но много повреждений штамбов разных сортов и скелетов Янтаря.
Я пробую разные варианты подвоев: сеянцы, сеянцы с карликовыми вставками, клоновые 3-17-38, 3-4-98, В.9, Урал-5, 70-6-8, 118, 396, мм-106, G.11, G.16 и др. На скелеты выращиваю саженцы Куйбышевского, Брусничного, 3-3-72, Б-1 и весной сделаю саженцы Летнего Полосатого. Сеянцы буду высевать на подвой: Штрифель, по совету Игоря (Весны) и Долго, по примеру американских коллег.
На скелет оставлю несколько саженцев Долго. Каждая зима вносит коррективы. Возможно, в будущем буду использовать другие скелеты.

[SecondWind]

3-4-98

Дмитрий, расскажите, пжт, как у Вас ведёт себя 3-4-98. Вы давно с ним имеете дело? В каком качестве используете - подвой или скелет?

[ДимаКо]

3-4-98

Дмитрий, расскажите, пжт, как у Вас ведёт себя 3-4-98. Вы давно с ним имеете дело? В каком качестве используете - подвой или скелет?

На скелеты выращиваю: Быстрецовский (Б-1),
3-3-72, Куйбышевское, Брусничное;
Отказался от Коричного Полосатого, буду пробовать Летнее Полосатое.
Вставки на сеянцы: 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9. Отказался от Г-134 - очень слабый рост культурного сорта.
Заморочился этим два года назад, результаты будут понятны через пару лет.

[vp]

...Заморочился этим два года назад, результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

[ДимаКо]

...результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

[vp]

...результаты будут понятны через пару лет.

Какие результаты?

Как ведёт себя 3-4-98, о чем спрашивала Оксана.

Т.е. он через пару лет вымерзнет или не вымерзнет? Если не вымерзнет, то это хороший скелетообразователь?

[ДимаКо]

Вставки 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9,

Я не проверяю вставки на морозостойкость, больше интересует скороплодность, размер плодов, форма и размер кроны.
Прививаю один сорт на разные подвои, в том числе: клоновые, сеянцы и сеянцы с разными вставками.
Получаю и планирую ежегодно получать из США 40-50 черенков яблони, поэтому и скелетов нужно много для неморозостойких сортов. SnapDragon и RubyFrost окулировал в августе на скелеты Куйбышевского.

[vp]

Вставки 3-4-98, 57-366, 3-17-38, В.9,

Я не проверяю вставки на морозостойкость, больше интересует скороплодность, размер плодов, форма и размер кроны.

Вставки по-моему в другой теме. Нет? Оксана спрашивала о скелетообразователе, или я ошибся.?

[SecondWind]

Объяснюсь. Добрый вечер. Из первого сообщения Дмитрия я не поняла однозначно, что 3-4-98 используется как вставка, и что срок применения небольшой, поэтому стала задавать вопросы.
Вообще меня интересовал многолетний опыт эксплуатации 3-4-98 как скелета, поскольку именно в таком качестве он был мне рекомендован одним моим уважаемым другом и коллегой. Собственный опыт ничтожный по объемам и срокам - два скелета, четыре зимы. И имеет, скорее, отрицательный результат - морозобоины, утолщения в местах прививок и не очень хорошие отхождения ветвей. Для себя завязала, но хочу знать, в чем причина неудачи больше - в скелете или в навыках.
Поиск по запросу "3-4-98" работает криво, поэтому хватаюсь за живых свидетелей. Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

[ДимаКо]

Если у кого-то есть личный опыт работы с 3-4-98 как со скелетом, буду очень признательна за информацию.

Оксана, я использую скелеты для выращивания вкусных слабозимостойких сортов, которые хочется иметь в саду, на своём штамбе они не жильцы. Они все из 5й зоны USDA. Мне не принципиально какой именно скелет, главное-морозостойкость и нормальный рост, чтоб сохранить привитый сорт. Из 5-й зоны у меня привито на скелеты 4 десятка яблонь: Pink Lady, Granny Smith, Sun Crisp, Crunch-a-bunch, SnapDragon, Ruby Darling и др. По итогам этой зимы, придётся пересадить на скелеты Яблочный Спас, Союз, Рождественское, которые подмёрзли выше уровня снега.
Для каких целей вам нужны скелеты именно 3-4-98? Чем плох Куйбышевское?
У вашего соседа Бонифация отлично зимует.

[SecondWind]

Я не упёрлась в 3-4-98. Может, и Куйбышевское хорошо. Думала про него и про Родниковую. Спасибо.

[ДимаКо]

Скажите пожалуйста - это Долго?IMG_20210826_193138.jpg

Похоже.

Ну если у меня Долго, то я не знаю как характеризовать его зимостойкость.

Виктор, фото с сайта ВНИИСПК, характеризующее зимостойкость Долго.
Осенний сорт, выведен в США. Сеянец неизвестного мелкоплодного зимостойкого сорта, семена которого вывезены из России в 1897-1899 годах.

[Энди Таккер]

Если верить этой карте, то на Новой земле и других арктических архипелагах тоже яблони растут...)

[vp]

Я не упёрлась в 3-4-98. Может, и Куйбышевское хорошо. Думала про него и про Родниковую. Спасибо.

До 1987г. Куйбышевское по результатам испытаний в Московском регионе рекомендовалось для благоприятных районов М.о. (Результаты МОИП). В настоящее время (после перестройки, в новой России, его зимостойкость возросла и его стали использовать как селетообразователь?!

[Энди Таккер]

vp, скажите пожалуйста, а что рекомендует сам МОИП? Можно ли ознакомиться с протоколами тех испытаний, кем и где конкретно они проводились?

Климат меняется, растет значимость 3-й компоненты зимостойкости. В саду у Бонифация (тоже МОИП) в эту зиму "вылетели" многие кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.). А Куйбышевское показало очень высокую зимостойкость - ни одного повреждения. Другое важное свойство сорта - очень прочный скелет.

[vp]

vp, скажите пожалуйста, а что рекомендует сам МОИП? Можно ли ознакомиться с протоколами тех испытаний, кем и где конкретно они проводились?

Климат меняется, растет значимость 3-й компоненты зимостойкости. В саду у Бонифация (тоже МОИП) в эту зиму "вылетели" многие кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.). А Куйбышевское показало очень высокую зимостойкость - ни одного повреждения. Другое важное свойство сорта - очень прочный скелет.

На моей памяти данные "...кандидаты на идеальные скелеты (Янтарь, сеянцы Быстрецовского и пр.)" ни разу не упоминались. Не знаю насчет протоколов (это к Попову А.П.), но кандидаты в скелеты (по зимостойкости), это результаты обсуждений на заседаниях (у кого что и где вылетело, а это вся М.о. и не только), но и лекции: Кичины, Козлова, Шляпникова, Исаевой, Гусевой, ...
P.S. Наиболее зимостойкие сорта: Летнее полосатое, Восход, Витязь, Брусничное, Маяк (плодоносил после зимы 1979 года), Гр. Московская,..., но ни как ни Куйбышевское.

[Энди Таккер]

На моей памяти

Виталий Петрович, а не могли бы Вы еще припомнить - сколько деревьев Куйбышевского участвовало в испытаниях и какой процент из них был безвозвратно потерян? И ещё хотелось бы узнать мнение МОИПа об Антоновке в качестве скелета. И куда из списка подевался Штрифель (Осеннее полосатое)?

[ДимаКо]

Морозостойкость скелета не единственный показатель хорошего скелета в М.О.
Виталий (Витал) использует на скелеты ЯС-1 и Б-1(Быстрецовское), хотя МОИПом сорт и не указан среди морозостойких.
Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.
Несмотря на то, что МОИП не указал на хорошую морозостойкость Куйбышевского,
меня он устраивает больше других из-за твердой древесины и хороших углов. Хотя использую скелеты Восхода, Маяка Загорья, Брусничного, Б-1.
Куйбышевское у Бонифация. На фото видно, насколько твердая древесина- ветви почти не гнутся даже под нагрузкой урожаем.

[Энди Таккер]

Полагаю, что аудитория форума не уступает по представительству МОИПу, поэтому хочу обратиться с вопросом ко всем владельцам Куйбышевского: известны ли Вам случаи гибели или серьёзного повреждения дерева морозами?

[vp]

Виталий Петрович, а не могли бы Вы еще припомнить - сколько деревьев Куйбышевского участвовало в испытаниях и какой процент из них был безвозвратно потерян? И ещё хотелось бы узнать мнение МОИПа об Антоновке в качестве скелета. И куда из списка подевался Штрифель (Осеннее полосатое)?

Этого Вам скорее всего никто не скажет:1. Не было смысла выращивать Куйбышевское отдельным деревом (вкус менее 4,3 (и тогда были сорта, превышающие Куйбышевское по вкусу и лежкость); плоды гниют на дереве; и лежкость до марта месяца ). 2.Что касается зимостойкости, то были сообщения о его подмерзании в прививках в кроне в местах выращивания более суровых, чем Боровск.
Причина, по которой его не было в списках на скелет.
Отсутствие в перечне Антоновки и Штрейфлинга, вышеназванные сорта превосходят их по зимостойкости.
P S. У Андрея Васильева в Боровске ничего не подмерзло.

[АндрейВ]

P S. У Андрея Васильева в Боровске ничего не подмерзло.

А он что, в Боровск переехал?..

[vp]

P S. У Андрея Васильева в Боровске ничего не подмерзло.

А он что, в Боровск переехал?..

У него много латифундий.

[Дед Мороз]

Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.

В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу. Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

[Сергей T]

Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.

В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу. Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

Георгий,а как ВЭМЫ у вас себя чувствуют?

[Дед Мороз]

Интересен опыт Георгия (Деда Мороза), может напишет о своём опыте.

В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу. Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

Георгий,а как ВЭМЫ у вас себя чувствуют?

Сергей, у меня есть только Вэм жёлтый и он ещё слишком мал...

[КрыжИр]

Вот читаю, и не могу понять - зачем городить огород?Т.е. использовать на скелет сорта, у которых зимостойкость под вопросом? Есть же уже проверенные варианты, причем для различных областей. Георгий только что это подтвердил.

В моих условиях хорошо себя показали скелетообразователями сорта: Долго, Грушовка московская, Горноалтайское, Жёлтое сахарное, Анисы. С уральскими сортами опыта работы меньше, но проблем пока не видно, а поскольку и плоды у них вполне товарные, буду переходить на эту группу.

Я про Анис серый писала неоднократно, причем (если говорить про Подмосковье), он еще способен противостоять черному раку .

[Кэп]

Удивил сорт Шаропай (2 шт.), привои на нём у меня гибнут, буду убирать.

Тревожный звонок. Я Шаропай так и не завел. Какое-то внутреннее отторжение.
Всё-таки триплоид, и были сообщения что вкус привитых сортов ухудшает.

[ДимаКо]

Я про Анис серый писала неоднократно,

Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

[КрыжИр]

Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

Записаться то можно, только яблок нет. Дима, мне в свое время семена прислали наши форумчане. У меня растут сеянцы Аниса серого. Так что, к сожалению яблок Аниса у меня нет. Могу дать семена Родниковой (если надо).

[Кэп]

Я про Анис серый писала неоднократно,

Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

Скелет из сеянца лотерея. Работы Кичины на протяжении 15 лет показали наследуемость гена повышенной зимостойкости 1/10-1/1000. И это не абы какой опылитель, а отобранная сибирка пережившая -50°.
Теперь представьте что при повторении зимы 1978/79 гг. Вам придется выпилить более 90% сада со всеми привитыми сортами.
У меня тоже было желание завести скелеты из сеянцев. Передумал.
Теперь ТОЛЬКО прививка зимостойкого скелетообразователя от исходного высокозимостойкого сорта на корни сеянцев в корневую шейку.

[ДимаКо]

Можно записаться к вам в очередь за яблоками?

Записаться то можно, только яблок нет. Дима, мне в свое время семена прислали наши форумчане. У меня растут сеянцы Аниса серого. Так что, к сожалению яблок Аниса у меня нет. Могу дать семена Родниковой (если надо).

Спасибо большое за информацию. Родниковая есть. О высокой морозостойкости Анисов известно давно. Каковы другие характеристики для скелета- неизвестно. Но привью и посмотрю результат. У нескольких форумчан Анисы есть, надеюсь, зимой поменяться черенками.
А пока заготовил семена Долго и весной ещё Летнее Полосатое сделаю на скелеты.
Думаю, у тех скелетов, что сейчас использую, морозостойкость достаточная в моих условиях. Всё равно срезаю черенки зимой, поэтому нет риска потерять какой-то сорт.

[nickn]

Анис алый есть.

[ДимаКо]

Анис алый есть.

Меняемся? Есть SunCrisp, Vista Bella и др.
Давайте в личке спишемся, чтоб не засорять тему

[nickn]

Вам надо яблоки (семечки) или черенки?

[Энди Таккер]

Покажите пожалуйста Анис деревом.

[Виктор,Омск]

О высокой морозостойкости Анисов известно давно.

В нашем форуме в качестве скелета предложена зимостойкая форма аниса алого- Башкирский красавец, но за него нет голосов. Я размножаю еще более зимостойкую форму анисов- Анис Пурпуровый.
Добавлю. Есть ещё более зимостойкая форма культивируемой яблони Уралец, созданной с участием анисов. Плод не более 60гр. Может плохо развиваться на корнях яблони с генами «сибирки».

[nickn]

Энди Таккер, Теперь это дерево - полигон.))) Остались несколько веток.

[Энди Таккер]

nickn, сойдёт, меня интересуют углы ветвей и габитус.

[nickn]

Энди Таккер, хорошо, завтра постараюсь)

[nickn]

Как и обещал. Дерево не формировал. Яблоки и листья для подтверждения сорта ( вдруг не Анис?). Смотрите)

[Энди Таккер]

nickn, за лист большое спасибо. А можно дерево общим планом?

[nickn]

Интернет

[nickn]

Ещё фото

[Виктор,Омск]

Больше похож на разновидность аниса- Анис пурпуровый. Цветопередача всегда под вопросом. Нет опоры красного цвета.

[nickn]

Ещё фото

[nickn]

Ещё фото

[nickn]

Виктор,Омск, Обопрётесь?

[SecondWind]

nickn, спасибо. Углы хорошие.

[Энди Таккер]

nickn, честно говоря, толком крону не разглядел. Если не затруднит, сделайте пожалуйста ещё одно фото после листопада. Сейчас не к спеху)