Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vanovsv писал(а):Здравствуйте, уважаемые садоводы!
Прошу дать совет по поводу Голден Делишес. Я приобрел саженец для посадки и решил почитать про этот сорт в сети.
Пишут, что он "самобесплоден и нуждается в опылителях". Скажите, что это означает? Если рядом не будет яблонь-опылителей, то моя яблоня не будет опыляться?
У меня абсолютно нет опыта, потому буду благодарен всем, кто ответит на этот вопрос или посоветует, что сделать, чтобы моя посадка была удачной.

Нельзя покупать сорт-саженец, а потом просить совет.
Если в Подмосковье, то Голден Делишес - не жилец на собственном штамбе.

valery77 писал(а):

АлександрР писал(а):То, что это Ханикрисп, никаких сомнений. Интенсивный покровный окрас плоды имеют только на полном солнце, в тени полу-зеленые. У меня точно так же.

Согласен, Хани Крисп 100%, но у меня яблоки были окрашены несколько ярче и разница в окрасе была совсем незначительная. Во всяком случае, все были окрашены, таких зеленых точно не было.

Валерий, и у Вас, и у Ирины черенки с одного маточного дерева, что прислал Игорь.
Можете ругать, или хвалить его за это, но еще 2009 я сказал - "СПАСИБО" Игорь!
Многие смеялись и смеются до сих пор, а черенки-то фактически от него...
И кто тут *цензура*?

АлександрР писал(а):Валерий, и у Вас, и у Ирины черенки с одного маточного дерева, что прислал Игорь.
Можете ругать, или хвалить его за это, но еще 2009 я сказал - "СПАСИБО" Игорь!
Многие смеялись и смеются до сих пор, а черенки-то фактически от него...
И кто тут *цензура*?

Ну, не знаю... кто там смеется, кто *цензура*...
Мой Хани Крисп, примерно четыре года назад, годовалым саженцем пересек границу Российской Федерации и к черенкам Игоря не имеет никакого отношения.

valery77, и что яблоки были уже ?

irisovi duh, я так понимаю, что Вы тему не читаете, а обращаетесь сюда только ежели что спросить нужно?
Персонально для Вас, коротко. Да, урожай был. Внешний вид — отлично, а вкус сильно разочаровал, хранение тоже под вопросом. Ищу причины...

АлександрР писал(а):Валерий, и у Вас, и у Ирины черенки с одного маточного дерева, что прислал Игорь.
Можете ругать, или хвалить его за это, но еще 2009 я сказал - "СПАСИБО" Игорь!
Многие смеялись и смеются до сих пор, а черенки-то фактически от него...

За черенки Североамериканских сортов Игорю действительно спасибо. Большое количество новых сортов дополняют теперь ассортимент в садах. И не важно какие у него были мотивы. (а вести себя в любом случае нужно корректно)
А что касается Хани Крисп, то выясняли осенью. К нам попал как минимум двумя путями. Через него и из Польши через Украину и Беларусь.


Меня удивляет, почему такой интересный (пока лишь с точки зрения вкуса могу судить) сорт как Свит 16 (Sweet 16, "сладкое шестнадцатилетние") не распространен широко? Может у кого он есть уже давно узнали его недостатки?

valery77 писал(а): Мой Хани Крисп, примерно четыре года назад, годовалым саженцем пересек границу Российской Федерации и к черенкам Игоря не имеет никакого отношения.

Тогда сортность вашего Ханикрисп под большим вопросом.
Игорь присылал черенки Ханикрисп из пром. сада в США, черенков было - ОХАПКА! , и пересорт исключен.

valery77 писал(а): Да, урожай был. Внешний вид — отлично, а вкус сильно разочаровал, хранение тоже под вопросом. Ищу причины...

Все, кто успел попробовать Ханикрисп, желают посадить еще. Я тоже этой весной привью себе побольше.
Еще раз повторюсь - таких яблок в наших садах еще не было.
Главная уникальность Ханикрисп - яблоко прекрасно лежит, и при этом совершенно не теряет сочности-свежести.
Яблоко в октябре, в ноябре, в декабре, в январе, в марте... совершенно одинаково по вкусу и аромату. Посторонних запахов погреба нет. Впечатление, что яблоки "забальзамированы", хотя никаких обработок не делалось.
У меня в погребе осталось лежать последнее яблоко Ханикрисп. Есть не буду, посмотрю максимальную лежкость.
По вкусу. Да, вкус совершенно не наших яблок, к которому привыкли. Но вкус интересный, глубокий... и чем больше ешь, тем больше "подсаживаешься" ...
Что мне, как старику, не нравится в Ханикрисп - мякоть очень плотная! Своих зубов осталось маловато...

Андрей Васильев писал(а):
Меня удивляет, почему такой интересный (пока лишь с точки зрения вкуса могу судить) сорт как Свит 16 (Sweet 16, "сладкое шестнадцатилетние") не распространен широко? Может у кого он есть уже давно узнали его недостатки?

У меня в саду Свит16 никак не дойдет до плодоношения - слишком регулярно и сильно срезаю прирост.
У соседа-пчеловода Свит16 плодоносил прошлым летом, но продегустировать не случилось.
Есть местные фото недозрелого Свит16. Внешний вид - так себе, что-то такое полосатенькое.
Из недостатков. Молодые саженцы Свит16 склонны к повреждению бактериозами, приблизительно на уровне Синапа орловского. Взрослые деревья не повреждаются.

В этом году у меня будут цвести почти все американцы, плодухи заложило даже то, чему ещё вроде рановато, главное теперь цветоеда не пропустить. Вчера наблюдал первого фиолетового долгоносика. Муравьи тоже начинают просыпаться.

АлександрР писал(а):Есть местные фото недозрелого Свит16. Внешний вид - так себе, что-то такое полосатенькое

Окрасилось у меня в самом конце, незадолго до съема. Думал так и останется бледным.

Вот фотка от 28 сентября На "что то полосатенькое" явно не тянет Росло правда на самой макушке Антоновки.
Что касается вкуса то я уже писал про очень интересный привкус- Те кто помнят вкус Тархуна в бутылках явно его узнаЮт. Ну и вообще не хуже Хани Крисп (про вкус). После пары недель лежки сладость чувствуется лучше, кислота постепенно уходит.

Андрей Васильев писал(а):Меня удивляет, почему такой интересный (пока лишь с точки зрения вкуса могу судить) сорт как Свит 16 (Sweet 16, "сладкое шестнадцатилетние") не распространен широко? Может у кого он есть уже давно узнали его недостатки?

Ну так ждем оценки урожайности, зимостойкости, про вкус понятно уже и становимся в очередь на черенки. Вид на ваших фотках замечательный. Я так уже приготовил под летнюю окулировку разные подвои.

Ну и фото со стертым восковым налетом того же Свит16 Юрий, с зимостойкостью мне кажется как раз и будут основные проблемы Не может же так же повезти как с ХК.

Андрей Васильев писал(а):Ну и фото со стертым восковым налетом того же Свит16

свит16 4 28 сент.jpg

Юрий, с зимостойкостью мне кажется как раз и будут основные проблемы Не может же так же повезти как с ХК.

Нет, с зимостойкостью у Свит16 все в порядке, даже выше, чем у Ханикрисп.
У меня в холодной яме зимует без проблем, но есть проблема с бактериозом на саженцах.

АлександрР писал(а):но есть проблема с бактериозом на саженцах.

Как это проявляется (выглядит)?

Андрей Васильев писал(а):

АлександрР писал(а):Есть местные фото недозрелого Свит16. Внешний вид - так себе, что-то такое полосатенькое

Окрасилось у меня в самом конце, незадолго до съема. Думал так и останется бледным.
На "что то полосатенькое" явно не тянет Росло правда на самой макушке Антоновки...

А я и написал, что фото недозрелое, и молодая яблоня растет в старом саду - тень.
Я даже свои фотки Свит16 не стал выкладывать, чтобы не вводить в заблуждение, т.к окрас нетипичный.

АлександрР писал(а):Нет, с зимостойкостью у Свит16 все в порядке, даже выше, чем у Ханикрисп.

Очень обнадеживает. Что касается скороплодности, то Ольхович так же жаловался на него по этому поводу. Говорил, что один из самых "тугих" сортов американских. То же приходилось читать и про ХК на форуме.
Но как ни странно, у меня оба сорта заплодоносили на второй от прививки год , в кроне молодой антоновки на 62-396. Что дало мне повод по началу считать эти сорта очень скороплодными. В чем загадка сложно сказать. Антоновка эта растет более чем активно, перед этим (в год прививки "американцев") ее обожрали сильно зайцы, почти кипарис из нее сделали. Кора и на штампе была повреждена но не сильно, в основном пострадали нижние скелетные ветви (Богатырь никак неочухается, но до повреждений так же плодоносил через год от прививки))
Возможно это и стимулировало закладку цветочных почек. Но остается вопрос, скороходен ли Богатырь при прививках в крону? Он то заплодоносил быстро без всяких зайцев и прочих стрессов.

babay133 писал(а):

АлександрР писал(а):но есть проблема с бактериозом на саженцах.

Как это проявляется (выглядит)?

Почти так же, как и "бак. ожег" на груше, о котором мы давно пишем и спорим. Природа одна и та же.
Только на яблоне бактериоз проявляется с меньшей силой, и более дифференцированно по сортам.
На груше верхушка прироста полностью засыхает. А на яблоне чаще всего верхушка остается живой, но приостанавливает рост, и остается хилой.

Не замечал пока таких симптомов на яблонях.

Андрей Васильев писал(а):Но остается вопрос, скороходен ли Богатырь при прививках в крону?

Прививка Богатыря в крону 3-хлетки Айдоред порадовала первыми яблоками через год. Прививка в кроне дички того же возраста ещё не цвела.Вегетативные подвои однако...

valery77 писал(а):irisovi duh, я так понимаю, что Вы тему не читаете, а обращаетесь сюда только ежели что спросить нужно?
Персонально для Вас, коротко. Да, урожай был. Внешний вид — отлично, а вкус сильно разочаровал, хранение тоже под вопросом. Ищу причины...

К сожалению запомнить все что кто-либо пишет невозможно не только мне но и другим читателям . Поэтому сказав "А" не забудьте добавить и " Б" для ясности . Я имею привычку вносить предельную ясность в решение любых вопросов ...сорри . Зато теперь более - менее понятно что
А - возможен пересорт
Б- передозировка удобрений .
истина недостижима увы

АлександрР писал(а):Я даже свои фотки Свит16 не стал выкладывать, чтобы не вводить в заблуждение, т.к окрас нетипичный.

Андрей Васильев писал(а): Что касается скороплодности, то Ольхович так же жаловался на него по этому поводу. Говорил, что один из самых "тугих" сортов американских.

ссылка не работает

vp, это про урожайность...
А откуда фотки?

Плодоношение на 3-й год после прививки в кроне сильнорослого дерева.

vp писал(а):Плодоношение на 3-й год после прививки в кроне сильнорослого дерева.

Супер!

vp писал(а):Плодоношение на 3-й год после прививки в кроне сильнорослого дерева.

Виталий Петрович, а как Вам на вкус этот сорт? Поделитесь пожалуйста впечатлениями о болявости и вкусе. Вы чувствовали вкус Тархуна?

babay133 писал(а):

vp писал(а):Плодоношение на 3-й год после прививки в кроне сильнорослого дерева.

Виталий Петрович, а как Вам на вкус этот сорт? Поделитесь пожалуйста впечатлениями о болявости и вкусе. Вы чувствовали вкус Тархуна?

Сергей, болявости на сорте не видно, да и я не видел. О вкусе ничего сказать не могу, этот вопрос решали в тот год без меня (так получилось). А висячие вниз яблоки - результат выломанной урожаем ветки. Так что будем ждать лучших времен.

vp писал(а):Плодоношение на 3-й год после прививки в кроне сильнорослого дерева.

Виталий Петрович, такие классные фотки два года прятал!
Можно фото "слямзить", и повесить на свой сайт с ссылкой на автора?

ссылка не работает
Обратите внимание, на плодах такая же сетка, как и на Харалсон.

АлександрР писал(а):Обратите внимание, на плодах такая же сетка, как и на Харалсон.

И на Красе Свердловска. Правда, у меня было только одно яблоко)))

АлександрР писал(а):

vp писал(а):Плодоношение на 3-й год после прививки в кроне сильнорослого дерева.

Виталий Петрович, такие классные фотки два года прятал!
Можно фото "слямзить", и повесить на свой сайт с ссылкой на автора?

Можно.

АлександрР писал(а): Обратите внимание, на плодах такая же сетка, как и на Харалсон.

Да, есть. Но она приятная.

АлександрР писал(а):Тогда сортность вашего Ханикрисп под большим вопросом.
Игорь присылал черенки Ханикрисп из пром. сада в США, черенков было - ОХАПКА! , и пересорт исключен.

Полистайте странички о Х.К. на американских сайтах, судя по описаниям и фото, там (в США) гуляют, как минимум, два клона этого сорта. Один (как у Вас, у меня, у Ольховича...) с красным полосатым румянцем, а второй с практически полностью красными плодами и белыми подкожными точками. Второй имеет хождение в Украине и, по заявлению первообладателей, черенки были получены из США из очень надежного источника...
Кстати, помнится фотки этого второго и на данном форуме уже появлялись...

АлександрР писал(а):По вкусу. Да, вкус совершенно не наших яблок, к которому привыкли. Но вкус интересный, глубокий... и чем больше ешь, тем больше "подсаживаешься" ...

По вопросу отсутствия вкуса и плохого хранения моих Х.К. я сейчас консультируюсь с людьми, у которых опыта выращивания этого сорта побольше нашего, кое что проясняется, но выводы делать пока поостерегусь...

АлександрР писал(а):Своих зубов осталось маловато...

Хоть в чем-то мы с Вами едины , у меня та же проблема...

valery77 писал(а): Полистайте странички о Х.К. на американских сайтах, судя по описаниям и фото, там (в США) гуляют, как минимум, два клона этого сорта. Один (как у Вас, у меня, у Ольховича...) с красным полосатым румянцем, а второй с практически полностью красными плодами и белыми подкожными точками. Второй имеет хождение в Украине и, по заявлению первообладателей, черенки были получены из США из очень надежного источника...
Кстати, помнится фотки этого второго и на данном форуме уже появлялись...

Валерий, никаких клонов Ханийкрисп нет.
Все проще. У сорта сильная вариативность покровной окраски в зависимости от освещения плодов. На одном дереве будут абсолютно красный, полосатые, и абсолютно зеленые яблоки.
Это совершенно не типично для нашенских сортов.
Вы же не узнали Ханикрисп на фото ИриныА.
Отсюда и ошибочные выводы о клонах.

Несколько комментариев.
Яблоки Красы Свердловска выглядят на отлично, но урожайность очень низкая.
У Харалсона я не заметил оржавленности. Хотя я предполагаю, что "клон" у нас один.
Ханикрисп на солнце имеет сплошную окраску. Но возле плодоножки поверхностной окраски нет. Некоторым образом это характерная особенность сорта.

Самые крупные плоды из трех упомянутых сортов у Красы Свердловска. По вкусу в момент съемной зрелости они самые вкусные.
Ханикрисп сохраняет все свои свойства до Нового года. Яблоки остаются сочным, мякоть колющегося типа.
Харалсон в условиях прохладного влажного лета, не набирают вкуса, хотя хорошо хранятся, по крайне мере до Нового года.

АлександрР писал(а):Вы же не узнали Ханикрисп на фото ИриныА.

Я не мог узнать, потому что там плоды как на этом фото:

Здесь хорошо видно, что в тени плоды теряют покровную окраску, но полосатого рисунка НЕТ!

Витал писал(а):Комментарий к файлу: Ханикрисп

Ну вот ещё такие же...
У меня они все полосатые, на солнце поярче, в тени немного бледнее, но на всех четкий штриховой рисунок...
Интересно , а откуда у Вас появился Х.К.?

valery77 писал(а):Интересно , а откуда у Вас появился Х.К.?

У меня от Сергея из Тамбова. Полосатости я совсем не наблюдал.
Тут видны яблоки , что были в тени листьев(перед съемкой я их оборвал).

valery77, на всякий случай перевод Виктора Браткина описания ХК в Украинской помологии
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=517733#p517733
Там упоминаются штрихи в том числе.
В прошлом году обсуждали эту же тему о клонах ХК, даже была красивая версия о том, что из Польши и Украины один, а из США другой, но не сложилась картинка.
Лично мое мнение сейчас сходится с АлександромР в этом вопросе.

Но интересно, почему у Вас вкус странный. Этот сорт до сей поры всем вроде нравился (мягко говоря) по вкусу.

Андрей Васильев писал(а): на всякий случай перевод Виктора Браткина описания ХК в Украинской помологии
viewtopic.php?p=517733#p517733
Там упоминаются штрихи в том числе.
В прошлом году обсуждали эту же тему о клонах ХК, даже была красивая версия о том, что из Польши и Украины один, а из США другой, но не сложилась картинка.
Лично мое мнение сейчас сходится с АлександромР в этом вопросе.

ОК! Закрыли тему. Вот выпрошу у Витала черенки, дождусь плодоношения и сравню, а иначе никак...

Андрей Васильев писал(а):Но интересно, почему у Вас вкус странный. Этот сорт до сей поры всем вроде нравился (мягко говоря) по вкусу.

Да ничего странного. Хотя мнения украинских и польских коллег сильно отличаются но картинка похоже складывается.
На вкус повлиял сильный перегруз. Когда знакомые видели яблоню, на которой крупных, красивых яблок больше чем листьев, то у них челюсть отвисала... вот и результат. Если помните, я писал, что Х.К., в отличие от соседних яблонь, на том же плохом агрофоне, не сбрасывает плоды, а выкармливает... Тут я был не прав, он не сбрасывает, но и не выкармливает! Мало того, по мнению украинского коллеги, при таком перегрузе дерево должно было погибнуть зимой, спасла никакая зима, минимум был всего -18°.
Сорт требует обязательной нормировки плодоношения, особенно на карликовых подвоях, где он значительно увеличивает плоды.
Теперь по хранению. У меня кислая песчаная почва, в Польше тоже в большинстве такие же почвы, а потому без внесения больших доз кальция и предуборочных обработок кальцием плоды у них тоже не хранятся.
Но, что интересно, в Украине, где почвы совсем не кислые, плоды тоже хранятся только до февраля (как и у меня), в условиях погреба.

Андрей Васильев писал(а):Но интересно, почему у Вас вкус странный.

Надеюсь теперь вам стало понятнее почему кому-то показался вкус того что у них было странным...

BECHA писал(а):Надеюсь теперь вам стало понятнее почему кому-то показался вкус того что у них было странным...

Игорь, тут пожалуйста поподробнее.

babay133 писал(а):описания фенотипа проводят конкретные ЛЮДИ в конкретных условиях

"описания фенотипа проводят конкретные ЛЮДИ в конкретных условиях"
Т.е. какой-то генотип описывал.. кто, Копань в Киеве в конкретных условиях совсем не одно и тоже что какой-то, возможно даже другой генотип описываемый Валерием в конкретном месте в Псковской обл., так что и чему вы собственно удивляетесь и как это относится к вам с вашими условиями когда вы даже об условиях выращивания никаких подробностей не узнали. .. (с условиями на вашем участке мы уже вроде как разобрались ).
Да и не ясно как это относится к условиям вашего участка (и генотипа?)... или к отсутствия беспокойства Григория по его заморзкоустойчивости в домашних условиях..

Про странный вкус, мне показалось ты совсем другое имел ввиду как обычно
Игорь, не надо всё в кучу мешать, отбросим неизвестные тебе условия на участке, есть несколько фотографий, с аналогичных участков (без доп. мин. питания по твоим рекомендациям), но с приличным расстоянием друг от друга и картина делится на четко на 2 с полосами и без (все черенки от тебя, возможно из разных партий) Прокоментируй это. Или генотипы разные (хотя внешнее сходство есть) или сорт так себя проявляет? Хочется это услышать чётко и от тебя самого, без каких либо замысловатых намёков.

valery77
а как-то можно предотвратить обильное цветение/плодоношение на взрослом здоровом дереве, ну хотя бы 3-4-м высоты?

babay133 писал(а):Или генотипы разные (хотя внешнее сходство есть) или сорт так себя проявляет?

Да...

babay133 писал(а):Хочется это услышать чётко и от тебя самого, без каких либо замысловатых намёков.

Вы собственно что хотите, что бы я дал гарантию чистосортности посадочного материала у Валерия? Увы, не могу..
Степень размытости и выражености красной окраски выражаемой в полосатости это же фенотип, вполне очевидно что для ХК это может изменятся в зависимости от условий что у вас (вы, Витал и т.д.) и проявляется. Бывают ли клоны? Да, бывают, но редко (у ХК) и опять же влияние на окраску будет в какой-то степени, бОльшая размытость полос в сливание в румянец или меньшее, но сами не стоит полагать что от условий это зависит меньше.
Мне вообще не понятно почему такой живой интерес к ХК когда Брянское "выстрелело"..

Крупномер писал(а):а как-то можно предотвратить обильное цветение/плодоношение на взрослом здоровом дереве, ну хотя бы 3-4-м высоты?

Если каждый год нормировать урожай (прорежать завязь), то теоретически дерево будет стараться цвести каждый год, но умеренно. На больших деревьях этого очень трудно добиться.

BECHA писал(а):babay133 писал(а):
Или генотипы разные (хотя внешнее сходство есть) или сорт так себя проявляет?
Да...

Что да?

Крупномер писал(а):valery77
а как-то можно предотвратить обильное цветение/плодоношение на взрослом здоровом дереве, ну хотя бы 3-4-м высоты?

Поляки обрабатывают какой-то химией...

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):babay133 писал(а):
Или генотипы разные (хотя внешнее сходство есть) или сорт так себя проявляет?
Да...

Что да?

То что полосатость сорта варьируется с разытостью румянца мы установили, может это быть у Валерия другой сорт.. и это может быть (мне почём знать?)..

BECHA писал(а):Мне вообще не понятно почему такой живой интерес к ХК когда Брянское "выстрелело"..

Тут тема просто такая.
Кто же спорит, ХК сорт то отличный от других.