Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"Archimedes"]
Меня терзают смутные сомнения что где-то на рубеже расширения до 2-3 соток я перестану контролировать процесс и у меня какие-то операции начнут просто "выпадать".

А что Вы подразумеваете под "контроллем процесса" и "выпадением" ?

2. Вопрос больше к иркутянам, так как у них похожий на наш климат. Как вы обходитесь с поливом площадей? Изобретаете самодельные системы капельного полива, вбухиваете немеряные деньги в промышленные системы, или просто имеете сеть дождевальных установок?

Под "немерянными деньгами" , что имеете ввиду ?

Bладимир писал(а):А что Вы подразумеваете под "контроллем процесса" и "выпадением" ?

Для меня процесс сводится к нескольким приоритетным работам.
Во-первых, это периодические обработки акарицидами/инсектицидами и фунгицидами. Периодичность и критерии выбора препаратов я уже примерно понял, спасибо этому форуму.
Во-вторых, это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОЛИВ, потому что капельных систем я пока не применял, а центральный водопровод в нашем садовом товариществе не работает. Поэтому приходится с мая по август почти каждый вечер поливать плантацию насосом из бочки, в которую потом нужно накачивать воду из колодца чтобы её температура сравнялась с окружающей. Иногда удаётся взять немного воды из небольшого (150 кв. м.) пожарного пруда, который наша полоумная соседка считает своей собственностью вместе с водой в нём.
В-третьих, это размножение земляники усами. Примерно с конца июня нужно каждый оставленный ус пришпилить в специальный горшочек с землёй, а остальные обрезать.
В-четвёртых, разворачивание новых грядок земляники взамен выводимым из оборота для восстановления плодородия почвы.
Ну, ещё "борьба с урожаем", но это приятная работа.
И вот в этом году я заметил что моего свободного времени становится недостаточно для того, чтобы поддерживать эту систему в таком состоянии, чтобы она давала нормальную отдачу.

Bладимир писал(а):Под "немерянными деньгами" , что имеете ввиду ?

Посмотрел я системы капельного полива в магазине: комплектами и по частям, в интернет-магазинах, и понял что суммой в 10 тысяч рублей я вряд ли отделаюсь. А садовый участок охраняется плохо, в любой момент всю систему могут содрать и унести. Вот я и в раздумьях...

:fly

У нас клубника занимает порядка 4 соток и самое затратное по времени и силам - это обрезка и сбор урожая. Ну просто ноги отваливаются и спина отсыхает
Обрезка занимает 2-3 дня , сбор ягоды - полдня, учитывая наши приезды только по выходным, а ягода в сезон спеет достаточно быстро.
Всё остальное ерунда - час в день не более.
Вы по стаканчикам пришпиливаете для чего? На продажу? Эт одно дело. Мы, при обрезке. хорошие усы отбираем и высаживаем в школку, откуда потом пересаживаем при необходимости в новые грядки или используем взамен пропавших. Так проще и по времени не долго. Приживаемость на новое место 100%., в школке выпады есть, но усов море, поэтому сажаем с запасом.
Что касается капельного, то не знаю на какие цены ориентируетесь, но на три сотки земляники по моим расчетам больше 4 -5тыс. руб не получается. Могу подсказать где купить.
По опыту наших дачников использующих капельное случаев воровства на дачных массивах пока не было замечено.

Archimedes, я для опрыскиваний прикупил ранцевый , на 12 литров, польско-украинского производства, по первому сезону доволен. Про капельку вообще не говорю- тёща на руках носит

Bладимир писал(а):Вы по стаканчикам пришпиливаете для чего?

При появлении усов купили одноразовые стаканы 350мл ,болгаркой сделал небольшие прорези у дна. Наполненые грунтом стаканы подставляли под ус и пришпиливали его чтоб держался. Саженец укоренялся прямо в стакан без пикировки.Осенью стаканы с рассадой опустили в подвал в гараж . Это на тот случай если вдруг вымерзнут на замену.

Archimedes писал(а): Ну, ещё "борьба с урожаем", но это приятная работа.
...

Из своего опыта могу точно сказать, что вот эта приятная работа и является самой сложной. Вовремя собрать и вовремя продать ягоду, и есть самое сложное в выращивании земляники.
Одному можно запросто обрабатывать довольно большие плантации даже с минимальной механизацией, и с минимальной автоматикой. А вот собрать одному урожай с этих площадей не возможно.
Специально замерял, более 7 десятилитровых ведер за день у меня ну никак не получается собрать. Последнее - уже на карачках. А чуть свет - на рынок нужно ехать, продавать ягоду. Пипец, до чего приятная работа!

Archimedes писал(а):

Bладимир писал(а):А что Вы подразумеваете под "контроллем процесса" и "выпадением" ?

Для меня процесс сводится к нескольким приоритетным работам.
Во-первых, это периодические обработки акарицидами/инсектицидами и фунгицидами. Периодичность и критерии выбора препаратов я уже примерно понял, спасибо этому форуму.
Во-вторых, это ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ПОЛИВ, потому что капельных систем я пока не применял, а центральный водопровод в нашем садовом товариществе не работает. Поэтому приходится с мая по август почти каждый вечер поливать плантацию насосом из бочки, в которую потом нужно накачивать воду из колодца чтобы её температура сравнялась с окружающей. Иногда удаётся взять немного воды из небольшого (150 кв. м.) пожарного пруда, который наша полоумная соседка считает своей собственностью вместе с водой в нём.
В-третьих, это размножение земляники усами. Примерно с конца июня нужно каждый оставленный ус пришпилить в специальный горшочек с землёй, а остальные обрезать.
В-четвёртых, разворачивание новых грядок земляники взамен выводимым из оборота для восстановления плодородия почвы.
Ну, ещё "борьба с урожаем", но это приятная работа.
И вот в этом году я заметил что моего свободного времени становится недостаточно для того, чтобы поддерживать эту систему в таком состоянии, чтобы она давала нормальную отдачу.

Bладимир писал(а):Под "немерянными деньгами" , что имеете ввиду ?

Посмотрел я системы капельного полива в магазине: комплектами и по частям, в интернет-магазинах, и понял что суммой в 10 тысяч рублей я вряд ли отделаюсь. А садовый участок охраняется плохо, в любой момент всю систему могут содрать и унести. Вот я и в раздумьях...

Здравствуйте, Архимед.

Я живу на Урале. Климат, примерно, такой же. В этом году начал заниматься земляникой. Посадили вдвоем с женой при помощи одного узбека 4 сотки под агроспан с капелькой. Один умный человек мне сказал, что без автоматического полива больше 1 грядки нельзя садить. Иначе работа превратится в неинтересный рабский процесс. И я в этом убедился. Представляешь, у нас посажено более 2000 корней. По норме под каждый куст надо вылить 1 литр водички. Ведь ягодка очень любит воду. Разве какими-то насосами и поливалками возможно дать ягодам 2 тонны воды утром, а в жару еще 2 тонны вечером. Нет. Не получится. Поэтому я купил капельную ленту вместе с контроллером управления. Лента 5000, контроллер 7 тысяч, ну и всякие допы 8000. Всего 20000. Но это не главное. Надо поливать теплой водой. Здесь мне повезло. Я еще 10 лет назад по случаю и очень дешево купил две 5-кубовые емкости. 10 тонн. Поднял их на 3 метра и подключил к системе полива. Контроллер утром и вечером включается на полчаса, капельницы на поливе за час пропускают 1,2 литра. Вот таким образом я за все лето не прикоснулся к водопроводу.
Далее, используя агроспан, нет нужды в прополке. Обрабатывали только междурядья ручным культиватором 3 раза за сезон. Под снег ягоды ушли чистыми. Внесение удобрений делали через капельный полив с помощью ротационного насоса. Никаких проблем. Один раз в две недели включил насос, и забыл. Все удобрилось за час.
И получается, что самое трудоемкое - это собрать урожай. Ну это уж кому как. Нам было и тяжело, и приятно. Ведь все-таки, как детей выращивали.
Советую сделать так-же, и вы сможете увеличить свои посадки вдвое.
Ну а насчет капли и фертигации - есть Интернет. За полчаса можно найти не одну фирму. Были бы денежки.
Спасибо за внимание, Виктор.

Всем огромное спасибо за ответы!

Bладимир писал(а):...и самое затратное по времени и силам - это обрезка и сбор урожая. Ну просто ноги отваливаются и спина отсыхает

Ну, есть такое дело. У меня ещё и расход земли экономится по чёрному, поэтому дорожки между рядами земляники я сделал узкими. Они к периоду сбора урожая почти скрываются под кронами кустов. При сборе урожая почти всё время приходится сидеть на корточках, ноги устают зверски. Следующие грядки буду расставлять шире.

Bладимир писал(а):Вы по стаканчикам пришпиливаете для чего? На продажу?

Мысли о продаже рассады есть, но мы пока до этого не дошли.
Используем стаканчики по трём причинам:
1. Все грядки и дорожки покрыты агротексом и агроспаном. Для пришпиливания в грядку (для обновления кустов) есть только по одной дополнительной дырке на куст. Для получения рассады на расширение приходится использовать стаканчики.
2. Грядки покрыты укрывным материалом не случайно. У меня есть тёща. Которая страдает тяпательным рефлексом - тяпает всё что только можно. После того как предыдущие наши грядки были протяпаны на глубину в 5-10 сантиметров вместе с корнями земляники, мы с женой грядок без укрывного материала не закладываем.
Как оказалось, чёрный укрывной материал ещё и сильно защищает от заморозков, быстрее прогревает приземный слой воздуха весной и сильно снижает испарение влаги. Так что мы не в обиде.
3. Мы используем одногодичный цикл: в июне пришпилил, а августе пересадил в грядку на постоянное место, в июне следующего года взял с них урожай и пару усов, в июле - выдрал всё подчистую. Поэтому нам очень важен каждый день, за который земляника нагуливает цветочные почки. Поэтому мы пришпиливаем по два-три самых первых уса с куста. А пересадка в августе из стаканчиков в грядку рассады с закрытой корневой системой почти не повреждает рассаду и позволяет к июню следующего года получить полноценный куст.
На одногодичную технологию мы перешли неспроста.
3.1. Двухгодичный куст требует в разы большего ручного труда для ухода;
3.2. Высокий уровень патогенов и вредителей на нашем участке ведёт к падению урожайности на второй год настолько, что одногодичная плантация получается в выигрышном положении. Кроме того, одногодичные кусты дают более крупную ягоду.

Bладимир писал(а):Мы, при обрезке. хорошие усы отбираем и высаживаем в школку, откуда потом пересаживаем при необходимости в новые грядки или используем взамен пропавших. Так проще и по времени не долго.

В прошлом году впервые сделали так же. Просто жалко выбрасывать усы. И знакомые постоянно просят рассаду. Выпадение кустов у нас бывает, но незначительное. После того как я стал обрабатывать плантацию фунгицидами и акарицидами "по науке", выпадать стало не более 2% кустов. До того доходило до 30% и больше.

Bладимир писал(а):Что касается капельного, то не знаю на какие цены ориентируетесь, но на три сотки земляники по моим расчетам больше 4 -5тыс. руб не получается. Могу подсказать где купить.
По опыту наших дачников использующих капельное случаев воровства на дачных массивах пока не было замечено.

Буду очень признателен за информацию. Пока получающиеся суммы меня только расстраивают.
И похоже я буду первый, у кого капельную систему украдут.

DIM1 писал(а):Archimedes, я для опрыскиваний прикупил ранцевый , на 12 литров, польско-украинского производства, по первому сезону доволен. Про капельку вообще не говорю- тёща на руках носит

Существующий опрыскиватель меня устраивает всем, кроме одного - длины трубки с распылителем на конце не хватает сантиметров 5-10. Я бы поубивал того "рационализатора", который сэкономил 5 граммов пластмассы, но из-за которого я вынужден обрабатывать грядки в положении полусогнувшись! Если найду подходящую по диаметру и жёсткости трубку, то моим мучениям придёт конец.

angeltaiga писал(а):При появлении усов купили одноразовые стаканы 350мл ,болгаркой сделал небольшие прорези у дна. Наполненые грунтом стаканы подставляли под ус и пришпиливали его чтоб держался. Саженец укоренялся прямо в стакан без пикировки.

Аналогично. Только я использую нижнюю часть бумажных тетрапаков квадратного сечения, остающихся от молока, йогуртов, кефиров и прочего, обрезанных на объём 400 мл. Внизу делаю несколько дырок, просто протыкая донышко ножницами.
На распродаже покупал торфяные стаканчики объёмом 200 и 500 мл по цене около 1 руб. за штуку. Вещь хорошая, но имеет некоторые недостатки: земля в них быстрее пересыхает, мокрые стаканчики легко порвать, корни уса проникают сквозь торф и стаканчик "прирастает" через агротекс к грядке. За полную цену (примерно 3 руб. за штуку) я их покупать не готов.

АлександрР писал(а):Из своего опыта могу точно сказать, что вот эта приятная работа и является самой сложной. Вовремя собрать и вовремя продать ягоду, и есть самое сложное в выращивании земляники.

Вы правы, Александр. Но на такую работу привлечь тёщу, жену и даже своих знакомых у меня получается.

АлександрР писал(а):Специально замерял, более 7 десятилитровых ведер за день у меня ну никак не получается собрать.

Ну, вы просто гигант! Меня после 3-х семилитровых котелков уже качает.

Говорят среднеазиатские женщины в совхозе им . Ленина собирают по 400 кг земляники в день. На хлопке видно натренировались.

Viktor_P писал(а):Представляешь, у нас посажено более 2000 корней.

Ужас! У меня на следующий год запланировано довести объём до 1200-1300, и то я не знаю как буду с этим управляться.

Viktor_P писал(а):По норме под каждый куст надо вылить 1 литр водички.

Я лью около 0,7-0,9 л., и это простым поливом. Но ограничением для меня является не столько время полива, сколько запасы воды в колодце.
Говорят что при капельном поливе нормы расхода существенно ниже. Думаю с капельницами мне будет хватать моей воды.

Viktor_P писал(а):Я еще 10 лет назад по случаю и очень дешево купил две 5-кубовые емкости.

Круто! У меня один бак 0,7 куб. м и один, требующий починки, на 2 куб. м. У соседей стоит бочка-полуприцеп, так я за них очень рад.

Viktor_P писал(а):Внесение удобрений делали через капельный полив с помощью ротационного насоса.

Тоже периодически добавляю удобрения в воду для полива. Составляю "коктейль" из удобрений в нужных пропорциях (про азот в период цветения и плодоношения я в курсе), растворяю в тёплой воде в ведре (в тёплой воде растворяется даже гранулированное удобрение ), а потом выливаю в бак для полива.

Viktor_P писал(а):Спасибо за внимание, Виктор.

Вам спасибо, Виктор!

lucienna писал(а):Говорят среднеазиатские женщины в совхозе им . Ленина собирают по 400 кг земляники в день

Собирательство-это женская работа, еще с тех самых времен как наши предки спустились с дерева. Мужчина охотник, а женщина корешки копала, да ягоды собирала)))
Вообще в среднем человек в день может собрать от 60 до 200кг. Это статистика.
Зависит это прежде всего от размера ягоды, а уже потом от способности человека.
Мне это занятие очень нравится. 200кг в день для меня не проблема. Проблема для меня в том что в сутках всего 24 часа))).
У нас в этом году 05,га Хонеойе, вдвоем справлялись, а дальше сорта идут разных сроков созревания, и площадь посадок экспериментальная, поэтому иногда и одна собирала.

FatMax19 писал(а):Viktor_P
Меня давно волнует вопрос, на который я так и не получил ответ - при мульчировании синтетическим материалом, под ним тут же заводятся муравьи, кроме пользы от них есть и большой вред, под пленкой где есть капельный полив муравьев быть не должно, они не любят когда им на голову льется каждый день вода, хотя может я неправ поправьте, но как обстоят дела с замучированным междурядьем, нет ли там муравейника???

И второй вопрос Вам - как Вы осуществляете севооборот, если конечно он у Вас есть, я заметил на ближних грядах у Вас растет не земляника, хотя я могу ошибаться???

Здравствуйте.
Вы знаете, если борьбу с птицами мы осилили, то с муравьями, действительно, проблема. Они кушают ягоды. Я это заметил уже в конце лета. В начале их почему-то не было. А что делать, сам не знаю. Может кто нибудь подскажет. Междурядья мы не мульчировали. Траву срезали ручным культиватором. Очень быстро и удобно.
Севооборота к сожалению нет из-за ограниченного места под посадку. Конечно, можно было бы и на этой площади устроить, но захотелось все и сразу. Буду думать. Видимо, на третий год все убирать и активно готовить землю к весне.
Пока. Виктор

Archimedes писал(а):Мы используем одногодичный цикл

Какой урожай вы собираете с куста при таком цикле?
Вы новые кусты высаживаете на новом месте? или на месте выдранных?

Одногодичное выращивание - это интенсивная технология, для этого используют саженцы наивысшей категории. Такие саженцы получают путем доращивания. Т.е. на маточной плантации удаляют цветоносы, а полученные саженцы укореняют в горшки и еще сезон доращивают без плодоношения. Это дорогие саженцы, но это вполне оправдывает полученный урожай.

Archimedes писал(а):Двухгодичный куст требует в разы большего ручного труда для ухода

Только удаление усов. А в остальном, те же обработки что и однолетний куст. Но за то двухлетний куст имеет 5-8 рожков, и 10-16 цветоносов. Урожай как минимум в 2раза выше чем у одногодичного куста. И вы при этом один сезон не выдираете старые кусты и не высаживаете новые.

FatMax19 писал(а):посоветовали пользоваться Муравьедом, м.б.

Не могу вас расшифровать ))), что такое м.б.?

Я пользуюсь ИНТА-ВИРом.

м.б. - это может быть)

FatMax19 писал(а):......посоветовали пользоваться Муравьедом, м.б. он до конца не решает проблему, но муравьи после его применения уходят. Хотелось бы услышать другие мнения?

"Муратокс" - инсектицид широкого спектра действия, для борьбы с муравьями, блохами и личинками подвальных комаров. Мне помог для борьбы и с рыжими муравьями.

Эффективным средством борьбы с муравьями является борная кислота, которая относится к кишечным ядам медленного действия. Для человека и животных она совершенно безвредная (в разумных дозах ).
В этом году мы ее не применяли, хотя надо было, поскольку пленка от муравья не защита.
Ранее на участке с агротексом, я регулярно проводила обработку борной кислотой (на кончике ножа на 10л воды) во время цветения, для усиления цветения и завязывания ягод. И муравьи со временем пропали, а то тоже успевали раньше нас ягоду пробовать.
Еще можно посоветовать, разложить ватные тампоньчики смоченные в раствор борной кислоты и сахара. муравьи эту приманку тащат в муравейник и постепенно муравейник исчезает.

Инсектициды это конечно хорошо, вернее "раз и готово", но мураши в основном надоедать начинают когда ягода спеть начинает, а тут уже обработки такого рода просто не приемлемы.

Елена В А писал(а):Эффективным средством борьбы с муравьями является борная кислота, которая относится к кишечным ядам медленного действия. Для человека и животных она совершенно безвредная (в разумных дозах ).
В этом году мы ее не применяли, хотя надо было, поскольку пленка от муравья не защита.
Ранее на участке с агротексом, я регулярно проводила обработку борной кислотой (на кончике ножа на 10л воды) во время цветения, для усиления цветения и завязывания ягод. И муравьи со временем пропали, а то тоже успевали раньше нас ягоду пробовать.
Еще можно посоветовать, разложить ватные тампоньчики смоченные в раствор борной кислоты и сахара. муравьи эту приманку тащат в муравейник и постепенно муравейник исчезает.

Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь, у меня как-то не очень они едят ягоду, проблема в другом, муравьи сооружают в середине куста ну что-то вроде небольшой насыпи, внутри содержат колонию тли, куст прекращает развиваться, это происходит когда на кустах еще ягода, и инсектицидами не попользуешься.

Людмила, в этом случае после плодоношения, или даже вместо плодоношения (ягоды оборвать, чтобы кто-то из помощников не собрал их с такого куста). сделать углубление в середине это "сооружение" и насыпать "Гром". У нас тоже такое бывает.

Елена В А писал(а):Людмила, в этом случае после плодоношения, или даже вместо плодоношения (ягоды оборвать, чтобы кто-то из помощников не собрал их с такого куста). сделать углубление в середине это "сооружение" и насыпать "Гром". У нас тоже такое бывает.

Лена, после плодоношения - не проблема, я срезаю ботву, ну и обрабатываю все, размывая эти сооружения струей химикатов. А вот когда еще много ягод... возьму на вооружение и "Гром" . Спасибо!

"Archimedes"
Отправил Вам информацию по капельному в личку.

Лес писал(а):Мне помог для борьбы и с рыжими муравьями.

Немного энтомологии! Рыжих муравьев трогать не надо. Это хищники, что приносит пользу в саду. Есть рыжие домовые муравьи (это те что очень больно кусаются) но они больше тяготеют к жилью и урон в саду от них минимальный. Есть желтые муравьи. Это как термиты - питаются древесиной и ведут малозаметный образ жизни не причиняя вреда.
А вот черный муравей это проблема. Во первых он любит окультуренные почвы. Особенно там где вносился песок. Разводят тлю, грызут почки и т.д. Самый настоящий вредитель численность которого растет с ростом посадок.
У меня есть самый простой метод. Актара+Актеллик разводится в ведре и под корень. Муравьи ни куда не уходят а остаются в земле навсегда. На этом же месте никогда больше не селятся. Это же создаёт безопасную зону от проволочника и майского хруща.
Да, ещё. Есть очень хорошее средство "Престиж". Правда для картофеля. Очень хорошо помогает от гнилей и майского хруща. Я им подвои ММ106 обрабатываю перед посадкой. Просто окунаю корни в раствор. Отлично работает от фитофтороза. Может и для земляники подойдет, хотя надо смотреть длительность действия.

По моему я слышал про эту смесь. Если её подавать на ранней стадии через капельное, то эффект от муравьев получается хороший.

На 30 сотках, где мы начинали, 4года земляника, на 4-й год после сбора урожая, запахали и сеем овес, оставляем его в зиму, поверх постепенно свозим навоз, весной запахали смесь горчица с редькой (горчица и редька масличная (2:1), выращенные вместе дают большую зеленую и корневую массу) до молочного бутона (разлагается быстрее), запахали и в осень сою высеваем, для концентрации азота.
Но на больших площадях, проблема с навозом, поэтому поля будут отдыхать с сидератами 2года, будет 7-польный севооборот.
Принцип очередности сидератов будет тот же:
зерновые - поглощают труднорастворимые соединения фосфора, недоступные другим растениям и переводят в легкодоступную форму. Эффективно усваивают питательные элементы поверхностного слоя почвы, предотвращая их вымывание в нижние слои почвы.
крестоцветные - активно оздоравливают почвы. Наличие эфирных масел служит профилактическим средством от накопления вредителей (проволочника) и грибковых болезней (ризоктониоза, парши ), подавляют нематоду (кроме свекольной). Улучшают условия жизнедеятельности почвенных микроорганизмов и червей, при разложении служат им кормом. Это, в свою очередь, приводит к уменьшению заболеваемости растений и повышению урожаев.
бобовые - оказывают большое влияние на повышение плодородия почвы, обогащая ее азотом, и способствует созданию прочной мелкокомковатой структуры.
Читала положительные отзывы по использованию в севооборотах бархатцев (даже на промышленных площадях).
Корневая система бархатцев выделяет в почву большое количество алкалоидов и фитонцидов, которые негативно влияют на возбудителей заболеваний, а также уничтожают нематоду, а нематода как раз очень то и вредит посадкам клубники, особенно в монокультуре.
По поводу "уничтожения" нематоды я сомневаюсь, но возможно тормозит ее размножение.

Актару на землянике разрешается применять только в питомниках и маточниках, но ни как на плодоносящих плантациях очень долгий период распада.

yri писал(а):

Лес писал(а):Мне помог для борьбы и с рыжими муравьями.

Немного энтомологии! Рыжих муравьев трогать не надо. Это хищники, что приносит пользу в саду.....

у меня рыжие - лесные, лес рядом, селятся под кустами земляники, чем угнетают растение... приходится с ними бороться.. черных тоже хватает.. Спасибо за совет!

FatMax19 писал(а): Мульча из ржи прекрасная профилактика от болезней и вредителей (на основе сенной палочки сделан всем известный препарат Фитоспорин М), в ней так же живет хлебная жужелица - полезный "хищник" для нашего сада .

А у нас хлебная жужелица - враг №1. Несколько лет назад мы остались совсем без ягод. К утру кто-то "лузгал" семена земляники, шелуха лежит за земле, с ягоды снят поверхностный слой, почистили будто картошку, ягода течет в пищу непригодна. Впервые за многие годы остались мы без заготовок. Осенью во все редакции садовых журналов и газет были направлены письма SOS. Единственным изданием было ПХ, которое дало нам ответ, за что огромное спасибо.

Ответ был таким:" Вашу плантацию посетили вредители из семейства жужелиц, жуков темного или черного цвета, хотя насекомых, вредящих именно землянике нет, однако в "межсезонье" между нежными посевами и созревшими семенами или корнеплодами, жуки и их личинки (более вероятно, хлебной жужелицы) также объедают семена и, обладая мощными челюстями снимают их с созревающих ягод вместе с поверхностным слоем. Вредители ведут ночной образ жизни, а днем прячутся в растительных остатках и поверхностном слое земли.
Меры борьбы: тщательное уничтожение сорняков; лучше не сеять вблизи зерновые, но если был посев, не оставлять потерь зерна осенью на поверхности почвы, то же касается растительных остатков после выращивания крестоцветных культур.
Ближе ко времени созревания ягод можно расставить ловушки с раствором инсектицида - консервные банки до краев вкопанные в землю."

На следующий год применив рекомендованные меры, мы значительно уменьшили численность вредителя, но поскольку наш участок в селе крайний, за нами поле агрофирмы, полностью избавится сложно. Но как только вижу "обчищенную" ягоду сразу же вкапываю стеклянные банки 0,5 л, но не пользуюсь инсектицидами, а на треть заливаю обычную воду, во первых экологичнее, да и изредка в ловушку попадают жужелицы решетчатая и парковая, которые, как оказалось самые полезные. Они намного крупнее, их спасаю

Елена В А писал(а):На 30 сотках, где мы начинали, 4года земляника, на 4-й год после сбора урожая, запахали и сеем овес, оставляем его в зиму, поверх постепенно свозим навоз, весной запахали смесь горчица с редькой (горчица и редька масличная (2:1), выращенные вместе дают большую зеленую и корневую массу) до молочного бутона (разлагается быстрее), запахали и в осень сою высеваем, для концентрации азота.
Но на больших площадях, проблема с навозом, поэтому поля будут отдыхать с сидератами 2года, будет 7-польный севооборот.

Я использую немногог другую технологию.
Весной - отвальная вспашка и посев горчицы + злак Лисохвост. Горчица выростает, засыхает семена полностью созревают и из стручков падают на землю. В период высыхания горчицы растет Лисохвост. К концу сентября созревает, осыпается. Начинает расти горчица. На зиму не перепахиваю и навоз не вношу т.к. у нас промываемые почвы и это абсолютно бесполезные затраты. Навоз вносится в виде подкормок уже в посаженный сад и при посадке в яму. Лисохвост отлично зимует и на следующий сезон цикл повторяется. Но горчица пропадает и весной её надо сеять заново.
Таким образом мы нанимаем трактор один раз за сезон и покупаем один раз весной горчицу.
В дальнейшем Лисохвост остаётся в залужении в междурядьях и периодически скашивается.

Горчица выростает, засыхает семена полностью созревают и из стручков падают на землю. В период высыхания горчицы растет Лисохвост. К концу сентября созревает, осыпается. Начинает расти горчица...

Какой хитрый Юра !

Если серьёзно, хороший рецепт от муравьёв нашёл, прямо здесь, на форуме:
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... 80#p367080

DIM1 писал(а):

Горчица выростает, засыхает семена полностью созревают и из стручков падают на землю. В период высыхания горчицы растет Лисохвост. К концу сентября созревает, осыпается. Начинает расти горчица...

Какой хитрый Юра !

DIM1 писал(а):Если серьёзно, хороший рецепт от муравьёв нашёл, прямо здесь, на форуме:
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... 80#p367080

Не понимаю что вызвало приступ сарказма.
Вот фотка от 9 ноября.

Горчица даже успевает зацвести, но зимой пропадает. Если я буду перепахивать на зиму то за ноябрь-декабрь почва вымывается, в чем я убедился на собственном опыте.
Кстати существует правило: "удобрять надо не землю а растения" придуманное, кстати не мной.
У горчицы короткий вег. период - до полного созревания семян 80 дней и поэтому она даёт две вегетации. Стратификация не требуется. А если знать что получаемая зеленая масса значительно лучше даже самого овечьего навоза то остается добавить - думать надо! :wall

Это не сарказм Юра, наоборот- очень понравилась идея сидератами , одно высыхает, другое тут же всходит.
О муравьях- да, просто шутка понравилась

Елена В А писал(а):

Archimedes писал(а):Мы используем одногодичный цикл

Какой урожай вы собираете с куста при таком цикле?

Точные данные пока не скажу, потому что ещё руки не дошли открыть тетрадку и забить данные в компьютер. Примерно оценить могу, это где-то 250-300 граммов товарных ягод с куста на сорте Идун. (Да, я знаю что его обычная урожайность в районе 80 кг с сотки). Одногодичные кусты можно садить ближе друг к другу, поэтому наши 150 кустов сидели на 32 кв. м.
В этом году пробовали несколько сортов, в том числе Тенира и Таго. На следующий год у нас их 45 и 30 кустов соответственно. Планирую довести их число до нескольких сотен. Урожайность этих сортов должна быть в 2 раза выше чем у Идуна.
Купили ещё три кустика сортов Венеция, Лаура и Львовская ранняя. Через два года расскажу что из этого получилось.

Елена В А писал(а):Вы новые кусты высаживаете на новом месте? или на месте выдранных?

На той же грядке, но в других дырочках в укрывном материале. Но этот способ вряд ли подойдёт для промышленного выращивания.

Елена В А писал(а):Одногодичное выращивание - это интенсивная технология, для этого используют саженцы наивысшей категории. Такие саженцы получают путем доращивания. Т.е. на маточной плантации удаляют цветоносы, а полученные саженцы укореняют в горшки и еще сезон доращивают без плодоношения.

Нет, у нас всё проще - присаживаются самые первые июньские усики, не от маточников, а от плодоносящих кустов. Наверное это снижает урожайность, но один-два уса куст в состоянии вытянуть без фатальных последствий.

Елена В А писал(а):

Archimedes писал(а):Двухгодичный куст требует в разы большего ручного труда для ухода

Только удаление усов. А в остальном, те же обработки что и однолетний куст. Но за то двухлетний куст имеет 5-8 рожков, и 10-16 цветоносов. Урожай как минимум в 2раза выше чем у одногодичного куста. И вы при этом один сезон не выдираете старые кусты и не высаживаете новые.

Я каждый год оставляю некоторое количество кустов "на второй год". К сожалению вынужден констатировать факт что я не в состоянии обеспечить на них ту же урожайность, которую мне даёт одногодичная плантация. На второгодичной процент выпадения кустов исчисляется уже десятками процентов, растения слишком выпирают из земли, а присыпать их проблематично из-за использования укрывного материала. На втором (у меня) по численности кустов сорте "Марышка" я едва получаю ту же урожайность что и на одногодичной. На третьегодичную плантацию без слёз смотреть не получается - здоровых кустов остаётся единицы. В этом году вырвал и сжёг кусты и трёхгодичной и второгодичной плантаций. К сожалению я точно не знаю причины, но скорее всего это нематода: повреждённые кусты становятся хрупкими, рожки коричневеют, новые листья растут маленькими на низких стебельках, заканчивается всё полной гибелью куста. Обработки фуфаноном, актелликом, фитовермом и танреком дают кратковременный результат, оттягивая гибель куста на несколько дней. Фунгициды никакого действия не оказывают.

Доброго времени всем! А подскажите, пожалуйста, что за гадость завелась у меня в земляничной грядке и чем с ней бороться?
ссылка не работает

Ольгуня писал(а):А подскажите, пожалуйста, что за гадость завелась у меня в земляничной грядке и чем с ней бороться?

Брррр, какая гадость. Какая-то разновидность многоножек?

Archimedes писал(а):На той же грядке, но в других дырочках в укрывном материале.

Сколько лет служит такая грядка? Сколько служит укрывной материал?

Archimedes писал(а):Нет, у нас всё проще - присаживаются самые первые июньские усики, не от маточников, а от плодоносящих кустов. Наверное это снижает урожайность, но один-два уса куст в состоянии вытянуть без фатальных последствий.

Да, я понимаю, что у вас не так как я описала. Я описала как должно быть в идеале. У вас другая ситуация и она вас устраивает, это главное. Но с такой технологией как ваша, говорить о расширении производства сложно.

Я искала рассаду для себя и натолкнулась в России на хозяйство в которое 10 лет назад фины завезли свою рассаду и технику. Первые 3-4 года хозяйство собирало урожаи 15-25т/га. Я поинтересовалась, где они для больших посадок сейчас берут рассаду. Оказалось что рассаду они заготавливают со своих плодоносящих плантаций. Я спросила и как урожайность, ведь вырождение сорта неминуемо, если его не обновлять. Сказали, да это так, сейчас это хозяйство собирает 5т/га. Я была потрясена. Затраты на обработку, посадку идут как и прежде, работы ведут на той же площади, износ техники, а выход всего 5т. Это очень глупо.

Archimedes писал(а):На второгодичной процент выпадения кустов исчисляется уже десятками процентов, растения слишком выпирают из земли

В чем причина такого выпадения?
Я думаю со мной согласятся многие, что при правильной посадке, земляника на второй год слишком выпирать из земли не может.

Archimedes писал(а):На третьегодичную плантацию без слёз смотреть не получается - здоровых кустов остаётся единицы.

И не смотря на это вы продолжаете на места вырванных растений высаживать новые. Вам почву лечить надо и посадочный материал 100% менять. Дальше будет только хуже. Вы же посадочный материал берете с уже пораженных растений, хотя внешне этого возможно и не видно.

Что-то все молчат! А у меня, между прочим, эти "гады" половину ягод съедают... В этом году всё сильно известью под снег засыпала, может, помрут? Мульча не спасёт - им в ней хорошо, нетканка - ? под ней мыши заводятся, если только хвойный опад попробовать?

Елена В А писал(а):Сколько лет служит такая грядка? Сколько служит укрывной материал?

Агротекс служит 3-4 года. Агроспану уже 2 года, но выглядит он очень хорошо, надеюсь прослужит лет 5-7.

Елена В А писал(а):Я спросила и как урожайность, ведь вырождение сорта неминуемо, если его не обновлять.

Я провожу селективный отбор по урожайности: с кустов больных и с низкой урожайностью усов не беру. Вообще понятие "вырождение" - это общее название целого комплекса болезней и вредителей, с которыми не знаешь как бороться. Стараюсь заболевшие кусты вырывать с землёй и сжигать. Я уже говорил что снизил процент заболевших и выпавших кустов до 2%. Да и однолетние кусты намного лучше противостоят болезням.

Елена В А писал(а):Я думаю со мной согласятся многие, что при правильной посадке, земляника на второй год слишком выпирать из земли не может.

Это субъективное ощущение. Молодые растения высаживаются на абсолютно ровную грядку и точка роста располагается в миллиметре над поверхностью - можете поверить, я посадил уже не одну тысячу кустов. Возможно виновата слишком суглинистая почва, которую мне пока так и не удалось сколь-нибудь заметно облегчить. Возможно "виновато" большое количество органики в свежих грядках, которое существенно уменьшается через год эксплуатации грядки, вызывая её осаживание. В любом случае, у второгодичного куста рожки торчат над землёй не более чем на сантиметр-полтора.

Елена В А писал(а):И не смотря на это вы продолжаете на места вырванных растений высаживать новые. Вам почву лечить надо и посадочный материал 100% менять. Дальше будет только хуже. Вы же посадочный материал берете с уже пораженных растений, хотя внешне этого возможно и не видно.

А как её можно лечить? Редьку масляничную я выращиваю регулярно по три урожая в год. Люпины правда в больших количествах садить не пробовал. Обработки делаю по схеме. Если бы у меня был другой участок посреди тайги, я может быть и купил бы где-нибудь заведомо здоровую рассаду, новый инструмент и выращивал бы абсолютно здоровую землянику. К сожалению, в реальности я имею садовый участок в товариществе, где 30 лет накапливались различные болезни, а каждый четвёртый сад заброшен и что там размножается не знает никто.
Но Вам, Елена, большое спасибо за Ваше мнение.

Ольгуня писал(а):Что-то все молчат! А у меня, между прочим, эти "гады" половину ягод съедают... В этом году всё сильно известью под снег засыпала, может, помрут? Мульча не спасёт - им в ней хорошо, нетканка - ? под ней мыши заводятся, если только хвойный опад попробовать?

Не знаю, я такое не видел никогда.
Я бы залил фуфаноном или другим подобным инсектицидом. Естественно не в период созревания ягод, а осенью и ранней весной.

Вот что нашёл:

http://www.arganiq.ru/berries/strawberry писал(а):Слизни, улитки, многоножки - сильно повреждают ягоды клубники, особенно на сырых затененных местах с перегнойными почвами.

Меры борьбы: наилучший метод уничтожения этих вредителей является препарат метальдегид (гранулированный). Гранулы раскладывают в местах скопления вредителей по 5 граммов на один квадратный метр. Препарат раскладывают на грядки после сбора ягод.

Общая обработка клубники против вредителей и болезней осенью примерно во второй декаде сентября, обрабатывают следующим образом: на 10 литров теплой воды (30°С) добавляем две столовые ложки жидкого мыла, три столовые ложки подгорелого растительного масла, две столовые ложки древесной золы и две столовые ложки уксуса, все хорошо размешать, процедить и сразу опрыснуть не только кусты клубники, но и почву.

Archimedes писал(а):А как её можно лечить?

Если быстро, то только фумигация. Но тогда нет гарантии что ягода будет экологически чистая.
А если дольше, то надо дать отдохнуть участку, сменить культуру.
У вас вся площадь занята земляникой? Может с овощами поменять (кроме пасленовых).

Archimedes писал(а):аждый четвёртый сад заброшен

Если он заброшен хотя бы на 4 года, то уже хорошо, почва отдохнула, вредители разбежались в поисках "любимой" еды. Если только грибки какие остались. Здоровый посадочный материал, устойчивый сорт, и профилактические обработки согласно регламента. И все хорошо.

Archimedes, это червяки. И как с этим бороться - неизвестно. Ну не могу я весь участок залить отравой, у меня и червей много, и жабы живут, и лягушка (вкапываю тазик с водой и всё лето живет). Я столько лет добивалась этого, а теперь всё отравлю... Вот надо для начала определить - что это? А потом выбирать, чем бороться. Может быть, какой-то избирательный метод найти, чтобы всё живое вокруг не затрагивать.

Ольгуня писал(а):Что-то все молчат! А у меня, между прочим, эти "гады" половину ягод съедают... В этом году всё сильно известью под снег засыпала, может, помрут? Мульча не спасёт - им в ней хорошо, нетканка - ? под ней мыши заводятся, если только хвойный опад попробовать?

Ольгуня, мы все посыпаем древесной золой благо ее много, печку топим дровами.Раньше было полно слизней сейчас даже их нет. Посыпаем густо прямо сразу по листьям, междурьядьям - это и подкормка и от вредителей. Обрабатывем почти все и деревья ,кусты,саженцы - и капусту, морковь. Деревья только сажей из печки настоянной на воде.Ни долгоносиков никакой вредной живности.Правда от вирусных болезней не совсем помогает. Химию стараемся совсем не применять. Дети и внуки ж не будут спрашивать можно есть с грядки или нет..
И еще при поливе в бочке разводим марганцовку и насосом все проливаем хотя бы раз за сезон.

Любовь-я , спасибо! Не могу понять, откуда такая гадость взялась? Где ягода земли касается, там пучками эти гадости торчат! Яблоки, слива, груши - во всей падалице такая ерунда! Вот сейчас произвестковала в зиму всё, по весне марганцовку с Йодом применю, сплошняком опрысну весь участок, а землянику прям из лейки. Может, кто знаком с такими врагами, подскажет, чем их...

Ольгуня писал(а):Любовь-я , спасибо! Не могу понять, откуда такая гадость взялась? Где ягода земли касается, там пучками эти гадости торчат! Яблоки, слива, груши - во всей падалице такая ерунда! Вот сейчас произвестковала в зиму всё, по весне марганцовку с Йодом применю, сплошняком опрысну весь участок, а землянику прям из лейки. Может, кто знаком с такими врагами, подскажет, чем их...

Ольгуня, Вы наверно с навозом эту заразу занесли- это обычно бывает после свиного навоза.

Ольгуня писал(а):Archimedes, это червяки. И как с этим бороться - неизвестно. Ну не могу я весь участок залить отравой, у меня и червей много, и жабы живут, и лягушка (вкапываю тазик с водой и всё лето живет). Я столько лет добивалась этого, а теперь всё отравлю... Вот надо для начала определить - что это? А потом выбирать, чем бороться. Может быть, какой-то избирательный метод найти, чтобы всё живое вокруг не затрагивать.

Ну незнаю, Олечка, или -или, а по другому не получится, можешь попробовать метод АлександрР - обжиг огнем я как-то попробовала, но больше не хочу, да и причину гибили своей земляники определила. После сбора ягод, надо было всю зелень срезать и горяченьким карбофосом пролить всю земляничную плантацию или весной после схода снега. Или с ягодой будешь или кваканьем наслаждаться