Немного о прививках. Часть 2

Андрей Васильев · #1001

Вообще удивительно, как у Вас такая здоровенная ветка прижилась.
Три почки Максимум на косточковых, две на семечковых оставляю . Ведь достаточно одной для формирования не то что ветви, а целого дерева. Из 2-3 почек можно хорошо обросшую ветку быстро сделать, но риски отлома увеличиваются

Кузинамама · #1002

Бендер Задунайский писал(а):Вообще удивительно, как у Вас такая здоровенная ветка прижилась.

Да я и сама 2-3 почки обычно прививала. А тут прочла где-то, что с длинным черенком больше шансов на срастание (не так быстро сохнет), черенки зиму лежали в холодильнике - не особо надеялась на успех, решила попробовать.
Жару прививки пережили под фольгой, а сейчас у нас дожди непрерывные, вот и рванули в рост....

DIM1 · #1003

У меня самого два абрикоса в кроне перепривиты, ломаю голову каких зафиксировать...

Hаwk · #1004

Бендер Задунайский писал(а):30 лет назад это 1980 год, и че тогда типа не из пластилина сталь была?

Меня уж простите, но последнее время просто бесят (аж чешусь) всякие слюнявые воспоминания о совестком прошлом, как все было круто, хорошо и счастливо. И какая сталь была качественная (для танков наверное да) и какое все дешевое (только не купишь) и в том же духе.

Поэтому оставать из гаража которого нет , кусок ржавого железа и точить его до состояния нормального ножа, который затупиться через 5 минут не буду. Есть у меня пару ножей советских, дед сделал, но из стали довоенной, которую сперли с военного завода. Это вещь, но не тот ширпотреб что по гаражам гниет.

Звиняйте, наболело...

За так сказать "годы отсутствия" попалась мне тема на одном из форумов "Мастеровых", называется она: ""Блошиха" - поле чудес, в стране дураков." (легко найдется яндыксом). Советую Вам хотя бы бегло ознакомться с ней, и понять насколько это Ваше сообщение бредово.

Где-то выше в ветке Андрей В. жаловался на быструю деградацию режущей кромки и современных ножей. Собственно идея всё та же - купите старый совкой нож (к примеру завода Труд г. Вача) наточите и живите счастливо. Также на "развалах" попадаются советские окулировочные ножи еще в заводской масляной бумажке. А красивые одноразоваые безделушки типа "Трамонтины" (или как там ее) от "косоглазых умельцев" - это для гламурных дачников.

Андрей Васильев · #1005

Восставший из зада

Для остальных. Прививочный нож фелко (викторинос по сути) очень порадовал.
Больше трехсот прививок за весну. Правил несколько раз на ремне с известной зеленой пастой. Бреет руку без повторной заточки. Только для меня ручка маловата у него. Ее раза в полтора бы потолще и чуть длиннее. Хотя бы как у фискарс ножа (сталь неочень и лезвие толстое у них)

vp · #1006

Hаwk писал(а): ... Собственно идея всё та же - купите старый совкой нож (к примеру завода Труд г. Вача) наточите и живите счастливо. Также на "развалах" попадаются советские окулировочные ножи еще в заводской масляной бумажке.

Cоветские окулировочные ножи в табели о рангах располагались в след. последовательности. Львов, Рига, Ленинград. Ни Москва, ни Труд Вача в их перечень не входили. Если Вы сейчас зайдете на сайты продавцов металлоизделий, то встретите такую приписку. Труд Вача. Родина бренда - Россия, Страна производитель - Китай.

vp · #1007

Бендер Задунайский писал(а):Восставший из зада

Для остальных. Прививочный нож фелко (викторинос по сути) очень порадовал.
Больше трехсот прививок за весну. Правил несколько раз на ремне с известной зеленой пастой. Бреет руку без повторной заточки. Только для меня ручка маловата у него. Ее раза в полтора бы потолще и чуть длиннее. Хотя бы как у фискарс ножа (сталь неочень и лезвие толстое у них)

1. Т.е. под руку не подходит.
2. Если бы Вы прививали толстые черенки (1,5 см и более) или более твердых пород (груша, рябина, боярышник...), то править пришлось бы чаще и не на ремне. Прививать надо, а мы ножи правим.
3. Тонкие черенки типа березы, да и вишня, этим ножом привить сложно.
Правда другие ножи вообще не режут,но и цена дешевле.

Андрей Васильев · #1008

Если бы Ваши нож. На поток поставить, вот было бы хорошо.
Толстые черенки им действительно неудобно резать с такой ручкой, а вот тонкие 5мм ничего вроде получалось.

vp · #1009

Бендер Задунайский писал(а):Если бы Ваши нож. На поток поставить, вот было бы хорошо.
Толстые черенки им действительно неудобно резать с такой ручкой, а вот тонкие 5мм ничего вроде получалось.

Зима длинная. Сиди и точи нож под себя.

Dim · #1010

vp писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):Восставший из зада

Для остальных. Прививочный нож фелко (викторинос по сути) очень порадовал.
Больше трехсот прививок за весну. Правил несколько раз на ремне с известной зеленой пастой. Бреет руку без повторной заточки. Только для меня ручка маловата у него. Ее раза в полтора бы потолще и чуть длиннее. Хотя бы как у фискарс ножа (сталь неочень и лезвие толстое у них)
1. Т.е. под руку не подходит.
2. Если бы Вы прививали толстые черенки (1,5 см и более) или более твердых пород (груша, рябина, боярышник...), то править пришлось бы чаще и не на ремне. Прививать надо, а мы ножи правим.
3. Тонкие черенки типа березы, да и вишня, этим ножом привить сложно.
Правда другие ножи вообще не режут,но и цена дешевле.

Пользуюсь Викторинокс 3.90.20 и 3.90.60 (кривой). Править с пастой было не получилось, видимо, делал что-то не так. Руку не бреет, бумагу режет легко. Смотрел кромку в микроскоп. После самой мелкой наждачки она грубо-рваная, но при резе ощущается острее, чем после пасты - круглая.

Андрей Васильев · #1011

Я немного угол перетачивал у ножа. Точил на нескольких брусках, потом арканзас (очень мелкий камень) потом правил на ремне . После правки удаляются микро заусенцы и он брить начинает. Без пасты с ремнем этого не добиться. Но то что сталь у них заточку держит это факт. По ощущениям он не тупился, прививал не колькими этапами и просто правил нож перед каждым.
Но держал в руках ножи vp , очень достойные и в руке лежат отлично. На счет стали ничего не скажу, но такие вещи из фигни как правило не делают.
ЗЫ валяется давно опасная бритва, можно интересно из нее лезвие слелать без отпуска стали?

vp · #1012

Dim писал(а): Пользуюсь Викторинокс 3.90.20 и 3.90.60 (кривой). Править с пастой было не получилось, видимо, делал что-то не так. Руку не бреет, бумагу режет легко. Смотрел кромку в микроскоп. После самой мелкой наждачки она грубо-рваная, но при резе ощущается острее, чем после пасты - круглая.

Cкладной нож (любой) при зарезе (улучшенная копулировка на толстых подвоях и черенках) складываеся, что вызывает неудобство, да и небезопасно. Да и лезвие по моим понятиям широкое. Необходимо милиметров 6. Если пользоваться пастой ГОИ, то править на стекле (или куске шлифованного мрамора), нанеся пасту. Ремень заваливает лезвие. Пастой ГОИ не пользуюсь. Чтобы лезвие было не рваным, нужна твердость 58-60 HRC (поболее чем у Викторинокс). Проверяю на ногте http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/vi ... 62/?page=0 Тогда хватает на сезон без правки (~500 прививок и более). Пользуюсь двумя правыми ножами http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/vi ... 97/?page=0 Делать можно из http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/vi ... 93/?page=0 http://fotki.yandex.ru/users/vpsad23/vi ... 95/?page=0 если довести до ума. Правда несколько широковаты (мм-8), но значительно уже Викторинокс. Лезвие держат хорошо.

vp · #1013

Бендер Задунайский писал(а):Я немного угол перетачивал у ножа. Точил на нескольких брусках, потом арканзас (очень мелкий камень) потом правил на ремне . После правки удаляются микро заусенцы и он брить начинает. Без пасты с ремнем этого не добиться. Но то что сталь у них заточку держит это факт. По ощущениям он не тупился, прививал не колькими этапами и просто правил нож перед каждым.
Но держал в руках ножи vp , очень достойные и в руке лежат отлично. На счет стали ничего не скажу, но такие вещи из фигни как правило не делают.
ЗЫ валяется давно опасная бритва, можно интересно из нее лезвие слелать без отпуска стали?

Можно, но точить надо держа палец на лезвии (пока держит), на не высоких оборотах (меньше греется) и чаще охлаждать (правда камень при этом намокает. Почему используют эмульсию). .Вообщем не спеша. Отпускать ни в коем случае, потом не закалишь (испортят). И выводить вручную.

Dim · #1014

vp писал(а):...Если пользоваться пастой ГОИ, то править на стекле (или куске шлифованного мрамора), нанеся пасту. Ремень заваливает лезвие.

Спасибо. Попробую.

vp · #1015

Тут при случае (появились черенки) 25.05.2013г. прививал сливу, персик. Прививка за кору, причем с зачисткой коры до камбия с обратной стороны среза, и улучшенная копулировка.. Вот результат спустя две недели.
Слива

,

Персик

DIM1 · #1016

Персик на что прививали? И что за сорт?

vp · #1017

DIM1 писал(а):Персик на что прививали? И что за сорт?

На поросль (сеянец??) сливы. Какая-то форма.

Zener · #1018

На поросль (сеянец??) сливы. Какая-то форма.[/quote]
А дальше как с персиком будете поступать?У меня, при сиротской прошедшей зиме,персик "Ветеран"цвёл обильно,но ни одной завязи.Мороз в минус 25 в декабре и мартовские заморозки своё дело сделали.Цветочные почки повреждены.Похоже,к следующей зиме придётся доставать бубен.Но ведь Вы гораздо севернее...

vp · #1019

Zener писал(а):На поросль (сеянец??) сливы. Какая-то форма.

А дальше как с персиком будете поступать?У меня, при сиротской прошедшей зиме,персик "Ветеран"цвёл обильно,но ни одной завязи.Мороз в минус 25 в декабре и мартовские заморозки своё дело сделали.Цветочные почки повреждены.Похоже,к следующей зиме придётся доставать бубен.Но ведь Вы гораздо севернее...[/quote]

Задача №1: Сохранить черенок (форму, и т.д.)
Задача №2: Например пойти к Крамаренко Л.А. и начать с ней консультироваться. (Она мне как то предлагала персик (и), но я упорно оказывался.) Скорее всего придется убирать под снег, или потом выбросить.

Malyshev · #1020

Впервые попробовал прививать летом растущим черенком. 3 июля сделал 4 прививки груши улучшенной копулировкой. Три на грушу и одну на рябину. Обрезал часть однолетнего прироста и все листья, оставив только черешки. Вот что получилось.

Через неделю изменений не было. Черешки крепко держались.
16 июня черешки отвалились сами или после легкого касания. Почки пробудились. Побег на первой прививке бледный потому, что был под фольгой. Фольгу снял.

Состояние на 23 июня. Вроде все пошли.

Хочется услышать критику опытных товарищей. Такие ли черенки надо резать ? Ну и вообще.
Прошу прощения за не везде хорошее качество снимков.

Кузинамама · #1021

Сняла с прививок изоленту (срастание хорошее) нанесла лак-бальзам. Нужно сейчас снова замотать (послабее)? Как вы делаете?

Андрей Васильев · #1022

Кузинамама, Самая большая проблема это ветер и птицы, а также большой прирост. Могут обломаться в месте прививки. Но обламывались только в этом году у меня (из 50-ти наверное прививкок в крону, три-четыре штуки)
Повторно я не заматываю. К части особенно мощных примотал "костылик" из штапика деревянного.
Лак бальзам и садовый вар не наношу. Так и так никаких срезов нет, наплывы камбия и все.

Кузинамама · #1023

Понятно. Спасибо. Сейчас посмотрю, может укорочу самых длинных.

Марина62 · #1024

У меня прошлогодняя прививка почкой уже 70см, нужно обрезать? я позапрошлогоднюю не обрезала и верхушка подмерзла, а ее обрезала и яблонька стала ветвиться . В прошлое воскресенье привила почкой еще 4 дички, приеду из лагеря проверю, если не прижилось еще буду пробовать

Андрей Васильев · #1025

Если прошлогодняя окулировка это одно, а если весенняя копулировка, то 70см без ветвления как то мало для двух сезонов вегетации.

Zener · #1026

Бендер Задунайский писал(а):Если прошлогодняя окулировка это одно, а если весенняя копулировка, то 70см без ветвления как то мало для двух сезонов вегетации.

Андрей,как поживают зимние прививки,каковы впечатления?

Андрей Васильев · #1027

54-118 высадил очень рано судя по всему. В холодный и сырой грунт. Много просто сдохло (либо подвои такие были). Но оставшиеся наросли сантиметров 40-50.
106-13 высадил наоборот очень поздно (18 мая только привил). Но они догнали 118-е.
на сеянцах алычи и груши высаженных в певрой декаде мая вполне нормальные получились саженцы. Сливы до метра и более (прищипнул). Груши около 60 см (подвои были тонковаты)

Выводы такие, что если и заниматься зимней прививкой, то подвои должны быть очень качественными. И корней много на них должно быть и диаметр 10мм примерно. В противном случае нужно доращивать и окулировать (или копулировка через год).

Например Голден Владимирский привит на 54-118 имеет в высоту 40см, а на годовалый хилый сеянец Китайки Керр уже с метр. (черенок один и тот же был) Просто у сеянца (без пересадки) корневая система способна нормально развиваться и кормить привой, а клоновый "недоделанный" подвой, пока сам укоренится, куча времени проходит.

Zener · #1028

В следующем сезоне попробую подвои хранить в плёночных мешках в субстрате для предотвращения повреждения отросших за зиму корешков(а отрастают будь здоров).ИМХО разница с растущими в грунте подвоями должна уменьшится.С клоновыми 62-396 и АРМ-18 первый сезон,впечатления самые радужные.В прошлые выходные на саженцах 62-396 прищипнул центральные проводники,пусть закладывают первый ярус.АРМ растёт более сдержанно.А вот от десятка айвы остался лишь один,да и тот распустил листья и молчок.Подмёрзли(а вот маточники не пострадали).

yri · #1029

Что бы убить 54-118 надо постараться! Вообще подвои никогда не дохнут СРАЗУ. На это должны быть причины. Например завирусованность, подмерзание, пересушивание.
Вот мои двухлетки высаженные осенью.
Все ровные, высотой 1.5 метра. Активно закладывают плодовые веточки сейчас. Подвои из ВНИИСПК. Кстати и в маточнике отлично себя показывают. То же касается и ММ106 с Белоруссии.
А вот Айва и ММ106 с АСПРУС. Жалею что связался с жуликами. Половину подвоев выбросил - пошла розеточность по листьям, другая половина почти вся проросшая была. Тем не менее пытаюсь откачивать остатки. Про окулировку груши в этом году на айву придется забыть.

Zener · #1030

yri,а что за формировка на двухлетках?Зачем такие высокие штамбы растущим третий сезон саженцам?

yri · #1031

Zener писал(а):yri,а что за формировка на двухлетках?Зачем такие высокие штамбы растущим третий сезон саженцам?

высокие штамбы сделаны специально, исходя из особенностей прошедшей зимы. Снег по пояс у нас не редкость.
Что касается формировки. Я лично считаю что подгонять сортоподвойную комбинацию под конкретную формировку несерьёзно. Надо учитывать особенности сорта и подвоя. У меня на 54-118 исключительно слаборослые сорта (за редким исключением для маточника). Здесь сорт Брянское Золотистое с отличной побегообразующей способностью. Он скороплодный, УЖЕ сейчас закладывает плдововые почки. В следующем году вся нижняя часть от штамба до первых скелетных ветвей будет цвести. Нагрузкой буду сдерживать рост и что самое главное скелетные ветви (2-3) буду укорачивать летом, верх при этом расти не будет. Повторюсь это особенности сорта. Например с сильнорослыми сортами такое не получиться.

Сластёна · #1032

Я тут весной спрашивала про прививку и перетяжку. (в № 585). Получила совет ждать-наблюдать. (Спасибо ещё раз, что не бросаете начинающего)) . Сейчас смотрю опять - вроде черенки прививки утолщились, а перетяжек не замечаю. Надо ли беспокоить прививку и разматывать обвязку. Или пусть остаётся хоть до весны. Или перед зимой обвязку необходимо обязательно снимать?

DIM1 · #1033

Проще будет, если сфоткаете прививку целиком и крупно место прививки.

Сластёна · #1034

Не смогу, к сожалению.
Тогда просто скажите, насколько безопасно (в плане возможного отлома) сейчас перемотать обвязку просто на всякий случай, и надо ли обвязку возобновлять, и можно (надо ли) оставлять новую обвязку на зиму.

DIM1 · #1035

Воткните два хороших колышка/арматурин в рост выше саженца, по обе стороны от него, подвяжите в 4-5 местах в шахматном порядке, и после этого смело снимайте обвязку и забудьте о ней.

Сластёна · #1036

Про вертикальный побег поняла . Привяжу. У меня ещё есть прививки на боковых ветках. И не длинные они, близко к стволику. Их в нескольких местах не привязать. А можно шину наложить на ветку с прививкой? Или я мудрю ненужное? И если нет на прививке большого прироста, то и волноваться за отлом не стоит? И ещё глупый вопрос: кору после снятия обвязки от солнца надо сейчас защищать? Она же была с весны закрыта.

DIM1 · #1037

Правильно рассуждаете- приросты небольшие, снимайте обвязку, кору ничем защищать не нужно, всё будет нормально.Я обвязку снимаю в июне, как только побеги достигают 10-15 см. Это улучшенной копулировкой. Если за кору или в расщеп- обвязкуперематываю заново, не так туго, в июле и на них убираю, предварительно привязав их как говорил выше.

Сластёна · #1038

Спасибо. У меня прививки простой копулировкой без язычка. Уже август на дворе. Сниму обвязку, посмотрю. (Руки-то чешутся, если честно

)

Сластёна · #1039

Размотала я обвязку на своих прививках. Держатся крепко, ровненько срослись , только плоска контур видна на всех, кроме одной. У неё снизу с одного края подвой от привоя отошёл немного. Щёлочка видна между ними. На большинстве контура всё срослось. Замотала её обратно, чтобы влага не попадала. Заусенец, наверное, отрезать надо? Но пока не решаюсь, как подлезть и лишнего не отхватить . Маленький кусочек отрезать сумею ли. Наверное, оставить до весны. правильнее. Переживёт - буду думать дальше.

DIM1 · #1040

Не нужно ничего править, не перестарайтесь, если и последняя прививка держится крепко, и её размотайте.

Сластёна · #1041

А вдруг туда вода попадёт, или грибки какие-нибудь?

DIM1 · #1042

Сластёна писал(а):А вдруг туда вода попадёт, или грибки какие-нибудь?

Ну тогда сдохнет!

Не бойтесь ничего. Если вдруг что не так- Вы же уже умеете прививать

Сластёна · #1043

Действительно, Что это я.

Просто следующей весной опять сделаю прививку.
Скорей бы весна.

54rus · #1044

Всем привет, скажите, после снятия обвязки замазываете ли место прививки средствами?
И что можете сказать по этому средству, Lac Balsam Etisso?

Андрей Васильев · #1045

Ничем не нужно замазывать, там все заросло уже.
Лак Бальзам очень хорошее средство, отлично держится и не слетает, не течет, удобно работать, хорошо защищает срезы. Минусов нет, по сравнению с обычным варом только плюсы.

Климыч · #1046

Бендер Задунайский писал(а): Минусов нет, по сравнению с обычным варом только плюсы.

Вот только, цена не такая хорошая

.

Колядин Роман · #1047

Брянское на полугодовалом саженце. Очень живучий сорт.

54rus · #1048

Скажите пожалуйста, имеем подвой диаметром 1-1,5см, хочется и вроде рекомендуется привить 2 черенка, а как по вашему в таком случае вы бы привили, в расщеп оба или копулировкой с язычком?

Колядин Роман · #1049

54rus писал(а):Скажите пожалуйста, имеем подвой диаметром 1-1,5см, хочется и вроде рекомендуется привить 2 черенка, а как по вашему в таком случае вы бы привили, в расщеп оба или копулировкой с язычком?

На подвой такой толщины нужен и черенок соответствующий. Если нет такого черенка то лучше сделать весеннюю окулировку. Две прививки нет смысла делать. Можно потом в скелетные ветви их сделать.

vp · #1050

54rus писал(а):Скажите пожалуйста, имеем подвой диаметром 1-1,5см, хочется и вроде рекомендуется привить 2 черенка, а как по вашему в таком случае вы бы привили, в расщеп оба или копулировкой с язычком?

Привейте 2 за кору с двух противоположные сторон (лучше зарастать будет), а затем один более слабый через год вырежете.