Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сереж..ну это нечестно..
Мы же не говорим о дорогом зарубежном да плюс доставка.
Я о том,что такой подход,как 1200 руб за стандартную деленку Новость Алтая,меня оттолкнет. Хотя я и покупаю те же пионы ценой гораздо выше,но уже другие. А так,конечно, все на все имеют право.. Как и я -высказать свое мнение.

я соглашусь, 1200 за Новость Алтая - это действительно дорого, но коллекционеры, подобные Светлане Фёдоровне всегда в выгодном положении: новейшие и редчайшие сорта + честная работа + качественный посадочный материал - делают своё дело и по достоинству оцениваются покупателями!


и сорт хорош выделяется и цветом, и формой



а вот карликовый пион Алтайский Ранний (той же З.Лучник) -

Новость Алтая, хотя бы не растиражирован голландцами, как Do Tell, а цена за последний 2000.
ИМХО сорт у коллекционера оценивается не столько по труду за ним, сколько по имиджу (раскрученности) имени самого коллекционера, так как у известных фамилий, которые на слуху растюшки всегда дороже, чем те же, но у тех, кого меньше знают или с периферии. Вот у нас например, хоть какой сорт выстави на рынок, дороже 200руб. никто не купит, а флокс дороже 20руб, и хоть обдоказывайся, что сорт престижный и заказан у коллекционера именитого. Ну не образован народ и чуством прекрасного обделен
Ну и еще конечно цена за определенный сорт зависит от того, сколько деленок получилось у продавца: чем больше, чем цену могут поставить меньше и наоборот.

Lud-Mila писал(а):Новость Алтая, хотя бы не растиражирован голландцами, как Do Tell

а Вы купите его в Подворье за 650 через пару лет зацветёт красно-лиловый растрёпа из серии discarded, тогда и поймете нужность коллекционеров

Lud-Mila писал(а):Вот у нас например, хоть какой сорт выстави на рынок, дороже 200руб. никто не купит никто не купит, а флокс дороже 20руб

на таких рынках и "сорта" обычно соответствуют обозначенной цене

amplex писал(а):на таких рынках и "сорта" обычно соответствуют обозначенной цене

Ни всегда так, Сергей. Увлеченные люди встречаются везде, правда на периферии их очень и очень мало, еще меньше тех, кто продает, потому как спроса почти нет: дачи люди побросали из-за массового воровства, а в частном секторе живут единицы. Только в последнее время в дома начали переселяться молодые или обеспеченные, а до этого наоборот меняли дома на квартиры. Но это уже совсем другая история.
Я один раз делила сортовые лилейники и решила вынести на продажу несколько сортов, так народ шарахался от цены в 100-150руб. А одна дама громко возмущалась, что цена как в магазине, мол здесь рынок, значит цены должны быть копеечные. Дословна она сказала: "вы у коллекционера должны купить за 250, подростить, поделить и нам продать за 50". Вообщем народ считает что голландия в магазинах рулит, а частники нет

Lud-Mila писал(а):Вообщем народ считает что голландия в магазинах рулит, а частники нет

у голландских постащиков есть ещё нехорошая черта, они иногда не пускают пересорт в открытую, а заменяют дорогостоящие сорта похожими, но дешевыми и зачастую весьма посредственными..

вот такие "Мисс Америка" и "Мазерс Чойс" вырастают из "голландских корешков":
ссылка не работает

а это "Рэд Чарм"
ссылка не работает

причём, хочу сказать, цены в питомнике на данный пересорт были не из низких, например псевдо "Мисс Америка" стоила 2500 рублей.

amplex писал(а):а Вы купите его в Подворье за 650 через пару лет зацветёт красно-лиловый растрёпа из серии discarded, тогда и поймете нужность коллекционеров

Сергей, возможно мне просто повезло, но купленные 3 года назад пионы в Садко и в МУ все совпали. А вот в лилейниках, купленных в раное время и в разных местах действительно пересорт процентов 80. Но мы не говорим о торговых точках, а говорим именно о коллекционерах. К примеру сорт Salmon Dream, который Вы заказали у Ю.П. спокойно могли бы заказать у С. Ф., правда за 3900.

Людмила, вот и "квадрат Малевича" не всякий купит ))) Кому-то нужен "беленький и красненький " пион, а есть увлеченные люди - коллекционеры. Ну и география продаж, конечно , имеет место быть. Попробуйте продать ИТО пиончик на обычном рынке, а еще в глубинке где-то. Не поймут, да и нет денег у народа...Хоть все-все о пионах расскажи ! Хотела бы сказать, что наедимся уже когда-нибудь пересорту голландского, но....Если и да, то очень не скоро.....
А вот замена сорта "похожим, но по-дешевле", это вообще,"подстава подстав". ))

Но все равно согласна, что продавец имеет право выставить такую цену, какую считает нужной, а покупать или нет по такой цене - дело каждого

Lud-Mila писал(а): Сергей, возможно мне просто повезло, но купленные 3 года назад пионы в Садко и в МУ

Людмила, Вам НЕСКАЗАННО ПОВЕЗЛО одна моя хорошая знакомая несколько лет назад обновила свою коллекцию пионов ОЧЕНЬ НЕДЕШЕВЫМ посадочным материалом из МУ, и когда всё это "богатство" рацвело, то уместилось лишь в одно непечатное слово.

Lud-Mila писал(а):К примеру сорт Salmon Dream, который Вы заказали у Ю.П. спокойно могли бы заказать у С. Ф., правда за 3900.

если бы Юрий Петрович не согласился мне продать этот сорт за демократичную цену (открою секрет - после долгих уговоров), то я накопил бы денег и заказал его у Светланы Фёдоровны.
сорт настолько красивый (и цветы, и листва, и форма куста - в нём сложилось всё), что удержаться невозможно

amplex писал(а):если бы Юрий Петрович не согласился мне продать этот сорт за демократичную цену (открою секрет - после долгих уговоров), то я накопил бы денег и заказал его у Светланы Фёдоровны.
сорт настолько красивый (и цветы, и листва, и форма куста - в нём сложилось всё), что удержаться невозможно

Сергей, охотно верю, так бывает, когда проходит первый хватательный рефлекс Начинаешь уже размышлять, что лучше меньше, да лучше. У меня с хостами такая же история: сначала хвотала, все, что можно было достать, а теперь смотрю на это богатство и понимаю, что мне столько то и не нужно, лучше половину или даже треть, но самых-самых.
Но это работает пока увлекаешься каким-то кокретным растением. Если же приоритеты меняются или расширяются и ты открываешь для себя мир новых, ранее неведанных растений, тормоз куда-то девается и опять хочется все и сразу

это действительно так... и стоимость не смущает, когда вспоминаешь, что дамы тратят столько же на одно посещение парикмахерского салона...

Сергей, как у вас поживают кусты сорта Сейбл? Вероятно Вы видели в цветении. При такой высоте куст держит цветы?
Еще где-то мне попадалась информация о болявости этого сорта. У себя такое явление не замечали?

amplex писал(а): дамы тратят столько же на одно посещение парикмахерского салона...

ну это сугубо индивидуально: кто тратит, а кто отращивает волосы, чтоб не тратиться на стрижки
Например, мне с моей зарплатой в 7тыс. истратить 3тыс. на салон - физически не реально, но если бы я получала 70, то думаю над такой цифрой даже задумываться не стала бы

у меня сорт Сейбл в прошлом году порывался цвести, но я прищепнул бутоны, пусть сил набирается...
я видел этот сорт цветущим. у него очень высокий (в иные годы до 150см!) куст, мощный, с крупными листьями и крепкими стеблями: цветки на них удерживаются замечательно, т.к. они лёгкие.
Сейбл - один из немногих особенно тёмных сортов с роскошными цветами!!!! пион-богатырь, которого лучше всего размещать отдельно от всех остальных сортов или в группе с такими же мощными и крупными.
http://data11.gallery.ru/albums/gallery ... 50x740.jpg

про болезненность этого сорта ни разу не слышал, но знаю, что приживается он в саду не очень хорошо.
молодая, посаженная по всем правилам деленка может не проснуться весной (она загнивает или вымерзает, причём по непонятным причинам). одним словом, деленки полученные от вполне здорового куста могут прижиться не все.

мне повезло и проблем с этим сортом не было, он хорошо укоренился и уже начал нарастать.

Вопрос ко всем пионоводам.
Меня как дилетанта в пионах интересуют размеры взрослого куста: например у роз указываются высота и ширина куста, а у пионов только высота. Неужели все кусты одинакового диаметра? Я встречала информацию, где говорится, что одни сорта многостебельные, а другие малостебельные. ИМХО значит у одних кусточек жидковат, а у других куст - не объять. Вот как узнать сколько взрослый куст займет пространства?
И еще... одни сорта наростают быстро, другие - тугодумы. У некоторых коллекционеров такая инфа встречается, но не по всем сортам (только иногда проскальзывает). Как вы ориентируетесь по этому параметру при выборе сортов?

Людмила, высота куста тоже вещь относительная и колеблющаяся в разнице от 10 до 20см. В отдельные годы (обусловлено сюрпризами погоды) куст одного и того же сорта может быть выше или ниже. Многие западные каталоги указывают три градации: низкий. средний и высокий (еще может быть карликовый сорт). По поводу стеблей: действительно, есть сорта многостебельные, как например Жемчужная Россыпь. которая выгоняет целый "пучок" тонких стеблей. А вот габитус куста практически у всех травянистых одинаков (ИМХО). Отличаются Ито-гибриды и древ.пионы. Вот у них кусты могут быть и подушкообразные и куполообразные.

amplex писал(а):

Гулька писал(а):Просто речь зашла о том,что ЭТО- не бизнес.

а много ли заработает коллекционер на таком "бизнесе", продав излишки после деления растений из своего сада и потратив всю выручку на новые сорта?

Можно я свои "5 копеек" с опозданием ?...
Отвечу..(хотя и так понятно) - практически ничего не зарабатывает! Вот когда поля и достаточно дешево - вот это бизнес и заработок. Зайдите на сайт Ривьера и посмотрите как он трактором "косит" пионы.
Почему у американцев существенно дороже деленки, чем в Европе. Потому что там пионами в большинстве своем занимаются коллекционеры.
Питомники, частные коллекции, садовые центры - это все разные вещи, поэтому и цены будут разные. А где покупать, это, слава богу, не вопрос!!! Сейчас столько предложений по пионам - на любой вкус, кошелек. Но обсудить политику цен - это святое!

Надежда слаба, но может кто нибудь опознает что это за сорт

Достался в наследство вместе с участком, сидит в глине лет 20, не поливается, ни удобряется. Бордовый цвет терпеть не могу, но у этого пиона очень красиво отцветают цветки: на кончиках лепестков он выгорает до почти белого. То что на фото можно принять за блики, на самом деле и есть выгоревшие кончики. До последнего выглядит аккуратно - абсолютно не растрепа. Размер цветков ок. 15 см. Цветет в начале июня. Других особенностей не заметила. На фото цвет передан чуть светлее реального, он чуть более насыщенный. Кто это может быть?

Pionsad писал(а):Людмила, высота куста тоже вещь относительная и колеблющаяся в разнице от 10 до 20см. В отдельные годы (обусловлено сюрпризами погоды) куст одного и того же сорта может быть выше или ниже

Лора, спасибо, про относительность высоты в разные годы знаю по наблюдению за своими единичными пионами. Более того, думаю зависит и от условий, потому как изучая характеристики сортов заметила, что очень разнятся и высота и диаметр цветка в разных источниках.
Габитус значит у всех одинаков, а вот относительно ширины куста, так и не поняла... Получается, что не важно многостебельчатый сорт или нет, диаметр будет примерно одинаковый? Т.е. у одного много побегов, но они тонкие, у другого мало по кол-ву, но они мощные? Или все-таки отдельные сорта могут достигать в ширину до 1,5м, а другие всего 50см (карликовые сорта ни в счет, спрашиваю только про сорта со средней высотой, например от 80 до 100см)?

вот я еще подумала, что может у молочноцветковых кусты всегда больше шириной, чем у гибридов, ведь последние делят чаще?
Допустим, если мне надо заложить ряд из пионов молочноцветковых и ряд из гидридов, растояния между кустами закладывать разное или одинаковое?
Тот же вопрос возникает при посадке пионов в миксы.

Я делаю расстояния одинаковые для всех.

показываю обещанную фотку из книги Ипполитовой.

Очень мне нравится форма цветка - отличимая от других. Кто знает, что это может быть за сорт?

сортов с красными цветами, кольцом тычинок и бутоном в центре немало.
этот похож на The Mighty Mo

Спасибо. Скажите Сергей, такая форма не устойчива? В базе http://www.paeo.de/navigation/name_th.html только на 1 фотке она выдержана, на остальных цветок где махровый, где полумахровый но без центрального бутона и т.д.

Морковка писал(а):Надежда слаба, но может кто нибудь опознает что это за сорт

Морковка, у Вас очень красивый пион! и прекрасно выращенное растение.
очень декоративная листва...
самый известный красный сорт с серебристыми кончиками лепестков - Sinbad, но у него узкие листовые пластины...
ещё я видел сорт с красными цветами и такими же крупными листьями (как на Вашем) - Aviateur Bleriot, но и это не он...

точно определить сорт - очень трудно, и на это может уйти не один год

Lud-Mila писал(а):Спасибо. Скажите Сергей, такая форма не устойчива? В базе http://www.paeo.de/navigation/name_th.html только на 1 фотке она выдержана, на остальных цветок где махровый, где полумахровый но без центрального бутона и т.д.

форма зависит от возраста цветка, при открытии у этого сорта обычно четко просматривается кольцо
http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/vga ... ad8c3b0_XL

но ещё форма цветка может зависеть и от возраста растения, его питания и т.д.
этот сорт можно увидеть живьём на коллекционном поле ГБС РАН.

Pionsad писал(а):Вот когда поля и достаточно дешево - вот это бизнес и заработок.

Лора, большое спасибо, что поучавствовали в обсуждении данного вопроса я придерживаюсь точно такого же мнения!

очень удивляюсь, когда дамы приравнивают уникальные частные коллекции (где предлагаемый посадочный материал - буквально штучный) к магазинам и производственным питомникам...

amplex писал(а): Морковка, у Вас очень красивый пион! и прекрасно выращенное растение.
очень декоративная листва...
самый известный красный сорт с серебристыми кончиками лепестков - Sinbad, но у него узкие листовые пластины...
ещё я видел сорт с красными цветами и такими же крупными листьями (как на Вашем) - Aviateur Bleriot, но и это не он...

точно определить сорт - очень трудно, и на это может уйти не один год

Спасибо за оценку! В нашей глуши я еще не видела ни в садах ни в продаже стоящие растения, а уж тем более сортовые пионы, так что этот куст для меня ценен, хоть и неизвестен.
А тему я прочитала за три дня с превеликим удовольствем! В прошлом году не удержалась, назаказывала сортов 20, в частных коллекциях в основном. Благодаря таким знатокам как вы Сергей, теперь знаю что не прогадала с сортами!

но на фотке http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/vga ... ad8c3b0_XL цвет красно-пурпурный или малиновый, а на отсканированной фотке красный без синевы. Какой он на самом деле? и есть ли сорта с такой формой, но красного теплого оттенка без синевы?

Lud-Mila писал(а):но на фотке http://img-fotki.yandex.ru/get/3304/vga ... ad8c3b0_XL цвет красно-пурпурный или малиновый, а на отсканированной фотке красный без синевы. Какой он на самом деле? и есть ли сорта с такой формой, но красного теплого оттенка без синевы?

по фотографии (и уж тем более по книжному слайду!!!) цвет пиона оценивать смысла не имеет, нужно смотреть только живьем... благо КЦМ проводит свободные специализированные выставки пионов, где можно рассмотреть и оценить многие сорта воочию
чистого тёплого красного цвета я пока у молочноцветковых сортов не видел ни разу, это свойственно только межвидовым гибридам.

так может гибриды есть с такой формой цветка, я же не спрашивала конкретно про молочноцветковые, меня интересовала форма и цвет (не взирая на видовую принадлежность) просто Вы сказали, что есть много пионов с такой формой.

По поводу выставки, может и попаду когда-либо. В вашем тоне звучит явный упрек, мол у Вас под носом, а вы не хотите идти. Простите, но от меня до Рязани ближе, чем до Москвы. Первые годы моталась в Москву постоянно за заказами, за покупками. Теперь уже не так легка на подъем.

я просто напомнил это всем, многие начинающие цветоводы могут просто не догадываться, что такое вообще бывает

http://ballerina-s.narod.ru/raspisanie.htm

за расписание спасибо. Выпадает на мой день варенья - может выпрошу у мужа поездку в качестве подарка

а вот интересно в последний день выставки цветы еще смотрибельны? Или лучше посещать исключительно в первый-второй день?

я думаю, лучше ехать в первый день или во второй, пока цветы свежие, многие коралловые сорта вообще быстро обесцвечиваются...

Сергей, большое спасибо ! Про выставки знала, но когда вот так конкретно -с датами- сразу захотелось съездить....Сергей, вот если нужно выбрать только ОДНУ выставку, Вы бы какую дату выбрали ? И где? Все таки на Новинском ? или они равнозначные с "музеем"?

я бы выбрал выставку на новинском, там атмосфера какая-то домашняя, приятная
а в какие сроки - тут уж каждый должен сам определяться,
мне, например, более других сейчас интересны ранние пионы.
в средние сроки должна проходить самая массовая выставка, ведь именно в это время цветёт большинство сортов...
поздние пионы тоже очень интересны
есть даже особо позднецветущие сорта, например, Harry F. Little, которые не каждый год попадают даже на "поздние выставки"

На последней выставке подводятся итоги и объявляют победителей (сорта). К сожалению, последнее время коррективы вносит погода, смешивая сроки цветения. Тут все непредсказуемо!

amplex писал(а):, кстати по поводу дорогостоящих сортов... в прошлом году многие удивлялись по поводу цены на пион Lorelei, в этом году Lemon Chiffon бьёт все рекорды если летом его ещё можно было приобрести в Порпаксе за 10500, то сейчас цена на импортные поставки этого сорта ( в "Розовом саду") - 21500р за деленку в 2-3 почки.
на мой взгляд, Lemon Chiffon таких денег не стоит, хоть и красив, и необычен, и гранд-чемпион выставки АмОП 2000 года...
к удивлению, этот гибрид оказался фертильным в обоих направлениях и при скрещивании с гибридом Salmon Dream в 1989 году получился необычайно красивый сорт - Pastelegance со светлеющим желто-персиковым цветком...
даже не представляю, какая цена на него установится в россии, если он сюда когда-нибудь доберется

В России - не знаю, а вот Европа его предлагает за 500 евро!!! Причем это мелкий опт!

Pionsad писал(а): В России - не знаю, а вот Европа его предлагает за 500 евро!!! Причем это мелкий опт!

Лора, всё-таки Вы его нашли
а как Вам Lois' Choice? по-моему, тоже весьма неплох...
http://www.hollingsworthpeonies.com/inc/sdetail/365

Он у меня в списке на заказ, но удастся или нет получить - не знаю Очень он мне по нра....

всегда надо надеяться на лучшее - это поднимает настроение у Холингсворта в этом году прилично интересных сортов...

Лора, а про Coral Scout из его каталога что скажете? не кажется ли Вам, что это сорт Ленинга, который ходит у нас под условным названием "Laning Peach Single"?
по-моему, они невероятно похожи...

Сереж, вы тоже это заметили?! Мне кажется. что очень похожи!
Мне еще Prairie Butterflies, Tranquil Dove, Avalon понравились. Жаль они у него в ограниченном количестве, не знаю достануться ли?

и Miss America у него одной цены с Karl Rosenfield

Pionsad писал(а):Сереж, вы тоже это заметили?! Мне кажется. что очень похожи!
Мне еще Prairie Butterflies, Tranquil Dove, Avalon понравились. Жаль они у него в ограниченном количестве, не знаю достануться ли?

на самом деле на эту мысль меня изначально натолкнула Марина Юрьевна, удивившаяся их сходству, потом я посмотрел несколько раз и тоже пришел к этому выводу

я на эти сорта тоже обратил внимание...
Prairie Butterflies - любовь с первого взгляда, очень красивый сорт
Avalon - привлек редкостной окраской... Tranquil Dove - очаровательный, с контрастной серединой из малиновых нитей, пестиков, рылец... написано, что этот сорт - подарок Крису Ленингу от Сильвии Сандерс

Lud-Mila писал(а):и Miss America у него одной цены с Karl Rosenfield

не стоит ориентироваться на зарубежные цены, в нашей стране пионы живут по другим законам

мне, кстати, очень нравится сорт "Karl Rosenfield", у него удивительно сочная окраска

amplex писал(а):в нашей стране пионы живут по другим законам

В нашей стране вообще всё по другим законам

Кстати, я давно уже заметила, что на цену влияет и личное отношение самого коллекционера к данному сорту. Иногда цена кажется завышенной именно потому, что ты сам не видишь в сорте ничего экстраординарного, а владелец сорта от него в полном восторге.