Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ЛОА писал(а):Мне вот не понятно. зачем именно сорта использовать как скелет?
Чтобы избавиться от неожиданностей, связанных с совместимостью?
Ведь кругом полно готовых скелетов могучего типа, стОит только на них обратить внимание.

Наверное, в связи с тем, что есть риск, что случайный сеянец может быть не совсем зимостойкий в области штамба.
Те, деревья-дички на которые прививал, были от погибших яблонь, следовательно происхождения неопределенного. Но чувствовали они себя вполне хорошо, до этой зимы.

ЛОА писал(а):Мне вот не понятно. зачем именно сорта использовать как скелет?
Чтобы избавиться от неожиданностей, связанных с совместимостью?
Ведь кругом полно готовых скелетов могучего типа, стОит только на них обратить внимание.

Любите Вы загадками говорить... И не понятно сеянцы имеете в виду или клоновые подвои.

Когда надоест играться в сеянцы, перейдут на клоновые подвои.

Avrora писал(а):

ЛОА писал(а):Мне вот не понятно. зачем именно сорта использовать как скелет?
Чтобы избавиться от неожиданностей, связанных с совместимостью?
Ведь кругом полно готовых скелетов могучего типа, стОит только на них обратить внимание.

Любите Вы загадками говорить... И не понятно сеянцы имеете в виду или клоновые подвои.

Извиняюсь, виноват.
О сеянцах я конечно же.

BECHA писал(а):А то ведь есть и Вековые и Краснобокие.., так вот те аж за Белой растут!! Уралочка наверное у Вас есть..

если растут не подмерзая, то заслуживают что-бы их посадить без всякой иронии, а то получается из всех сортов нормально перезимовали только сорта ТСХА,

все остальные и орловскии, и мичуринскии, и бирюлевскии с разной степенью подмерзания

vp писал(а):Когда надоест играться в сеянцы, перейдут на клоновые подвои.

Извиняюсь, имелись ввиду вставки?? Но на сеянцевых корнях??

Витал, ЛОА, использую сеянец как скелет, не заморачиваюсь с дополнительной прививкой.

vp писал(а):Когда надоест играться в сеянцы, перейдут на клоновые подвои.

А я играюсь и в то и в другое

Клоновые подвои Вещь отличная, но и в сеянцы можно поиграть на досуге (в свободное от вегетативных время).

alex-botan писал(а):

vp писал(а):Когда надоест играться в сеянцы, перейдут на клоновые подвои.

А я играюсь и в то и в другое

Похожая история


Виталий Петрович, раз уж речь опять зашла о подвоях, какой по Вашему мнению вегетативный подвой, наиболее оптимальный в наших зонах?


Может быть, кто-нибудь сталкивался. В прошлом году по весне у старой яблони( предположительно на семенном подвое) я пригнул поросль. К осени она пустила корни и я её пересадил. Этой весной копулировал.
Пару лет назад, таким же образом вырастил(окулировал), две яблони. И мне кажется, что они как-то медленно растут.
Вопрос. Влияет ли данный способ на рост яблони.
И вообще, насколько он приемлем?

alex-botan писал(а):

vp писал(а):Когда надоест играться в сеянцы, перейдут на клоновые подвои.

А я играюсь и в то и в другое

Речь идет о разных вещах. О любительском садоводстве и профессиональном. И каждый по своему прав.
Точно можно сказать одно. Серьезный профессиональный сад может быть заложен только на подходящем месте, с правильной экспозицией, высотой над уровнем моря, требуемым количеством осадков и т.д. и исключительно на клоновых вегетативных подвоях и районированными сортами. Если эти условия не соблюдены по каким либо причинам - всё это огромная тема для разговоров о вымерзании, вставках и т.д. и т.п.
Интересная ссылка о температурном режиме почв.
http://www.meteo.nw.ru/articles/index.php?id=486

Интересная ссылка температура почвы не менее важна чем температура воздуха, нормальные овощеводы давно уже сначала градусниками температуры земли меряют потом все высаживают.

заложиш сад на долго прогревающихся и холодных, или сильно промерзающих почвах и все никакого результата или очень маленький.

Niktop писал(а):Интересная ссылка температура почвы не менее важна чем температура воздуха, нормальные овощеводы давно уже сначала градусниками температуры земли меряют потом все высаживают.

И обратите внимание там есть интересный график промерзания почвы. Правда для С.Петербурга, но тем не менее температура -3 не опускается ниже глубины 0.2 м., 0 - ниже 0.6 м., а -5 вообще только у поверхности. Подобные цифры я слышал и для Воронежской области (ниже -5 не опускается даже в малоснежную зиму). Корни самого слабозимостойкого подвоя М9 выдерживают -9 . Выводы напрашиваются сами - только нарушение условий выращивания заставляют их вымерзать.
Вот ещё интересные карты и ссылка
ссылка не работает

Цветение яблонь. Обычная этой весной картина для многосортовых яблонь.

Обратная картина.
Вологодская слива, сама жива, а терновый подвой подвёл.

yri писал(а):[Вот ещё интересные карты и ссылка
]

Спасибо большое!! Очень интересная ссылка.

Может, кому интересно будет. В первый раз за 5 лет зацвела колонна.
Уже вторую неделю, вся в цветах.
Повезло ей, до наступления морозов её снегом засыпали.

Витал писал(а):Может, кому интересно будет. ]

Виталий, а когда у Вас Спартан поспевает?? Когда снимают Уэлси?? Это общие реперные точки..

Игорь, Спартан, у меня еще не плодоносил. Сидит четвертый год, периодически подмерзая.
Лобо, во второй половине сентября. После этой зимы обрезал на 40 см. пень. Даже и не знаю, есть ли смысл его восстанавливать. Яблоня плодоносила всего 3 раза, остальное время восстанавливалась.
Уэлси у меня нет. Хотя в Башкирии сорт достаточно распространенный. И считается вполне зимостойким.
Что касается сроков созревания, то по моим наблюдениям, погода оказывает влияние на сроки созревания прежде всего по летним сортам. Например, я наблюдал это по Наливу белому. В некоторые годы яблоки висят до 20-х чисел августа.
А те же Под.Графскому или Ор.полесье, так и должны созревать в первой половине сентября.
Насколько я помню у Дмитрия в Челябинске они созрели в эти же сроки.
Вообще, с летними сортами на Южном Урале все гораздо проще. Как правило, они и вызреть успевают и, что немаловажно подготовится к зиме. По этой причине хорошо растет Мельба. Являясь одним из самых распространенных летних сортов.

Витал писал(а): Вообще, с летними сортами на Южном Урале все гораздо проще. Как правило, они и вызреть успевают и, что немаловажно подготовится к зиме. По этой причине хорошо растет Мельба. Являясь одним из самых распространенных летних сортов.

А разве Вы к Южному Уралу относитесь??
Собственно и зимние сорта у Вас могут неплохо вызревать, если Сев. Синап у ДИМ1 растет и вызревает, то судя по всему у Вас под Уфой у него есть шансы созреть.
С подготовкой к зиме не всё так однозначно для зимних сортов, ведь как я понимаю в прошлом году некоторые белорусские у одного нашего знакомого садовода плодоносили в прошлом году как и Брянское и Сев. Синап и орловские, возможно он сможет Вам подсказать КАКИЕ ИМЕННО белорусские зимние стоит у Вас пробовать. Из других там тоже надо пробовать кое-что, так как Кипсэйк ну уж совсем поздний сорт, а подмерзания небольшие, вот почему он подготовился к зиме так прилично не понятно, как он успел?!!
К стати вызревание древесины может иногда и не затягиваться при нагрузке урожаем, ведь есть же сорта которые рекомендуют снимать после хороших заморозков, та же чудная Малинда - "мама" Харалсона и "бабка" Кипсэйка, Свит16 и Ханиголда и "прабабка" Ханикриспа.
Ну, а Харалсон Вам в любом случае как завершающий "прописан" если Уэлси у Вас распространен и достаточно зимостоек, Харалсон (Малинда Х Уэлси)!
У отца на привитом Фаэрсайде появились бутоны..

BECHA писал(а): А разве Вы к Южному Уралу относитесь??
Собственно и зимние сорта у Вас могут неплохо вызревать, если Сев. Синап у ДИМ1 растет и вызревает, то судя по всему у Вас под Уфой у него есть шансы созреть.
С подготовкой к зиме не всё так однозначно для зимних сортов, ведь как я понимаю в прошлом году некоторые белорусские у одного нашего знакомого садовода плодоносили в прошлом году как и Брянское и Сев. Синап и орловские, возможно он сможет Вам подсказать КАКИЕ ИМЕННО белорусские зимние стоит у Вас пробовать. Из других там тоже надо пробовать кое-что, так как Кипсэйк ну уж совсем поздний сорт, а подмерзания небольшие, вот почему он подготовился к зиме так прилично не понятно, как он успел?!!
К стати вызревание древесины может иногда и не затягиваться при нагрузке урожаем, ведь есть же сорта которые рекомендуют снимать после хороших заморозков, та же чудная Малинда - "мама" Харалсона и "бабка" Кипсэйка, Свит16 и Ханиголда и "прабабка" Ханикриспа.
Ну, а Харалсон Вам в любом случае как завершающий "прописан" если Уэлси у Вас распространен и достаточно зимостоек, Харалсон (Малинда Х Уэлси)!
У отца на привитом Фаэрсайде появились бутоны..

Ну, так конечно на Южном Урале. В Башкирии до сих пор удивляются, как нас занесло в Приволжский округ. Всегда относили к Уралу. Да и сейчас, все арбитражи и пр. в Челябинске и Екатеринбурге.
К тому же, как известно, Башкирия, Челябинская и Оренбургская обл. относимся к уральскому региону районирования.
Другое дело, что разные части региона, отличаются по климату. Но я думаю, что между Уфой и Челябинском, разницы практически нет.

Витал писал(а): Виталий Петрович, раз уж речь опять зашла о подвоях, какой по Вашему мнению вегетативный подвой, наиболее оптимальный в наших зонах?

Я думаю Вам надо посмотреть подвой 3-3-72 (п/к), в качестве скелета и корневая его же, желательно. 3-4-98 великоват.

BECHA писал(а):

vp писал(а):Когда надоест играться в сеянцы, перейдут на клоновые подвои.

Извиняюсь, имелись ввиду вставки?? Но на сеянцевых корнях??

Можно и со вставкой, но желательно вообще уйти от сеянцев.

vp писал(а):

Витал писал(а): Виталий Петрович, раз уж речь опять зашла о подвоях, какой по Вашему мнению вегетативный подвой, наиболее оптимальный в наших зонах?

Я думаю Вам надо посмотреть подвой 3-3-72 (п/к), в качестве скелета и корневая его же, желательно. 3-4-98 великоват.

Виталий Петрович, спасибо, понял.

Я про такие и не слышал. Сейчас у меня(спасибо товарищам) ЯС-1, Б-1, 54-118 и 3-6-47.

Виталий, а я думаю Вам нужно присмотреться к подвоям из серии "Урал". Созданы как раз для Южного Урала.
Получил карликовый подвой "Урал-5", будем посмотреть.
Степановские подвои надежны в плане морозостойкости, но мне не нравится, что в укоренении трудноваты.

Витал писал(а):Может, кому интересно будет. В первый раз за 5 лет зацвела колонна.
Уже вторую неделю, вся в цветах.
Повезло ей, до наступления морозов её снегом засыпали.

Какая колонна зацвела?

У меня в этом году на удивление колонна (китайка) тоже вся в цвету (сфоткать забыла), а то обычно только внизу цветки были.

vp писал(а):[Можно и со вставкой, но желательно вообще уйти от сеянцев.

Не могу с этим согласиться, так как нет никаких клоновых подвоев с засухоустойчивостью равной сеянцам лесных и домашних сортов яблонь из некоторых засушливых регионов.

Более того ВСЕ маточники здесь стандартно делаются на сеянцах Антоновки и ни в коем случае не на клоновых подвоях из-за риска распространения вирусов. Элитные маточники клоновых подвоев принято проверять на наличие вирусов. Я лично пытался приобрести в одном питомнике один сорт клоновых подвоев, а мне сказали, что в их неэлитных маточниках нашли вирус (не помню какой именно).

Очень много померзло! В декабре совсем не было снега, а мороз шарахнул. Все деревья цветут по одной ветке. А посаженные осенью черешни совсем вымерзли Отойдут ли, может кто знает?
У мамы вишня совсем вымерзла. Она тоже надеется, что дерево отойдет.

ЛОА писал(а): Какая колонна зацвела?

Да, кто его знает, давно было. Покупал четыре разных сорта.
В результате выжило всего два.
Честно говоря, я на них уже плюнул. Бесполезная вещь.
А одна из них взяла и зацвела.

alwer70 писал(а):Очень много померзло! В декабре совсем не было снега, а мороз шарахнул. Все деревья цветут по одной ветке. А посаженные осенью черешни совсем вымерзли Отойдут ли, может кто знает?
У мамы вишня совсем вымерзла. Она тоже надеется, что дерево отойдет.

Похожая история. Вишня и слива почти вся вымерзла.
Во всяком случае взрослые деревья.

Витал писал(а):

alwer70 писал(а):Очень много померзло! В декабре совсем не было снега, а мороз шарахнул. Все деревья цветут по одной ветке. А посаженные осенью черешни совсем вымерзли Отойдут ли, может кто знает?
У мамы вишня совсем вымерзла. Она тоже надеется, что дерево отойдет.

Похожая история. Вишня и слива почти вся вымерзла.
Во всяком случае взрослые деревья.

Виталий! Я спилил взрослые желтые сливы,вишни в единичных цветках. Синяя слива(сорт не знаю) листья распустила, не цветет. А сеянцы желтой сливы высотой полтора метра растут в зелени,только не знаю,есть от них смысл,будут ли плоды нормальные или кислятинки? Зато похоже будет хороший урожай ягодников,не сгладить,ТТТ.

BECHA писал(а):

vp писал(а):[Можно и со вставкой, но желательно вообще уйти от сеянцев.

Не могу с этим согласиться, так как нет никаких клоновых подвоев с засухоустойчивостью равной сеянцам лесных и домашних сортов яблонь из некоторых засушливых регионов.

Более того ВСЕ маточники здесь стандартно делаются на сеянцах Антоновки и ни в коем случае не на клоновых подвоях из-за риска распространения вирусов. Элитные маточники клоновых подвоев принято проверять на наличие вирусов. Я лично пытался приобрести в одном питомнике один сорт клоновых подвоев, а мне сказали, что в их неэлитных маточниках нашли вирус (не помню какой именно).

Да не из-за вирусов (с-цы Антоновки), а просто мы все сеем, а потом чего-то ждем. А вставку мы прививаем не вирусную?. А клубника, смородина, малина ? Я не говорю, что материал д.б. не оздоровленный, но кто этим занимается в пром. масштабах. С сортами разобраться не можем. Просто если есть к.л. клоновый подвой и претензий к нему нет (по большому счету), то и надо его использовать. А укореняется он или плохо укореняется (все равно укореняется, если приложить руки), это лучше, чем сеять непонятно что, а потом еще и ждать.

Эльвир, скоре всего это не сеянцы, а поросль. Прорастает она в нескольких метрах от основного дерева.
Через несколько лет поросль вырастит и начнет плодоносить. И так до очередной морозной зимы. Как правило, желтая порослевая слива после лет трех обильного плодоношения погибает. И так по кругу.
Кроме того, от неё избавится сложно. Легче отвести какое-то место и не выпускать из "круга".
Похожая история с Ашинской вишней. Молодая её поросль, как и у сливы выжила. А вот кустовая вишня, не знаю что за сорт замерзла.

Вообще с косточковыми в наших краях сложно. По этой причине сортовыми не занимался. Лишь в этом году ради эксперимента привил сортов 10. Посмотрим, что из этой идеи получится.

Да, еще в этом году, удивил сливово-вишневый подвой(СВГ 11-19), у которого даже годовой прирост не подмерз.
Хотя например Тёрн, сильно подмерз.



Интересно, существуют сорта сливы домашней, по зимостойкости превосходящие желтую и синюю порослевую сливу, а так же тёрн?

vp писал(а): это лучше, чем сеять непонятно что, а потом еще и ждать.

Есть одно НО. Не сеять а накопать в овраге рядом с садом. Я свой маточник заложил именно на таких 3-4 летних сеянцах. Они прошли естественный отбор и "знают" местный климат.
А сеять это конечно лотерея...

Витал писал(а):Эльвир, скоре всего это не сеянцы, а поросль. Прорастает она в нескольких метрах от основного дерева.
Через несколько лет поросль вырастит и начнет плодоносить. И так до очередной морозной зимы. Как правило, желтая порослевая слива после лет трех обильного плодоношения погибает. И так по кругу.
Кроме того, от неё избавится сложно. Легче отвести какое-то место и не выпускать из "круга".
Похожая история с Ашинской вишней. Молодая её поросль, как и у сливы выжила. А вот кустовая вишня, не знаю что за сорт замерзла.

Вообще с косточковыми в наших краях сложно. По этой причине сортовыми не занимался. Лишь в этом году ради эксперимента привил сортов 10. Посмотрим, что из этой идеи получится.

Да, еще в этом году, удивил сливово-вишневый подвой(СВГ 11-19), у которого даже годовой прирост не подмерз.
Хотя например Тёрн, сильно подмерз.



Интересно, существуют сорта сливы домашней, по зимостойкости превосходящие желтую и синюю порослевую сливу, а так же тёрн?

Виталий,я сеял косточки желтой сливы 2 года назад,вот они сидят теперь по полтора метра,рост зелени уже приличный даже после такой зимы. Мне вот интересно,стоит держать мне эти 5 -6 кустов? От старого большого терна я избавился,замерз ,еще тля на ней каждый год,сложно бороться с ней. Спилил все лишнее,теперь немного земли и перегноя вношу в сад,чтобы поднять уровень немного и с осени буду делать новые посадки. С косточковыми у меня проблемно,нет желания возиться,даст вишня-славно,нет-не огорчусь

vp писал(а):

Витал писал(а): Виталий Петрович, раз уж речь опять зашла о подвоях, какой по Вашему мнению вегетативный подвой, наиболее оптимальный в наших зонах?

Я думаю Вам надо посмотреть подвой 3-3-72 (п/к), в качестве скелета и корневая его же, желательно. 3-4-98 великоват.

Отличные подвои, хоть на своих корнях, хоть как вставка!- морозостойкие, хорошо растут, морозостойкий скелет будет.

АлександрР писал(а):Виталий, а я думаю Вам нужно присмотреться к подвоям из серии "Урал". Созданы как раз для Южного Урала.
Получил карликовый подвой "Урал-5", будем посмотреть.
Степановские подвои надежны в плане морозостойкости, но мне не нравится, что в укоренении трудноваты.

Александр, у этих подвоев не было широкого испытания, но они хороши уже тем, что отлично дают отводки в хорошем колличестве, и к тому же должны отличаться засухоустойчивостью. Мне друг присылал подвой 7-8-6, не помню точно какой это "Урал", по его мнению наиболее интересен- среднее между карликом и полукарликом.
Да, ещё- из Степановских есть несколько весьма неплохо размножающихся отводками, 3-17-38 и ещё какой-то, не вспомню сейчас. Учитывая высокую морозостойкость корней Степановских подвоев, это весьма гут. Но 3-17-38, если будет на своих корнях, будет нуждаться в опоре, 3-6-47, и полукарлики- отлично держатся на своих корнях.

Эльвир писал(а):
Виталий,я сеял косточки желтой сливы 2 года назад,вот они сидят теперь по полтора метра,рост зелени уже приличный даже после такой зимы. Мне вот интересно,стоит держать мне эти 5 -6 кустов? От старого большого терна я избавился,замерз ,еще тля на ней каждый год,сложно бороться с ней. Спилил все лишнее,теперь немного земли и перегноя вношу в сад,чтобы поднять уровень немного и с осени буду делать новые посадки. С косточковыми у меня проблемно,нет желания возиться,даст вишня-славно,нет-не огорчусь

Тогда, что-то вроде желтой сливы и должно получится.
Молодые полутораметровые сливы у меня тоже выжили. Да и те, которым лет по пять.
Что касается количества, то все зависит от желания и размера участка. Я сажал три, а теперь уже не считаю. Как и вишню.

DIM1 писал(а):

АлександрР писал(а):Виталий, а я думаю Вам нужно присмотреться к подвоям из серии "Урал". Созданы как раз для Южного Урала.
Получил карликовый подвой "Урал-5", будем посмотреть.
Степановские подвои надежны в плане морозостойкости, но мне не нравится, что в укоренении трудноваты.

Александр, у этих подвоев не было широкого испытания, но они хороши уже тем, что отлично дают отводки в хорошем колличестве, и к тому же должны отличаться засухоустойчивостью. Мне друг присылал подвой 7-8-6, не помню точно какой это "Урал", по его мнению наиболее интересен- среднее между карликом и полукарликом.
Да, ещё- из Степановских есть несколько весьма неплохо размножающихся отводками, 3-17-38 и ещё какой-то, не вспомню сейчас. Учитывая высокую морозостойкость корней Степановских подвоев, это весьма гут. Но 3-17-38, если будет на своих корнях, будет нуждаться в опоре, 3-6-47, и полукарлики- отлично держатся на своих корнях.

Похоже, что предложение создать тему о вегетативных подвоях, было правильным.
А то так много ценной информации может затеряться.

Так есть уже вроде такая тема...

Вот что осталось от яблони на карликовом подвое,жаль подвой не знаю,как и сорт,от НПО Сад и огород. Яблоки были на з-й год,теперь ждать придется еще 1-2.

Эльвир, сочувствую.
У меня таких штук 8. Начиная с Лобо......

DIM1 писал(а):Так есть уже вроде такая тема...

Дмитрий, точно есть.
"Преимущество и выбор карликого подвоя"
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=3393

Витал писал(а):Эльвир, сочувствую.
У меня таких штук 8. Начиная с Лобо......

Жалко,очень. Столько труда и затрат.

Вопрос к АлександруР (Александру Ивановичу)
Вы пишите о таких сильных подмерзаниях, а как у Вас перезимовала слива Киргизская превосходная? Хотел хоть примерно сравнить со своим подмерзанием. У меня прошлогодние прививки Киргизской превосходной завязали плоды, удивлён её зимостойкостью по сравнению с некоторыми местными косточковыми (взрослый дюк почти полностью вымерз, Кубанская комета кое где на 50% подмёрзла, хотя имеются завязи, слива Тульская тоже сильно подмёрзла, Краснощёкий на подвое сильно пострадал, в кроне терносливы видимых подмерзаний по сравнению с рядом стоящим деревом нет, яблони почти не помёрзли - вегетируют без замедления как и груши, но есть исключения по ранее пострадавшим деревьям зимы 2006 года и прошлогодним прививкам на их поросль которая выше повреждений на штамбах Оранжевое и Мелба)

Сергей, прививки Киргизской превосходной на терне у меня живы. Но не цвела. У меня из европейских слив вообще ничего не зацвело, а вымерзло еще больше.
У Киргизской Пр. слабенькие шпорцы, вегететивные почки на приросте более зимостойки. Из-за чего деревья вымахали высокие, голенастые, и бестолковые у меня в яме. Нормального плодоношения от этого сорта не видел, лишь единичные плоды, которые раньше меня сжирали плодожорки.
Может хоть ты раскажешь, что за зверь Киргизская превосходная.

Эти деревья точно вымахали длиннющими, плоды единичные и тоже могут отвалится и плодожоркой пожраться, да и похолодание обещают, в прошлый год при похолодании много завязи пожелтело и отвалилось.
Тля одну прививку Куб. Кометы сильно повредила, обычный карбофос не помогал, а с названием Фуфанон помог

У меня Киргизская превосходная перезимовала очень хорошо (два молодых саженца), уже молодые приосты имеют место быть... Все хотел спросить, какой ей опылитель необходим?

Ну и что она ответила?

АлександрР писал(а):Ну и что она ответила?