Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Калиста писал(а):Растут у меня на участке две ирги, одна дылда стоеросовая метров 7-8, а вторая по меньше, метра 3 всего. Для прививки груши какую лучше выбрать? Хочется чтобы груши были не высокими.

Выбирайте любую, выше 2,5м не вырастет. В прежнем саду по обрыву садил иргу и на одну привил грушу. Прививал низко, возле корневой шейки. Сначала росла быстро, потом замедлилась. С 20-летней груши собирал не подпрыгивая. А рядом ирга выросла с телеграфный столб(опору освещения).

Никола писал(а):

Avrora писал(а):Растут у меня на участке две ирги, одна дылда стоеросовая метров 7-8, а вторая по меньше, метра 3 всего. Для прививки груши какую лучше выбрать? Хочется чтобы груши были не высокими.

Выбирайте любую, выше 2,5м не вырастет. В прежнем саду по обрыву садил иргу и на одну привил грушу. Прививал низко, возле корневой шейки. Сначала росла быстро, потом замедлилась. С 20-летней груши собирал не подпрыгивая. А рядом ирга выросла с телеграфный столб(опору освещения).

Это не моя цитата.

Avrora писал(а):Это не моя цитата.

Извините, промахнулся, попробую исправить.

Сорт Спартан. Подвой ММ106.

yri писал(а):Сорт Спартан. Подвой ММ106.

Если не сложно подскажите как Белорусское сладкое в сравнении со Спартаном по вкусу

yri писал(а):Лично я считаю вставку абсолютно бесполезной вещью.

Юрий, в твоих ранних постах я читал, что растут у тебя карлики со вставками, значит по сравнению с карликами на корнях у них меньше урожайность ? А то я хотел для сравнения их тоже попробовать.

Niktop писал(а):Если не сложно подскажите как Белорусское сладкое в сравнении со Спартаном по вкусу

Спартан несомненно вкуснее. Белорусское сладкое просто сладкое без аромата и кислоты яблоко а в Спартане есть небольшой аромат от Макинтоша. И дело вкуса. Мне, например нравятся сладкие.

Болат писал(а):

yri писал(а):Лично я считаю вставку абсолютно бесполезной вещью.

Юрий, в твоих ранних постах я читал, что растут у тебя карлики со вставками, значит по сравнению с карликами на корнях у них меньше урожайность ? А то я хотел для сравнения их тоже попробовать.

На вставках у меня уже больше ничего нет и не будет. Набора вегетативных подвоев для моей зоны плодоводства достаточно что бы получать разные по размеру деревья. Сеянцы дают большой разброс по силе роста и другим параметрам. Кроме того что сейчас особо актуально они могут быть нестойкими к болезням. Подвой влияет на урожайность и силу роста. Моё твердое мнение - выращивать деревья на сеянцах нельзя. Урожайность определяется сортом и сортоподвойной комбинацией. Есть сорта - шедевры селекции, которые очень урожайные и их невозможно загнать в периодичность. Т.е. идеальное соотношение рост-урожайность. Как пример немецкий сорт Пинова, американский Флорина и т.д. Обращать внимание прежде всего надо на подобные сорта.

yri писал(а):немецкий сорт Пинова, американский Флорина и т.д

Юрий, ну где Болат и где Пинова
Поо сеянцы согласен, но в контексте промсада. Для частника и пары тройки деревьев считаю что они актуальны, но это сугубо личное мнение. (Уже неоднократно обсуждали отличия промсада и частного сада из 3-х деревьев, повторятся наверное не стоит, все остались при своих )

Бендер Задунайский писал(а):Поо сеянцы согласен, но в контексте промсада. Для частника и пары тройки деревьев считаю что они актуальны, но это сугубо личное мнение. (Уже неоднократно обсуждали отличия промсада и частного сада из 3-х деревьев, повторятся наверное не стоит, все остались при своих )

Бендер в вас сейчас говорит питомниковод а не производитель яблок. Человеку свойственно привыкать к хорошему. Вспомните времена когда мы на автобусе или трамвае ездили в субботу на рынок, ходили пешком за хлебом....
Сейчас я не представляю как я жил без авто и маркетов с удобным подъездом.
Также вспоминаю как в детстве бабуля мне давала в руки т.н. "лапу" для снятия яблок и говорила: вон видишь висит красное его срывай а другие не трогай они зеленые. А при отсутствии "лапы" и бабули, естественно использовалась палка или кирпич а иногда и ветка ломалась
Так вот это я о чем. Человек который попробовал хоть раз растить качественные яблоки на слаборослых деревьях никогда уже не вернется к "лапе".

yri писал(а):в вас сейчас говорит питомниковод а не производитель яблок

Производитель яблок во мне говорить никак не может
А как питомниковод я сеянцы совсем не использую. Хватает возни с сеянцами сливы-груши. Потому в данном случае во мне говорит садовод -дачник

Показал бы кто-нибудь фотографии плодоносящих деревьев на клоновых подвоях, а не отдельных веток, висящих до земли, как помидоры черри. На дерево в саду у дома хочется еще и смотреть, чтобы глазу было приятно, с точки зрения эстетической.

Барбарисса писал(а):оказал бы кто-нибудь фотографии плодоносящих деревьев на клоновых подвоях

Ну я фоткал (правда совсем для других целей). У меня Мелба на каком то клоновом подвое (вероятно 396-й), куплена в Садко. посадка 2010 год, двухлетка. Левая часть на ней Орловим (слабый урожай, а на Мелбе отличный). Высота дерева примерно два с половиной метра, может чуть меньше. Центральный проводник нсеколько лет назад обрезан с переводом на боковую ветвь. Присутствует излишняя загущенность, весной буду исправлять. Фотки середина августа примерно.

yri писал(а):В будущем только 62-396 и М9.

Юрий, а от ММ 106 то же отказываешься ?

Бендер Задунайский писал(а):Ну я фоткал

Красиво смотрится! А внизу какая травка посеяна - полевица ползучая? Соседи не жалуются?

Никола писал(а):какая травка посеяна

Какая росла такая и растет Не сеял ничего там, натуральный газон. Быстро слишком растет зараза, но перекопать и посеять газон руки не дойду точно в ближайшие несколько лет.

Витал писал(а):Анатолий, скажите пожалуйста, это ЯС-1 или Б-1.
Черенки от Вас.

Виталий, а какие у него листики?
Я обнаружила при пересадке, что у сеянца с такого яблочка листики удлиненные, а у Быстрецовского, который получила черенком, листики практически круглые, с маленьким острым кончиком.
Кто есть кто? И какого они будут роста?

Вот что значит сильно захотеть!
Пол года уже наверное как я пытаюсь купить карликовый подвой. Мне же одного вполне хватит чтобы для себя нарастить отводков и перепривить их. Но везде продают или большими партиями или уже привитые. А мне же свои уже имеющиеся сорта надо перепривить чтобы по ниже были.
И вот вчера была у подруги в саду, вручает она мне секатор и посылает яблони пообрезать.
Показывает какие и я понимаю, то не фига это не культурные сорта, а просто какие то низкорослые подвои, первый чуть выше второго и растёт деревцем, а второй растёт кустом. Как же я обрадовалась! Вот же, всё есть! Осталось пришпилить веточки к земле, а потом окучить.
А подружка стоит и жалуется, что двадцать лет блин сидят эти яблони и ни как плодить не хотят, в суровые зимы обмерзают, правда потом восстанавливаются от корня.
Я ей конечно объяснила, что к чему.
Интересно, а можно по внешнему виду подвоя определить как он называется?

Калиста писал(а):И вот вчера была у подруги в саду, вручает она мне секатор и посылает яблони пообрезать.

Во время вегетации??

Калиста писал(а):А подружка стоит и жалуется, что двадцать лет блин сидят эти яблони и ни как плодить не хотят, в суровые зимы обмерзают,

Ах.. ну да.. это конечно с идиотизмом обкарнывания яблони во время вегетации никак не связано..
Вы вот смотрите на людей вокруг, соседей и учитесь как НЕ НАДО ДЕЛАТь..

BECHA писал(а):

Калиста писал(а):И вот вчера была у подруги в саду, вручает она мне секатор и посылает яблони пообрезать.

Во время вегетации??

Ну не все же люди знают когда и что надо в саду делать, у каждого своя специализация. За то она хороший юрист

BECHA писал(а):

Калиста писал(а):А подружка стоит и жалуется, что двадцать лет блин сидят эти яблони и ни как плодить не хотят, в суровые зимы обмерзают,

Ах.. ну да.. это конечно с идиотизмом обкарнывания яблони во время вегетации никак не связано..
Вы вот смотрите на людей вокруг, соседей и учитесь как НЕ НАДО ДЕЛАТь..

Я разве написала, что стала резать дерево (куст)?
Всё как было так и осталось.

Калиста писал(а):Я разве написала, что стала резать дерево (куст)?
Всё как было так и осталось.

Так ведь по Пруткову то "Бди!"
Вспомнисля анекдот:
Пациента везут на каталке в больнице прикрыв простынёй и он у медсестры веущей его спрашивает:
-Сестра, сестра, а куда мы едим?
-В морг.
-А почему в морг?
-Доктор сказал в морг, значит в морг.
-Как же так, я же ещё не умер!
-А мы ещё не доехали...

Вчера рассадил последнюю партию саженцев груши на сеянцевых подвоях. Земля сухая, корни длинные. Одно дело замучился откапывать, так надо ещё и посадить, т.е. копаешь практически две одинаковые ямы. Стержневой корень имеет почти такую же длину как и надземная часть. Все корни пришлось вырывать, а для груши это проблемно-обрубить главный корень, как минимум будет болеть следующий сезон.
Вообщем поставил жирную точку на сеянцах в моем саду, теперь только вегетативные подвои. Неплохо сорта показывают себя на айве С - уже практически сбросили листья. Жду дождей и начну посадку первого сада груши на айве.

Я в этом году часть сеянцев (яблоня) в горшочках растил, потом в июне в сад высадил. Корневая обалденная получилась, борода из мелких корешков.

Бендер Задунайский писал(а): ...часть сеянцев (яблоня) в горшочках растил, потом в июне в сад высадил...

По моему опыту - здесь главное не передержать сеянцы в бутылке, иначе корни потом туго из этой формы разрастаются.
В этом году долго искала места для Лукашовок, но пересадка из бутылок, действительно, проблем не составляет.

У меня были в пластиковой кассете с ячейками 3-4 см. Высаживал когда сеянцы были 10-15 см

Бендер Задунайский писал(а):

Барбарисса писал(а):оказал бы кто-нибудь фотографии плодоносящих деревьев на клоновых подвоях

Ну я фоткал (правда совсем для других целей). У меня Мелба на каком то клоновом подвое (вероятно 396-й), ]

А у дерева опоры нет? не завалится? а то я трубу железную рядом с деревом вбила и привязала за ствол, может и не стоило так делать ( не красиво)

Бендер Задунайский писал(а):Я в этом году часть сеянцев (яблоня) в горшочках растил, потом в июне в сад высадил. Корневая обалденная получилась, борода из мелких корешков.

Приколы с сеянцами начинаются попозже. Обычно на 2-3 год. В первый год они всходят и радуют глаз. А вот затем...
Первым делом в глаза бросается неравномерность роста. Затем начинаем замечать что у некоторых поражаются болезнями листья. Затем следует зимовка выше снегового покрова. Отбраковка корявых. На то что осталось начинаем прививать. И тут проявляется несовместимость, затем при пересадке травмы корневой а это опять грибковые или бак. проблемы. Вообщем из тысяч семечек остаются единицы выросшие в качественные саженцы. Безусловно если держать сеянцы под пестицидной нагрузкой и защищать от мороза можно выгнать их для окулировки, но затем проблемы лягут на тех кто их купил.
Я собственный маточный сад до сих пор не могу укомплектовать, хотя занимаюсь этим больше 15 лет. Проблема в том что меня не устраивают сеянцы, приходится их постоянно менять. Коршунов всю жизнь собирал свой коллекционный грушевый сад на 2Га и то жалко смотреть на него, одни выпады. И это всё сеянцы. Он даже бросил сеять и они копали дикие сеянцы по оврагам. Даже покупал у местного населения.
Безвирусный районированный клоновый подвой решает все проблемы в этом отношении.
Выросшие до плодоношения деревья на сеянцах имеют слишком большую цену (во всех отношениях).

Юрий, что-то наговорил страшилок....
Из всех проблем, присутствует разве, что неравномерность роста. Но это разве проблема, для маточника?
Я обычно не комментирую, но тут уж не выдержал.......

yri писал(а):из тысяч семечек остаются единицы выросшие в качественные саженцы

Примерно 90% сеянцев представляют собой вполне хороший посадочный материал. Да и остальные почти 10% выпады от случайно сломанных почек на окулировках.

yri писал(а):Затем следует зимовка выше снегового покрова

Чем напрягает зимовка выше снежного покрова? Из грядки в 100 саженцев пара штук выпревает-подмораживается, и все.

yri писал(а):Проблема в том что меня не устраивают сеянцы, приходится их постоянно менять.

Чем не устраивают сеянцы конкретно? Без сеянцев все равно не обойтись. И единственный тут критерий - несовместимость.

yri писал(а):Он даже бросил сеять и они копали дикие сеянцы по оврагам. Даже покупал у местного населения.

В этом случае он конечно решил проблему. У местного населения они как известно гораздо лучше.

yri писал(а):Безвирусный районированный клоновый подвой решает все проблемы в этом отношении.

Надо полагать безвирусные. на какое-то время. А потом всякая там букашка, сделает яблоню - вирусной.
А потом, кто же использует клоновые подвоя для маточников? Даже самый самый 54-118 и тот вроде бы не подходит для этого.

yri писал(а):ыросшие до плодоношения деревья на сеянцах имеют слишком большую цену (во всех отношениях).

Вот тут в точку. С сеянцевыми подвоями технологически сложно. Ни одну лопату поломаешь их выкапывая.
Выпадет привой, так лучше не оставлять, а пересаживать. Иначе потом вообще не выкопать.
Кстати, пересаженный таким образом подвои хорошо развивают потом корневую систему. Какие там травмы... хрясь лопатой....
Так можно и яблоню не обрезать - вдруг травмы.

Витал писал(а):Какие там травмы... хрясь лопатой....

Витал речь идет о сеянцах груши! С яблоней попроще она более зимостойкая. Обрубив стержневой корень у груши отодвигаем нормальный рост на один сезон. А если сеянец попался ещё и слабостойкий на болезни то два-три сезона пока не переболеет.
По яблоням мне не нужны сеянцы у меня есть М9 и ММ106, этого достаточно для содержания сада. И на этом мои испытания подвоев закончились.

Юрий, все перепуталось.....
Так на М9 и ММ106 маточники не сделать...

Витал писал(а):Так на М9 и ММ106 маточники не сделать...

Почему вы так считаете?
Конечно по силе роста с сеянцем они не конкурируют, но двух-трех летний прижившийся отводок - то что надо. Я, например просто срезаю крону у такого дерева и два черенка в расщеп. И за сезон получается дерево готовое к плодоношению. Если сорт не понравился то же самое на следующий год. С сеянцем, предполагаю такое не пройдет-начнет гнать поросль или погибнет корень.

Юрий, я несколько по другому представлял себе маточное дерево. Это когда с него можно нарезать много черенков.

Витал писал(а):Юрий, я несколько по другому представлял себе маточное дерево. Это когда с него можно нарезать много черенков.

У меня немного другая система. Чем больше маточных деревьев-тем больше черенков. Да, клоновые подвои очень скороплодны. Нормируя урожай вы регулируете рост. Т.е. убрав цветы вы получаете больше прироста за сезон, который идет на окулировку или на черенки весной.
По моим наблюдениям не все сорта даже на сеянцах хорошо растут и тем более хорошо ветвятся. В этом отношении слаборослые подвои даже предпочтительнее.

А как на счет рекомендации Белсада выращивать сорт Алеся на сеянцевом подвое? Мы кажется обсуждали и я уже подзабыл причину такой рекомендации. Это я так к слову....

Что касается клоновых подвоев, то я в этом году убедился в их неоспоримом технологическом преимуществе - их легко копать!
На саженцы на сеянцевом подвое я переломал все лопаты.

Витал писал(а):Что касается клоновых подвоев, то я в этом году убедился в их неоспоримом технологическом преимуществе - их легко копать!

И второе преимущество - их так же легко сажать. Просто подготавливается верхний слой почвы и всё. Никаких ям.

yri писал(а):И второе преимущество - их так же легко сажать. Просто подготавливается верхний слой почвы и всё. Никаких ям.

Ну, так....

yri писал(а):

Витал писал(а):Что касается клоновых подвоев, то я в этом году убедился в их неоспоримом технологическом преимуществе - их легко копать!

И второе преимущество - их так же легко сажать. Просто подготавливается верхний слой почвы и всё. Никаких ям.

У медали есть обратная сторона: клоновым подвоям нужны опоры.

Avrora писал(а):У медали есть обратная сторона: клоновым подвоям нужны опоры.

Клоновые не значит, что карликовые.

Полностью согласен с Виталием. Не стоит отметать сеянцы совершенно. У них есть своя ниша и среди садоводов и в питомнике для маточников, а что касается груши в северных регионах то альтернатив им просто нет. Ну и с косточковыми вопрос открыт.
Выращивание сеянцев рассадным методом в горшочках позволит иметь более мочковатую корневую систему, что хорошо сказывается как на приживаемости саженца, так и на облегчении труда при выкапывании, что в контексте сеянецвых подвоев очень актуально, особенно для 2-3х летних деревьев.

babay133 писал(а):

Avrora писал(а):У медали есть обратная сторона: клоновым подвоям нужны опоры.

Клоновые не значит, что карликовые.

Да, но если они не карлики-полукарлики, то зачем они нужны?

Avrora писал(а):Да, но если они не карлики-полукарлики, то зачем они нужны?

Высокорослые вегетативно-размножаемые подвои так же имееют свое предназначение. Ведь у клонов есть очень важное и очевидное достоинство - предсказуемость. Заранее известен рост, продуктивность и прочие параметры.
А во-вторых одни из самых популярных вегетативно размножаемых подвоев 54-118 и ММ106 среднерослые и не нуждаются в опорах.
И уж вопросов об их нужности как то не возникает.

Avrora писал(а): Да, но если они не карлики-полукарлики, то зачем они нужны?

Ну так для того, чтобы деревья (саженцы) в саду были выровненные, плоды одновременно созревали, удобней сажать-пересаживать, получать подвойный материал и т.д.

babay133 писал(а):

Avrora писал(а): Да, но если они не карлики-полукарлики, то зачем они нужны?

Ну так для того, чтобы деревья (саженцы) в саду были выровненные, плоды одновременно созревали, удобней сажать-пересаживать, получать подвойный материал и т.д.

То есть, для промсадов.

Бендер Задунайский писал(а):

Avrora писал(а):Да, но если они не карлики-полукарлики, то зачем они нужны?

Высокорослые вегетативно-размножаемые подвои так же имееют свое предназначение. Ведь у клонов есть очень важное и очевидное достоинство - предсказуемость. Заранее известен рост, продуктивность и прочие параметры.
А во-вторых одни из самых популярных вегетативно размножаемых подвоев 54-118 и ММ106 среднерослые и не нуждаются в опорах.
И уж вопросов об их нужности как то не возникает.

Возникают вопросы об их зимостойкости. В одну зиму "чёрную" в начале, у меня вымерзли саженцы на 54-118 и 62-396 до уровня земли; полагаю, что зимостойкость ММ106 ещё ниже.

Avrora писал(а):Возникают вопросы об их зимостойкости. В одну зиму "чёрную" в начале, у меня вымерзли саженцы на 54-118 и 62-396 до уровня земли; полагаю, что зимостойкость ММ106 ещё ниже.

По данным из различных описаний, 106-й менее зимостоек и я у себя его не очень использую.
Если выемерзли по уровень земли сажецны и корни остались живы6 то какие вопросы к подвою по зимостойкости еще могут быть?

Avrora писал(а):То есть, для промсадов.

Необязательно. Разве садоводу не важны такие параметры как срок созревания, зимостойкость, сильнорослость, засухоустойчивость и пр? У сеянцев все эти параметры можно лишь предположить в определенных границах, а что вырастет в реальности угадать сложно.

Бендер Задунайский писал(а):

Avrora писал(а):Возникают вопросы об их зимостойкости. В одну зиму "чёрную" в начале, у меня вымерзли саженцы на 54-118 и 62-396 до уровня земли; полагаю, что зимостойкость ММ106 ещё ниже.

По данным из различных описаний, 106-й менее зимостоек и я у себя его не очень использую.
Если выемерзли по уровень земли сажецны и корни остались живы6 то какие вопросы к подвою по зимостойкости еще могут быть?

Зачем мне корни подвоя, из-за которого я буду регулярно терять саженцы, если аналогичные саженцы на сеянцах местных яблонь не вымерзают?

Бендер Задунайский писал(а):

Avrora писал(а):То есть, для промсадов.

Необязательно. Разве садоводу не важны такие параметры как срок созревания, зимостойкость, сильнорослость, засухоустойчивость и пр? У сеянцев все эти параметры можно лишь предположить в определенных границах, а что вырастет в реальности угадать сложно.

О зимостойкости уже достаточно, а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?
Впрочем, обсуждения сильно- и среднерослых подвоев не соответствуют данной теме.

Avrora писал(а):Зачем мне корни подвоя, из-за которого я буду регулярно терять саженцы, если аналогичные саженцы на сеянцах местных яблонь не вымерзают?

Вам не нужно, но мне нужно. В нашей зоне и 118-й и 396-й зимуют без каких либо повреждений. Можно было привести в пример еще Оймякон, так там и сеянцы вемерзают, это же не значит, что они ненужны вообще.

Бендер Задунайский писал(а):

Avrora писал(а):Зачем мне корни подвоя, из-за которого я буду регулярно терять саженцы, если аналогичные саженцы на сеянцах местных яблонь не вымерзают?

Вам не нужно, но мне нужно. В нашей зоне и 118-й и 396-й зимуют без каких либо повреждений. Можно было привести в пример еще Оймякон, так там и сеянцы вемерзают, это же не значит, что они ненужны вообще.

Я лишь ответил на конкретный вопрос :

Бендер Задунайский писал(а):Если выемерзли по уровень земли сажецны и корни остались живы6 то какие вопросы к подвою по зимостойкости еще могут быть?

Avrora писал(а):Я лишь ответил на конкретный вопрос :

Да, но на основе предположения (именно предположения) о незимостойкости 54-118 в Великом Устюге, вы говорите о том, что сеянцы отличный подвой, а клоны ненужны? Или я что то неправильно понял?

Причины выпадения саженцев у Вас ведь могут быть различными, совсем не обязательно это незимостойкость подвоя, который остается жив как я понимаю?.

Бендер Задунайский писал(а): Avrora писал(а):
Я лишь ответил на конкретный вопрос :
Да, но на основе предположения (именно предположения) о незимостойкости 54-118 в Великом Устюге, вы говорите о том, что сеянцы отличный подвой, а клоны ненужны? Или я что то неправильно понял?

Не надо за меня ничего домысливать, что хотел, я уже сказал.

Бендер Задунайский писал(а):Причины выпадения саженцев у Вас ведь могут быть различными, совсем не обязательно это незимостойкость подвоя, который остается жив как я понимаю?.

Avrora писал(а):Зачем мне корни подвоя, из-за которого я буду регулярно терять саженцы, если аналогичные саженцы на сеянцах местных яблонь не вымерзают?

И вы не ответили на мой вопрос (кого-то мне эта манера напоминает ):

Avrora писал(а):О зимостойкости уже достаточно, а что сильно- и среднерослые подвои как-то улучшат срок созревания, сильнорослость, засухоустойчивость и пр?