Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Rom165 писал(а):

Северянин писал(а):

АндрейВ писал(а): Я ваще-то сажаю гибриды, полагаю что и ты тоже!

Насколько я понимаю мы действительно сажаем гибриды, но так привыкли их называть сортами. Это примерно как с клубникой и земляникой.

А если мы имеем только гибриды, то от скрещивания гибридов с другими гибридами никакой генетической однородности ожидать не приходится.
И знаменитый Лорх это тоже гибоид.
И уж точно межвидовое скрещивание тут не при делах, весь картофель относится к одному виду.[/quot


А вот у меня в связи с этим возник такой вопрос:
при меристемном размножении картофеля что мы получаем?

Gary писал(а):Все в это теме рассказывают у кого какие урожаи, причем все рассказывают о урожайности в кг с куста, но ведь все собирают картошку ведрами. И сколько же тогда в обычном 10-литровом ведре веса картошки получается ? А то пишут 1,5-2-2,5 кг с куста, если в ведре картошки окло 7 кг (по моим прикидкам, то в ведро влезает урожай с 3, ну максимум 4 кустов картофеля - получается). Или же при подсчетах принимают вес картошки в 10-литровом ведре 10 кг ??
Подскажите пожалуйста, сколько кг картофеля помещается в ведро (примерно). А то хочется прикинуть какая же у меня урожайность по сравнению с другими. Я то всегда ведрами меряю.

мне просто интересно знать, что скажут те кто говорил о своей урожайности в кг с куста, просто у меня соседи по даче также говорят что у них по 1,5 кг с куста, а смотришь на их урожай, так слезы наворачиваются, я спрашиваю их - откуда же у вас такая урожайность, а они в ответ, ведро 12-литровое, вот и 12 кг картохи в нем...а по факту в 1,5 раза меньше....вот я и хотел знать мнение людей....думаю какой сорт сажать, вот и читаю что у людей получается, есть возможность в Москве заказать картофель семенной, а живу на Севере, лето короткое, дождливое, фитофторой картофель мгновенно поражается, лет 6-7 назад отец привез семена из Москвы сорт Винета (немецкий) суперэлиту, отличная картошка была, не болела, урожайная была, но сейчас семенной материал уже не тот, со временем потеряла свои лучшие свойства (5-я репродукция уже получается), хотя еще довольно урожайная пока (65 ведер с 1,5 соток), но раньше было больше, да и теперь стали попадаться клубни с фитофторой(за зиму в погребе 1-1,5 ведра набралось порченной картошки из 65),раньше она полностью устойчивая была, видимо пришло время обновлять посадочный материал, вот вроде бы пришел к мнению, что нужно купить что-то из сортов латона, сантэ, чародей, альвара, удача, ред скарлет. Эти сорта вроде бы ранние, да по отзывам неплохие, на сайте Государственного реестра селекционных достижений у них характеристики неплохие приведены по урожайности, стойкости к основным болезням, да и по районированию они мне вроде бы подходят. Может посоветуете что-нибудь еще или про эти что-нибудь добавите.

Меристемное - это вегетативное размножение, значит полное повторение материнских свойств.

но бывают и "расхимеривания" при таком способе размножения, особенно это заметно на лилейниках

Гари - у кого нибудь с северов спросите. Я даже не знаю, как сорта нашей полосы у Вас себя поведут. Картошку меряю вообще мешками. В мешке - 4 ведра, а сколько в ведре кг - не мерял. Обычный урожай ведро с кустов 3-4, но бывает в хорошие годы и с 2-х.

Oleg_ писал(а):Гари - у кого нибудь с северов спросите. Я даже не знаю, как сорта нашей полосы у Вас себя поведут. Картошку меряю вообще мешками. В мешке - 4 ведра, а сколько в ведре кг - не мерял. Обычный урожай ведро с кустов 3-4, но бывает в хорошие годы и с 2-х.

На наших северных "болотах" 5-6 кустов на ведро - отличнейший результат. Хотя иногда лето бывает, что просто какой-то Краснодарский край - +30 на месяц - полтора....А обычно +12+16 с дождями - вот и всё лето

тамара писал(а):Меристемное - это вегетативное размножение, значит полное повторение материнских свойств.

Не корректно сформулировала предыдущий вопрос, попробую по-другому:
будут ли абсолютно одинаковые клубни у всей группы меристемно размноженных растений картофеля ? (Предполагаем, что "расхимеривания" нет).

Вы пишите одной группы????????? Если одного сорта, то да.

йожик, извините за резкость, ваш диплом можно выкинуть на помойку.
Скрещивания возможны между близкородственными видами. Например, между ослом и лошадью, МУЛ называется. А вот дальше - проблемы с фертильностью возникают. МУЛы не плодятся. Долго не могли получить фертильные гибриды земляники с клубникой. Гибриды были - ягод на них не было.
Лорх, Грузовоз, это тоже ГИБРИД. У него родители есть, к вашему сведению: Свитязь и Смысловкий (кто из них мама, а кто папа не знаю - свечку не держала)
В 10 л ведре картошки от 6 до 7 кг. Мелкой больше (плотнее ложится) А вообще еще зависит от сорта, у некоторых сортов плотные клубни, они несколько тяжелее.

Коротенечко, выдержки из статьи И. М. ЯШИНОЙ, доктора с.-х. наук, зав. отделом генетики ВНИИ картофельного хозяйства. Журнал "Картофель и овощи" №4 за 2004г.

"В 1925—1927 гг. академиком Н. И. Вавиловым были организованы ботанико-географические экспедиции в открытые им центры происхождения культурных растений. В страны Центральной и Южной Америки, которые являются природным очагом различных видов картофеля....
Участники экспедиций открыли и описали около 60 диких видов и около 30 примитивных культурных видов картофеля, среди которых особое внимание привлекали формы, устойчивые к фитофторозу и заморозкам, с высокой крахмалистостью, фертильностью и другими селекционно важными признаками. Открытие разнообразных видов картофеля значительно расширило генетическую базу селекции...
В Институте картофельного хозяйства была сформирована рабочая коллекция диких и примитивных видов, и, в конце 20-х — начале 30-х годов селекционером И. И. Пушкаревым была начата селекционная работа по созданию фитофтороустойчивых сортов на основе вида S. demissum. ...
Раннеспелые сорта на основе вида S. andigenum были выведены И. И. Веселовским ...
Метод межвидовой гибридизации стал шире использоваться селекционерами, но наиболее интенсивно различные варианты межвидовых скрещиваний апробировались в ВИРе, как для выведения новых сортов (в первые годы), так и для предоставления гибридов другим селекционным учреждениям..."

Адрес статьи полностью:
http://www.kartofel.org/potatopress/con ... ashina.doc

Ann, во-первых разговор начали с межвидовых гибридов, Лорх к ним не отностится, а во-вторых ,этот сорт как раз рекомендован, как один из многих, рекомендованых для размножения биологическими семенами.

Да, при получении Лорха скрещивание было внутривидовое, ну и что с того? И внутри вида есть значительные вариации. Мы вот с вами - один вид, а какие разные.

Да вид вообще - понятие человеком придуманное для удобства систематизации. В натуре популяции есть, и все друг от друга отличаются. И тот критерий, что для опрелеления вида выбран - потомки фертильны, не дискретен. Жизненная мощность потомства проходит на компромиссе преимуществ тонкой специализации и гетерозиса, а между ними расстояние генетичекского сходства. А за ними - опасность гибели специалиста из-за изменения среды и неспособности к нему приспособиться и вторая - потеря комплиментарности хромосом. Все это на уровне вероятности проявления и абсолютности не имеет.

Oleg_ писал(а):Да вид вообще - понятие человеком придуманное для удобства систематизации. В натуре популяции есть, и все друг от друга отличаются. И тот критерий, что для опрелеления вида выбран - потомки фертильны, не дискретен. Жизненная мощность потомства проходит на компромиссе преимуществ тонкой специализации и гетерозиса, а между ними расстояние генетичекского сходства. А за ними - опасность гибели специалиста из-за изменения среды и неспособности к нему приспособиться и вторая - потеря комплиментарности хромосом. Все это на уровне вероятности проявления и абсолютности не имеет.

А это Вы сейчас с кем разговаривали?

опасность гибели специалиста из-за изменения среды и неспособности к нему приспособиться

Вот это точно! А неспециалиста и подавно.

А это мы день рождения справляли, так что не волнуйтеся. Просто сколько можно уже - вид, не вид, перетерто много раз уже.
Насчет неспециалиста (универсала) как раз наоборот. Это термин такой. Подавляющее число новых форм в микроэволюции от неспециалистов идут. .

37 год какой то.

Ann писал(а):йожик, извините за резкость, ваш диплом можно выкинуть на помойку.
Скрещивания возможны между близкородственными видами. Например, между ослом и лошадью, МУЛ называется. А вот дальше - проблемы с фертильностью возникают. МУЛы не плодятся. Долго не могли получить фертильные гибриды земляники с клубникой. Гибриды были - ягод на них не было.
Лорх, Грузовоз, это тоже ГИБРИД. У него родители есть, к вашему сведению: Свитязь и Смысловкий (кто из них мама, а кто папа не знаю - свечку не держала)
В 10 л ведре картошки от 6 до 7 кг. Мелкой больше (плотнее ложится) А вообще еще зависит от сорта, у некоторых сортов плотные клубни, они несколько тяжелее.

Почему такое предубеждение к ГОССОРТУ ? ведь вроде бы это должен быть наиболее надежный источник сведений, по крайней мере лучше чем рекламная информация фирм торгующих сортами

Gary ! Дело в том, что Госкомиссия, мягко говоря, очень медленно регистрирует сорта. Вот хочется некое этакое купить, а в продажу не поступает, потому как нет в Госреестре.

тамара писал(а):Вы пишите одной группы????????? Если одного сорта, то да.

Снова проблемы с входом, никак не могла ответить.
Тамара, группа, в данном случае, - это все растения (100-200 или более), полученные из одного фрагмента материнского растения.
Очень хотелось бы услышать, если кто-то выращивал (покупал) элиту или 1=ю репродукцию, полученную из меристемного материала, как же выглядят клубни: полные клоны или расщепление признаков все-таки присутствует.

Я имел дело с супер-супер элитой из НИИКХ. Клубеньки сами по себе достаточно разнокалиберные, после сбора урожая клубни тоже были разные по величине, но форму, пропорции и другие признаки сохраняли более чем.

АндрейВ писал(а):Я имел дело с супер-супер элитой из НИИКХ. Клубеньки сами по себе достаточно разнокалиберные, после сбора урожая клубни тоже были разные по величине, но форму, пропорции и другие признаки сохраняли более чем.

Замечательно, и еще один вопросик: как долго Вас радовал урожай из этого материала (урожайность и устойчивость к вирусным заболеваниям )?
Заранее благодарна.

кто-нибудь заказывал семенной картофель с доставкой по почте от НПО Сад и огород г.Челябинск? Какой семенной материал приходил, нормальный или паршивый, и что из этого вырастало ? Стоит ли заказывать ? Они на сайте пишут якобы клубни элита ....

Gary писал(а):Все в это теме рассказывают у кого какие урожаи, причем все рассказывают о урожайности в кг с куста, но ведь все собирают картошку ведрами. И сколько же тогда в обычном 10-литровом ведре веса картошки получается ? А то пишут 1,5-2-2,5 кг с куста, если в ведре картошки окло 7 кг (по моим прикидкам, то в ведро влезает урожай с 3, ну максимум 4 кустов картофеля - получается). Или же при подсчетах принимают вес картошки в 10-литровом ведре 10 кг ??
Подскажите пожалуйста, сколько кг картофеля помещается в ведро (примерно). А то хочется прикинуть какая же у меня урожайность по сравнению с другими. Я то всегда ведрами меряю.

Земляк, здравствуй! У нас всегда считалось в 10 л ведре 8 кг. Но если плотнее уложишь, то и 8, 5 и 9 может поместиться., если с горкой А вообще ничего сложного пересыпать ведро картошки на весы и узнать сколько в вашем конкретном ведре кг.

Купила сегодня картофель Холмогорский и белорусский Скарб,
почитала про Скарб - урожайный, но невкусный
Есть мнения?

Эльза писал(а):

тамара писал(а):Вы пишите одной группы????????? Если одного сорта, то да.

Снова проблемы с входом, никак не могла ответить.
Тамара, группа, в данном случае, - это все растения (100-200 или более), полученные из одного фрагмента материнского растения.
Очень хотелось бы услышать, если кто-то выращивал (покупал) элиту или 1=ю репродукцию, полученную из меристемного материала, как же выглядят клубни: полные клоны или расщепление признаков все-таки присутствует.

Мне можно сказать повезло как то видел меристемную лабораторию лично, разговаривал со специалистами. Что есть меристема?Если я ошибаюсь( или не так понял) пускай меня поправят более опытные специалисты. У растения берётся несколько клеток в точке роста и высаживается на специальное питательное желе в пробирку в стерильных условиях. Предполагается, что это несколько клеток не успели заразить не вирусы, не болезни. Если попали в пробирку какие-то болезни, то растение не вырастает и очень быстро погибает.На самом деле из 100-500-1000 не зараженным вырастает несколько растений, т. к. остальные успели заразиться.Из выживших нескольких здоровых растений берут клетки и размножают их в лабораторных, стерильных условиях. Я сам выковыривал клубни картофеля из пробирок, величиной с ноготь мезинца, перед тем как эти пробирки выбрасывали, оказалось здоровые меристемные клубни никому не нужны.То есть как я понял настоящие меристемные клубни- это потомство от одного здорового растения, выращеного в стерильных условиях и расщепления никакого быть не может, если только они в поле не заразились вирусами или болезнями. А урожай с лабароторних клубней, размером с горох, в полевых условиях, при минимальном удобрении очень впечатляет. Так что покупать настоящую элиту и супер элиту стоит.

Gary писал(а):кто-нибудь заказывал семенной картофель с доставкой по почте от НПО Сад и огород г.Челябинск? Какой семенной материал приходил, нормальный или паршивый, и что из этого вырастало ? Стоит ли заказывать ? Они на сайте пишут якобы клубни элита ....

Я в прошлом году заказывал, но в связи с переездом отдал другу.Клубни пришли небольшие, примерно треть куринного яйца, разумеется не в идеальном состоянии(пострадали при пересылке), но урожай друга впечатлил. Хотя я давал ему до этого хорошие сорта, так что ему есть с чем сравнить.. И вообще об этой фирме у меня остались хорошие впечатления, позже расскажу.

Южанина писал(а):Купила сегодня картофель Холмогорский и белорусский Скарб,
почитала про Скарб - урожайный, но невкусный
Есть мнения?

Что, так прямо в аннотации и написали, что невкусный?

Южанина писал(а):Купила сегодня картофель Холмогорский и белорусский Скарб,
почитала про Скарб - урожайный, но невкусный
Есть мнения?

Картофель Скарб покупаем уже третий год, потому как очень нравится и по форме и по вкусу. В меру разваристый, овальные клубни, хорошо хранится.
Рекомендую

Эльза писал(а):
Что, так прямо в аннотации и написали, что невкусный?

Нет, это я на чужих форумах начиталась

Тина, спасибо

Северянин писал(а):

Земляк, здравствуй! У нас всегда считалось в 10 л ведре 8 кг. Но если плотнее уложишь, то и 8, 5 и 9 может поместиться., если с горкой А вообще ничего сложного пересыпать ведро картошки на весы и узнать сколько в вашем конкретном ведре кг.

Здорово земеля, ты вроде говорил что много сортов перепробовал, ты лучше скажи где ты их достал? а то второй год пытаюсь обновить посадочный материал, в прошлом году в нескольких источниках заказал, но ничего не пришло...и какие у тебя сорта удавались хорошо? тем более что регион у нас один и тот же, хотя у тебя потеплее будет

Gary писал(а):кто-нибудь заказывал семенной картофель с доставкой по почте от НПО Сад и огород г.Челябинск? Какой семенной материал приходил, нормальный или паршивый, и что из этого вырастало ? Стоит ли заказывать ? Они на сайте пишут якобы клубни элита ....

В прошлом году выписывала 2 сорта по 20 клубней.Сорт Ласунок-клубни покрупнее,все целые.У сорта Ред Скарлетт-клубни с мелкий грецкий орех,и в каждом комплекте по 2 штуке гнилые.Но урожай обоих сортов порадовал!

сорта соответствовали описанию.А вот весной в местном специализированном магазине хотела купить,намного дешевле-2кг за 150руб,но надувательство,сорт Ред Скарлетт с розовыми клубнями у них почему-то побелел.Так что где брать решать Вам...

Эльза писал(а):

АндрейВ писал(а):Я имел дело с супер-супер элитой из НИИКХ. Клубеньки сами по себе достаточно разнокалиберные, после сбора урожая клубни тоже были разные по величине, но форму, пропорции и другие признаки сохраняли более чем.

Замечательно, и еще один вопросик: как долго Вас радовал урожай из этого материала (урожайность и устойчивость к вирусным заболеваниям )?
Заранее благодарна.

Дык кто же это проверял, эту устойчивость! Родит и ладно! Но сорт этот не задержался у меня, не понравился.

Женя! Мне нравится этот сорт... вот бы еще Темп восстановить...как же я его любила. Вкусный!
Сегодня купила Даринку...есть мнения по поводу этого сорта (а может и не сорта....начитаешься вас...голова кругом)

Южанина писал(а):Купила сегодня картофель Холмогорский и белорусский Скарб,
почитала про Скарб - урожайный, но невкусный
Есть мнения?

Скарб - сорт очень не плохой, желтый, красивый, глазки поверхностные, паршой не поражается, очень упрожайный. По вкусу тоже ничего,но все-таки, на мой вкус есть сорта гораздо вкуснее, не разваривается, или очень слабо разваривается

А что плохого в том, что не разваривается? Это, значит, салатный сорт. Резать кубиками хорошо. А для пюре - другой сорт.

Вот люблю, чтобы разваривался
Подскажите сорта, пожалуйста!

Gary писал(а):кто-нибудь заказывал семенной картофель с доставкой по почте от НПО Сад и огород г.Челябинск? Какой семенной материал приходил, нормальный или паршивый, и что из этого вырастало ? Стоит ли заказывать ? Они на сайте пишут якобы клубни элита ....

В 2008 году заказывала сорт Каменский. Из 10 клубней диаметром 3 см получилось 7 кустов (2 сгнили, 1 взошел и зачах). Урожай небольшой, в этом году размножение продолжу. Сортовые отличия хорошо заметны: высокие цветоносы с красивыми цветами, темные, с фиолетовым оттенком стебли.

Южанина писал(а):Вот люблю, чтобы разваривался
Подскажите сорта, пожалуйста!

Вот и я про то же)
Вот сорта из которых выращивал:
- очень сильно развариваются: Здабыток, Коретта, Адретта;
- хорошо развариваются: Уладар, Санте, Ласунак, Импала;
- слаборазваристые: Дельфин, Детскосельский,Скарб

Купила как то соседка, бабулька, картошки Синеглазки у нас. Поставила суп варить, к нам за морковью сного зашла. Только ушла, смотрим сного бежит, глаза огромные и кричит. Пока у вас была, у меня кто то из супа картошку выловил! Вкусная, рассыпчатая, только глазки глубокие.

Все фиолетовые сорта фиг разваришь, вообще -такая картошка непонятная.

Power писал(а):

Южанина писал(а):Вот люблю, чтобы разваривался

Вот и я про то же)

А-а-а, так тут собрались антивинегретники!
А как насчёт печёной картошки, и жареной?

здравствуйте всем.
Поделитесь, пожалуйста, кто как и чем обрабатывает картофель перед посадкой?
Я - только мою и брызгаю ЭПИНом.

Power писал(а): Вот сорта из которых выращивал:
- очень сильно развариваются: Здабыток, Коретта, Адретта;
- хорошо развариваются: Уладар, Санте, Ласунак, Импала;
- слаборазваристые: Дельфин, Детскосельский,Скарб

Спасибо за ответ

Алексеевна писал(а): А-а-а, так тут собрались антивинегретники!
А как насчёт печёной картошки, и жареной?

Наталья Алексеевна!
Разумный компромисс! Но ведь молодая варёная с укропом обязательно должна развариваться!

Маяка писал(а):здравствуйте всем.
Поделитесь, пожалуйста, кто как и чем обрабатывает картофель перед посадкой?
Я - только мою и брызгаю ЭПИНом.

Ничем. Только прорастить хорошо и в теплую землю сунуть. Земля унавожена по площади и в период борьбы с жуком в раствор добавляю микроэлементы. Пробовал раньше поливать прорастающую в ящике всякой всячиной - разницы не заметил с необработанной.

Я в прошлом году опрыскала картошку с небольшими ростками м/эл , так кончики ростков почернели и подсохли ( разводила по инструкции ) . Зареклась .

Посоветуйте, чем обрабатывать картофель перед посадкой, если на участке парша?

Если на участке парша, то лучше сменить его, а на паршивом посеять горчицу, а потом запахать ее.