Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑30.05.2020, 11:12 Дед31, Приросты пошли?

Да, дружно пошли ростовые побеги. Благодарю за советы и поддержку.

Подскажите, пожалуйста, что делать с саженцем яблони. Подвой 54-118. Подмерзла в первый год после посадки. В прошлом году по весне обрезана на обратный рост. Сейчас выглядит так. Оставить в покое до следующей весны, а затем все обрезать и делать кронирование или уже сейчас с помощью зеленных операций попытаться формировать крону? Сейчас первый ярус находится явно низко и уже одревеснел.

lopatavi писал(а): ↑10.06.2020, 20:15 Оставить в покое до следующей весны, а затем все обрезать и делать кронирование или уже сейчас с помощью зеленных операций попытаться формировать крону

Я бы оставил,см.40 штамба есть?Если мало-вырезал сейчас,не успели ещё одревеснеть,только собрались вершканутся.Кстати,на уровне будущего первого яруса можно на 1/3 срезать листовую пластину листьев,из почек которых предполагается выгнать скелетные ветви.Коллега показывал положительный результат.А что за сорт?
ЗЫ.Странно с остановкой роста,у нас прут,влаги море.

lopatavi писал(а): ↑10.06.2020, 20:15 Подскажите, пожалуйста, что делать с саженцем яблони.

Совет от коллеги Весна:
"НИЧЕГО вырезать не нужно как минимум сейчас или ещё год-два, а вместно этого все ветки ДО предпологаемого метса первого яруса подвязать веревкой из ветоши (не проволокой или леской!) к штамбу дерева в горизонтальное или несколько сходящее вниз положение.
Ничего на этих отогнутых ветках прищипывать НЕ надо.
Если прищипывать, то только верхушечную почку для стимуляции активного ветвления проводника.

Отогнутые ветки уже имеют сформировывающийся листовой аппарат, будут сейчаас формировать плодушечные почки и год-два послужат для полужения урожая, затем пойдут под обрезку если речь о ветках находящихся ниже предпологаемой высоты штамба, т.е. ниже уровня высоты колена."

Zener писал(а): ↑30.05.2020, 11:12 Дед31, Приросты пошли?

Фотоотчет.

Подскажите, плиз, надо ли прищипнуть вершинки боковых побегов для ветвления или рано?
На втором фото та яблонька, которая в начале только цветочные почки выдала.

Моё мнение,как не специалиста, рано.Я прищипываю когда идёт явный перерост и не факт,что пойдут боковые побеги.Чаще всего рост приостанавливается.

Дед31, ИМХО рано.попробуйте у намеченных на пробуждение почек срезать 1/3 листовой пластины.Согласно сообщению Болата почки данных листьев прорастают.А лидер продолжает рост.Хочу попробовать.
ЗЫ.А сортоподвойная комбинация здорово в веретено превращается,явно хочет порадовать в следующем сезоне урожаем.

Zener писал(а): ↑22.06.2020, 13:04ЗЫ.А сортоподвойная комбинация здорово в веретено превращается,явно хочет порадовать в следующем сезоне урожаем.

Что делать чтобы не превращалась, если хочу ярусную крону?

Дед31 писал(а): ↑22.06.2020, 10:05плиз надо ли прищипнуть

Имхо, дереву на первой фотке нужно придать строго вертикальное положение, чтобы ЦП доминировал в росте, правую мощную прищепнуть, левую поднять, чтобы правую догнала. Третья ветвь плохо видна.

Дед Мороз писал(а): ↑11.06.2020, 16:54

lopatavi писал(а): ↑10.06.2020, 20:15 Подскажите, пожалуйста, что делать с саженцем яблони.

Совет от коллеги Весна:
"НИЧЕГО вырезать не нужно как минимум сейчас или ещё год-два, а вместно этого все ветки ДО предпологаемого метса первого яруса подвязать веревкой из ветоши (не проволокой или леской!) к штамбу дерева в горизонтальное или несколько сходящее вниз положение.
Ничего на этих отогнутых ветках прищипывать НЕ надо.
Если прищипывать, то только верхушечную почку для стимуляции активного ветвления проводника.

Отогнутые ветки уже имеют сформировывающийся листовой аппарат, будут сейчаас формировать плодушечные почки и год-два послужат для полужения урожая, затем пойдут под обрезку если речь о ветках находящихся ниже предпологаемой высоты штамба, т.е. ниже уровня высоты колена."

Я пробовал следовать этому совету, но нижние все прут и прут.
Так что в этом году их наооборот чуть приподнял бечевками подвязав, пускай растут. Нормально получается и с ними.
Хотел сказать, что в случае одного дерева, следуя советам, однозначного результата можно не получить.

Формирую чашу из трех ветвей.
Хочу идеально симметричную из спортивного интереса.
Сейчас из скелетных второго порядка побеги пошли не там, где надо, а практически с противоположной стороны. С нужной стороны только цветочные розетки.
Думаю развернуть побег по оси на 180 градусов.
Технически сложновато.
И такой перекрут вообще наверно тормознет рост?

SecondWind писал(а): ↑22.06.2020, 23:34 Что делать чтобы не превращалась, если хочу ярусную крону?

Срезать/выломать лишнее.Но.Если имеем деревце на клоне (что заточено на максимально раннее получение товарного урожая при минимуме кроны) ,то создание ярусной кроны будет насилием над деревом.Вообще опытные садоводы проводят первичную обрезку 2-3хлетки ,закладывают крону.А потом поддерживают баланс.причём заметил предрасположенность разных сортов к тому или иному типу кроны(веретено,пальметта,ярусная,разряженно ярусная,и.т.д.).Некоторые выгоняют довольно длинные скелетные ветви с короткими второго порядка ,как пальметта,но между ярусами есть относительно слабые с приличным количеством плодушек (Харалсон на АРМ18).Рядом получается веретено,на том же подвое Канди крисп.Одним словом надо смотреть на реакцию саженца,есть ли у данной сортоподвойной комбинации силы для создания того или иного типа кроны.Либо отойти и не мешать.
ЗЫ.У Михаила явно среднерослые корни и ему удалось "раскачать" саженцы для создания кроны,которая ему подойдёт.

Zener, У меня все саженцы на ММ 106.

Где-то видела сообщение с фотографией саженца с перетяжкой. Тогда не могла ничего написать, потому что результат на моём "убогом" саженце ещё не ясен был. А теперь, вроде, выравнивается перетяжка. Не так всё страшно.
Глубокая перетяжка была при посадке саженца. 5.10.2019 Сейчас понемногу растягивается кора. Влияние привоя? Сильнорослая алыча Мара "вытягивает" слаборослую "Алычу из Мичуринска"?

Zener писал(а): ↑22.06.2020, 13:04 Дед31, ИМХО рано.попробуйте у намеченных на пробуждение почек срезать 1/3 листовой пластины.Согласно сообщению Болата почки данных листьев прорастают.А лидер продолжает рост.Хочу попробовать.

Александр, не все сорта разветвляются. У некоторых сортов появляются кольчатки а лидер растёт - получается что-то типа колонны, у некоторых сортов вообще ничего не появляется.

Вячеслав 30 писал(а): ↑23.06.2020, 08:47 Я пробовал следовать этому совету, но нижние все прут и прут.
Так что в этом году их наооборот чуть приподнял бечевками подвязав, пускай растут. Нормально получается и с ними.
Хотел сказать, что в случае одного дерева, следуя советам, однозначного результата можно не получить.

Ответ от автора совета (Весна):
"Моё сообщение не было о том кто и куда там "прёт" или будет переть выше штамба, а о существующих ветках находящихся ниже предполагаемого места расположения кроны, т.е. сообщение было об оставлении ветвей расположенных на месте предполагаемого в будущем штамба плодового дерева.
Не будет на этих ветвях подлежащих дальнейшему удалению по использованию на кольцо нагрзки, дерево будет давать избыточный прирост выше штамба что придется компенсировать избыточной обрезкой расходующей ресурсы дерева вместо более рациональной формировки летним прищипыванием и изменением позициирования веток к горизонтали.
Вячеславу следовало по-хорошему следовало бы ответить дабы не вводить форум в заблужденение по недопониманиманию направления смыслового вектора дискуссии.
Теперь по сообщению Вячеслава, трехрукавная чаша для сеянцевого подвоя может может приводить к сохранению избыточно мощного вертикального прироста и повышает нагрузку урожаем на каждый рукав чаши, это и дополнительные риски и избыточное исползование малоэффективной по ресурсам дерева зимней обрезке.
Более приемлимый вариант отложеная чаша без лидера, её четырехрукавный или даже "пятируковный" вариант если сорт сколонен давать более широкие деревья для закрытия внутренней части дерева где дополнительный внутренний рукав небольшой.
В данном случае речь о деревьях выращенных на отборных по макисмальному развитию сеянцевых подвоях.
Тот же тип формировки пригоден и для груши если добавить дополнительно 1 порядок ветвления до обновляемой обрезкой на шип ветки плодоношения.
Георгий, будьте любезны ответьте на сообщение Вячеслава, заранее благодарен.
ПС: на форуме явное недопонимание, есть общее правило: исключив нагрузку урожаем при прочих равных, мЕньшее ветвление приводит в бОльшему однолетнему приросту."

У однолетнего саженца, посадка этой весной в апреле, перестал расти проводник, похоже, кто-то сгрыз точку роста.
Стоит ли ждать из него в этом сезоне новых побегов, пара почек имеется, для воспитания проводника, или перевести на лидерство один из боковых побегов, уже начавших древеснеть? Сорт Легенда на подвое ММ 106, штамб нужен высотой около полутора метров, т.к. условия стеснённые, дорожка рядом с деревом, на расстоянии 0,8 м, ходить нужно будет под ветками.

AI писал(а): ↑28.06.2020, 19:24 ... или перевести на лидерство один из боковых побегов, уже начавших древеснеть...

Я бы обрезала над правой веткой, привязала бы к стволику палочку в двух местах, закрепила бы правую ветку вертикально - пусть будет стволом. Если этим летом не захочет ветвиться сама, то - ничего - пусть ранка заживает. А весной верхушечную почку отрезала бы - подтолкнула бы к ветвлению.

AI писал(а): ↑28.06.2020, 19:24 ...Сорт Легенда на подвое ММ 106, штамб нужен высотой около полутора метров...

Если ветви, отходят от ствола не на высоте 1,5м, то свяжите их вместе (пусть будет два лидера). Кто из них шустрее, тот и будет лидером. Второй (отстающий в росте) прищипнете, а весной разберетесь, что с ним делать.

Роман С. писал(а): ↑11.05.2020, 22:57

Олег1964 писал(а): ↑10.05.2020, 19:05 как быть стакими верхушками при посадке колоновидной яблони

При посадке воткните три кола вокруг яблоньки, на 50 см. выше саженца. Обмотайте колья спанбондом до самого верха. Этого будет достаточно для адаптации к солнечному свету, через пару недель можно будет укрытие разобрать. В остальном яблоня не колонновидная, а значит не Президент и не Медок, а неизвестно что, с непредсказуемыми шансами на жизнь.

подскажите как подготовить к зимовке яблоню Медок

как подготовить саженец я блони Медок к зимовке Архангельская область

Олег1964 писал(а): ↑02.08.2020, 17:03 как подготовить саженец я блони Медок к зимовке Архангельская область

Калийными и фосфорными удобрениями (нормы внесения указаны на упаковке).

Я думаю в Арх. обл. гарантировано подготовит Медок к зиме только пересадка в горшок с последующим помещением на зиму в погреб...

Павел дачник писал(а): ↑02.08.2020, 20:10 Я думаю в Арх. обл. гарантировано подготовит Медок к зиме только пересадка в горшок с последующим помещением на зиму в погреб...

Это да, а лучше формировать сланцем для зимовки под снегом. Но учитывая близость моря и глобальное потепление, некоторые шансы есть и для зимовки обычным деревом.

Павел дачник писал(а): ↑02.08.2020, 20:10 Я думаю в Арх. обл. гарантировано подготовит Медок к зиме только пересадка в горшок с последующим помещением на зиму в погреб...

нет погреба что делать есть другие предложения

Посадил двухлетку в июле прошлого года как Коваленковское, но, по многим
признакам, совсем другой пока неизвестный мне сорт (надеюсь, что на форуме помогут определить название). На момент посадки саженец выглядел следующим образом: высота около 160 см, проводник был похож на змейку (пришлось растяжкой более-менее его выпрямлять), веток было всего две и то одна свисала тонким ивовым прутиком к земле (такие обычно обрезают, но за неимением других я ее подвязал к растяжке под углом 45гр., чтобы вернуть ее к росту. Забегая вперед скажу, что эта веточка "подарила" мне одно из двух яблок этим летом). По неизвестным мне причинам девять веточек были удалены с яблони, так что издалека яблоня напоминала колоновидную. Поэтому встал вопрос, что нужно было предпринять, чтобы яблоня начала обрастать ветками. Мысли витали от кербовки до обрезки на обратный рост. Но, похоже, яблоне так понравилось новоселье , что в августе она заложила плодовые почки, причем верхняя почка на проводнике тоже была плодовой. Тогда я решил ничего пока не делать и посмотреть, что будет весной в надежде, что многие плодовые почки перейдут в ростовые. В марте уже немного окрепшую подвязанную ветку я обрезал, оставив где-то около 40 см (летом прищипкой разветвил ветку и сейчас она самая мощная на дереве). Проводник трогать не стал, чтобы сдержать начало его роста, а все питание пошло на боковые почки. Правда пришлось обрезать небольшую плодовую веточку,выросшую рядом с верхней почкой проводника, опасаясь, что она перехватит питание и возьмет на себя роль проводника. К слову сказать, на яблоне ни разу пока не обрезался проводник. В общем, надежды оправдались и часть плодовых почек плавно перешла в ростовые, что мне и требовалось. Помогло еще и то, что яблоня склонна к загущению кроны и веток наросло даже сверх того, что требовалось. Всем я им придал с помощью зуботычек прямой угол отхождения, кроме той, на которой завязалось верхнее яблочко. Понадеялся, что под ее весом ветка немного опустится. Но ветка стала расти быстро и мощно и "гирьку" в виде яблока даже не почувствовала. В кроне проглядываются "пролысины" из-за удаленных в питомнике веточек, но, я думаю, что со временем они вырастут. Яблоня растет быстро и очень отзывчива на зеленые операции.

Весной 18г. посадил Чижовскую и Ладу. Груши как-то плохо приживались и 2 - 3 раза то шли, то останавливались в росте. Некоторой причиной могли быть муравьи, которые поселились прямо в корнях и не давали сами и своей тлей нормально расти деревьям или что-то другое более весомое. И что-то меня склоняло к тому, что лучше посадить вместо них другие груши. В добавок в конце лета груши обгорели и можно было бы поставить точку в моих сомнениях. Весной 19г. Чижовская с трудом проснулась нижней почкой, а Лада уже нет, только подвой ожил. Несколько раз подходил к ним, но рука так и не поднялась выкопать их. Наверное их невероятная жизненная сила и стремление даже в такой ситуации к росту меня останавливали. Решил оставить и посмотреть, что будет дальше. Чижовская была обрезана на
обратный рост, а бывшая Лада до неповрежденной части подвоя. Весной 20г.
пересадил их в другое место, причем без посадочных ям, а строго под корни. Новое место им, похоже, пришлось по душе. На Чижовской после подрезки проводника выросли четыре боковые ветки, которые были "отрегулированы" с помощью зубочисток, а одной ветке немного было изменено направление роста с помощью растяжки. Также две веточки после летней прищипки закустились. Раны потихоньку затягиваются. Может быть все и обойдется и груша полностью восстановится, на что я очень надеюсь. И все же, много раз подхожу к ней и думаю, откуда у нее столько сил в ее положении?
Также пересадил пострадавшую и обрезанную почти до прививки Конфетное, но ей было совсем тяжело из-за травм расти и я ее при пересадке заглубил вместе с прививкой, чтобы она перешла на собственные корни. Попытался
перепривить ее на Народное, но так получилось, что поздновато и черенок уже к тому времени проснулся. Так что пускай пока растет Конфетное.

DAN писал(а): ↑11.09.2020, 17:53 И все же, много раз подхожу к ней и думаю, откуда у нее столько сил в ее положении?

Под положением имеете в виду свое отношение к саженцам?

DAN писал(а): ↑11.09.2020, 17:53 муравьи, которые поселились прямо в корнях и не давали сами и своей тлей нормально расти деревьям

DAN писал(а): ↑11.09.2020, 17:53 Конфетное, но ей было совсем тяжело из-за травм расти и я ее при пересадке заглубил вместе с прививкой, чтобы она перешла на собственные корни.

Павел дачник писал(а): ↑11.09.2020, 22:58

DAN писал(а): ↑11.09.2020, 17:53 И все же, много раз подхожу к ней и думаю, откуда у нее столько сил в ее положении?

Под положением имеете в виду свое отношение к саженцам?

DAN писал(а): ↑11.09.2020, 17:53 муравьи, которые поселились прямо в корнях и не давали сами и своей тлей нормально расти деревьям

DAN писал(а): ↑11.09.2020, 17:53 Конфетное, но ей было совсем тяжело из-за травм расти и я ее при пересадке заглубил вместе с прививкой, чтобы она перешла на собственные корни.

Я думал, что достаточно доходчиво все написал. Но если вам требуются дополнительные пояснения, то могу сообщить следующее. Под словами "откуда у нее столько сил в ее положении?" вполне естественно подразумевалось удивление
нормальным ростом и развитием груши при таком существенном поражении древесины в нижней части дерева. Если вы увеличите фото, то увидите, что груша не совсем полноценно получает питание, т.к. где-то 50% коры по радиусу и длиной около 10 см по стволу в нижней части дерева пока еще отсутствует. По поводу Конфетного, то все ее раны вынужденно вместе с прививкой пришлось заглубить. И теперь она поперла вверх только в путь (за месяц с небольшим проводник практически с нуля
после обрезки неудачной прививки в начале июня до середины июля вырос на 85 см). Ну а с муравейником в корнях саженца вам, наверное, не приходилось сталкиваться. Надеюсь, что и не придется. Иначе вы меня быстро вспомните.

DAN писал(а): ↑14.09.2020, 19:09 Но если вам требуются дополнительные пояснения

Пояснения нужны. Например я не понимаю, почему муравейник не задавили в самом начале, а дали муравьям вредить дереву. И что значит - в конце лета груши обгорели? Был пожар? Или это про как раз про повреждение коры? Так по моему все обнаруженные в конце лета проблемы с корой - это просмотренные в начале лета зимние повреждения. Но возможно я не прав . Тогда извините за непонимание.

Павел дачник писал(а): ↑14.09.2020, 21:56

DAN писал(а): ↑14.09.2020, 19:09 Но если вам требуются дополнительные пояснения

Пояснения нужны. Например я не понимаю, почему муравейник не задавили в самом начале, а дали муравьям вредить дереву. И что значит - в конце лета груши обгорели? Был пожар? Или это про как раз про повреждение коры? Так по моему все обнаруженные в конце лета проблемы с корой - это просмотренные в начале лета зимние повреждения. Но возможно я не прав . Тогда извините за непонимание.

С муравейником в корнях саженца не так-то просто справиться. И вы об их наличии узнаете, когда они уже основательно там обжились. И через отверстия в земле, сделанные прямо вокруг проводника они нескончаемым потоком курсируют по всему саженцу, перенося на молодые листочки свою тлю, на лапках разную заразу да и сами не прочь вгрызаться в плоть и пить сок. Чтобы поубавить их пыл нужно достаточное время и до относительной победы над муравьями саженец будет плохо расти. Даже, когда вы справитесь с одним муравейником, не исключено, что скоро появится другой.
А по поводу ран я просто не хотел лишний раз озвучивать, что произошло у соседей, надеясь на то, что будет понятна суть. Тогда из посаженных на тот момент 12 деревьев у меня осталось только 3 сортовых с различной степенью поврежденности и один подвой. Да и те практичнее было бы заменить. Но я подумал, что испытав такое и каким-то образом выжив, им нужно было дать шанс и оставил расти. А там видно будет.

Значит по поводу ран я был не прав. Но вот поверьте, муравьи не только у Вас.
Победить их не возможно, но бороться нужно. Мне вот эта нравится https://leroymerlin.ru/product/primanka ... -12710229/ (не реклама) на 2-3 недели пропадают.

Павел дачник писал(а): ↑15.09.2020, 21:33 на 2-3 недели пропадают.

К сожалению, мои не пропадают.

Сделал приспособу для защиты плодовых деревьев при обкашивании триммером. Кусок полимерной трубы разрезается вдоль, крепятся шарниры, а затем делается разрез на противоположной стороне. Готово.

Zener, Александр, продолжая про формировку кроны на скелет. Вчитался в практику формировки кроны улучшенным русским веретеном http://asprus.ru/blog/277/

«Улучшенная русская веретеновидная» крона — это лидерная формировка. На протяжении всей жизни плодового дерева лидер сохраняется и является обязательным элементом. С учетом длительного периода эксплуатации, а рассчитана эта конструкция на 25 – 30 лет, центральный проводник следует удерживать строго вертикально. В нижней зоне кроны (зона скелетных ветвей) необходимо равномерно располагать все ветви, особенно в первые годы формирования.(с)
Лидерная строго вверх для меня малоприемлема, ибо планирую перейти на сеянцы. Возни с нижними скелетными ветвями что с веретеном, что с вашей никто не отменял. Рекомендуют не менее 5-ти ветвей для веретена, так я и для чаши планирую 5, включая отогнутый лидер.
Собственно веретено придумано для интенсивного сада и срок его эксплуатации только на словах 25-30. Поляки через 9-10 лет сады интенсивного типа раскорчевывают, ибо нерентабельны.
В скелете-чаше из проблем - грамотная , правильная формировка в первые годы, потенциальные разломы. Так и веретено от этого незастраховано.
"Сложность формирования заключается в том, что у большинства сортов формирование скелетных ветвей ведется с помощью оттяжек. У большинства сортов ветви при укорачивании растут под углом в 30 – 700 от горизонта. В «улучшенной русской веретеновидной» кроне все ветви должны иметь горизонтальное или близкое к нему положение. Допускается небольшой подъем только у скелетных ветвей в первые годы формирования."(с) - Тоже ничего хорошего, возни явно больше , чем с чашей.

Кэп, Я не знаю как называется крона у этого 8ми-летнего дерева на сеянце,мне всё равно.без лестницы собрал с него несколько ящиков плодов разных сортов.Сорт скелет не знаю,долгое время считал Синапом орловским,сейчас склоняюсь к отпрыскам Голдена. тут Жигулёвское с аналогичными параметрами,Нижний ярус не вошёл в кадр,основное плодоношение там было.Метра четыре,надо уже карабкаться,но-урожая в разы больше.В этом сезоне прирост снизился,переведу на лидер на боковую ветвь.Вот так бывает на сеянцах.

Zener, недорезаное загущенное веретено я бы назвал Воронежская область, у меня такое бы повымерзло, в смысле сортов, тем более на скелет. Тут с этим больше заморочек.

Кэп писал(а): ↑17.12.2020, 13:20 недорезаное загущенное веретено я бы назвал

Согласен,жаден,есть такое.Теперь в молодом возрасте безжалостно режу до 3-4 скелетных в ярусе,либо ,при равномерном распределении по стволу-каждой ветви по сектору,чтоб хватало места и света.

Кэп писал(а): ↑17.12.2020, 13:20 у меня такое бы повымерзло

так не агитирую за Советскую власть,как пример.А с сортами сами определитесь.
ЗЫ.ИМХО,при близком УГВ сеянцевые корни не очень надёжный подвой,я бы попробовал тот же 106-13,нравится всё больше по шустрости роста и вступления в плодоношение,да и размножается отлично и быстро.И на скелет выбрал бы более менее вкусный сорт с хорошей зимостойкостью и устойчивостью к болячкам.

Zener писал(а): ↑17.12.2020, 13:30 ЗЫ.ИМХО,при близком УГВ сеянцевые корни не очень надёжный подвой,я бы попробовал тот же 106-13,нравится всё больше по шустрости роста и вступления в плодоношение,да и размножается отлично и быстро.И на скелет выбрал бы более менее вкусный сорт с хорошей зимостойкостью и устойчивостью к болячкам.

Да, надо бы попробовать. У меня есть куст 106-13 от Колядина с четырьмя ростками, двулетка. Хочу размножить побольше и заменить постепенно все что на 54-118, М106, Урал-5, как наиболее оптимальный.
Хотя в перспективе вижу зимостойкие скелеты на неких мочковидных(не мочковатые!!!) корнях сеянцев сортов(существует подобное, не сибирка). Или на корнях сеянцев (с подрезкой стержня) самих сортов скелетов для полной совместимости верха с низом.

Пришло на ум - концлагерь деревьев, бррр... ...и дети персонала играющие в этом концлагере. Для сравнения гляньте фотографии арочного цветения столетних яблонь в Коломенском, красотища! А этот концлагерь лет через 10 раскорчуют и посадят на колья новых мучеников.
Понятно что это промсады и вряд-ли в МО кто-то будет это делать у себя на участке.Если по существу - заметно что используют пальметту с 3-4 скелетными ветвями на низком штамбе.
Склоняюсь для продуктивности делать низкую чашу из 5 скелетных ветвей включая лидер.

Кэп писал(а): ↑18.12.2020, 10:31 Склоняюсь для продуктивности делать низкую чашу из 5 скелетных ветвей включая лидер.

Низкий штамб, чаша, для удобства превращалась в кордон- всё это было и сейчас применяется в Сибири для выращивания крупноплодных сортов. Низкая или даже отрицательная экономическая эффективность.

Виктор,Омск, обоснуйте. Есть сравнительные расчеты? Сусов (если по урожайности) говорил что на низких скелетных ветвях урожайность выше, чем на верхних.

Кэп писал(а): ↑18.12.2020, 11:42 Виктор,Омск, обоснуйте. Есть сравнительные расчеты? Сусов (если по урожайности) говорил что на низких скелетных ветвях урожайность выше, чем на верхних.

Если не под снегом- вымерзают. Если на границе снега- выгорают и повреждаются грызунами. Весной плодовое дерево раньше просыпается в приземных слоях воздуха. И так далее. Тема есть же тема о штамбо и скелетообразователях.

Я вот в теме речь веду о прежде всего про формировку кроны в любительских садах с неблагоприятным климатом. Склоняюсь всё-таки к низкой чаще. Корни по вымерзанию не сильно беспокоят после оценки результатов градиента температур https://yandex.ru/turbo/sinoptik-21.liv ... /1303.html

Корни больше беспокоят в связи с высоким УГВ, чем с возможным вымерзанием. Ну если только -30-40° по чернотропу, это конечно катастрофа. Но это редкость. Чаще обмерзает 1-2 летний прирост. У чаши есть несомненные плюсы при правильной балансировке(нацелен на низкую чашу из пяти скелетных ветвей). Особенно в условиях короткого лета, малой САТ. Солнца точно больше и равномерной достанется , чем в случае веретена, грусбека. Опять же если развилка уйдет под снег, то лучше перезимует, меньше вероятность солнечных ожогов. Ветви даже под 45° вполне себе поднимут сорта - можно не мучиться с отгибанием в случае высокого штамба. Низко расположенные ветви взаимно защищают друг друга и штамб по типу скользящей тени.
Минус на мой взгляд худшее проветривание кроны , возможность гниения низко расположенных развилок. Но это тоже ещё бабка надвое сказала, как пойдет в конкретном случае.
Плюс - более лёгкая уборка с земли.
Морозобойная зона придется на крупные скелетные ветви, что не очень беспокоит, учитывая градиент от 2 метров до уровня снега в 2-6°. Просто подбираем зимостойкий скелетообразователь.
Покритикуйте, плиз

Кэп писал(а): ↑18.12.2020, 10:31 Склоняюсь для продуктивности делать низкую чашу из 5 скелетных ветвей включая лидер.

А мне пришло на ум, что они не выращивают штамб дерева первый год жизни растения(как принято у нас), а, за счёт высокой прививки черенком на 3-4 почки, в первый год жизни дерева выращивают крону,
а штамбом служит подвой.

ДимаКо, подвой может служить штамбом, если зимостойкость совпадает с условиями климата места произрастания, и крону формирует моносорт устраивающий по зимостойкости и вкусу.
Я то про зимостойкий скелетообразователь для многосорта и форму его кроны в сложных условиях.

Может кому интересно разбор ошибок обрезки веретена