Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Гарантий сортности это обстоятельство не прибавляет.
Брал на Мордовском ГСУ. Яблоки на описание были похожи. Но к сорту особо не присматривался.
В этом сезоне Мантет у меня цвел, но все сбросил.

Александр, удивительно.
В особенности по Бефорест и Победе Черненко. После такой зимы и яблоки.
У меня в общей сложноти, в трех садах, не наберется и пару десятков яблок. Да и то это Баш.красавец и Уральское наливное.

Бефорест. У меня каждую зиму по снег вымерзало и сейчас пень стоит (на нем оставил одну ветвь ) Посажено двух или трех леткой три года назад, так и не оклималось оно. Решил его извести.

На фото какой то не такой Бефорест, весной у знакомого брал черенки Бефорест Рэд, морозостойкий, высокоурожайный с крупными красивыми и вкусными плодами, подмерзание было как у Мелбы, из за засухи деревья много плодов сбросили, воды не было.

Александр, это я про зимостойкость удивлялся....
Про то, что в кроне, помню. Но удивительно, что плоды есть.. Т.е. не все плодовые почки замерзли.
Вообще, вспоминаю прошлогодний разговор по Бефоресту.
Распространен в Польше, а на предполагаемой родине в Канаде, почти не известен.

У нас некоторые сорта тоже дали небольшой урожай.
Экранное

Приземлённое и Бумажное (благодаря добрым людям сфоткать нечего).
Выше перечисленные сорта зимовали открыто, и разумеется Жёлтое сахарное, Китайка, Горноалтайское.

Зимовали под снегом (прививки на нижних ветках):
Апорт

Чудное

В отличии от яблонь урожай выживших груш существенно выше, вот только мелковаты.
Лесная красавица

Была ещё Северянка краснощёкая, но её уже употребили.

Георгий, а Вас ни так уж и холодно было….

Avrora писал(а):Лесная красавица

На мой взгляд, ничего общего с Лесной красавицей на фото нет.
Яблоки в этом сезоне вообще нетипичны. У нас - совершенно не похожи на себя.

alex-botan писал(а): Особенно летние и осенние и в меньшей степени зимние.

Вот поэтому не следовало бы вывешивать фотки яблок в энциклопедию в этом сезоне. Чтобы не вводить в заблуждение.
Это моя точка зрения.

Александр, ну вот, а я хотел черенок Долго попросить.
Из ностальгических чувств. У дяди в начале 70-х в саду росла.
Вкус мне нравился, интересный, в особенности после Трансцендента.
Вот и появилось идея сделать из разных сортов(осенних) китайки отдельную яблоню.

Хотя, самый выдающийся сорт, на мой взгляд, из китаек и ранеток - Уральское наливное.

Брянское Золотистое на данный момент. Пока очень твердое (но съедобное ). Крупные, одинаковые по размеру и товарные на вид. Но самое главное очень вкусные.

Красномясый сорт Брянское Алое. Красивое, плотное, мякоть действительно красноватая (на мой взгляд относительно). Однако вкус довольно кисловат, скажем так не выдающийся и до Брянского Золотистого ему далеко. Приедается. Сорт Осенний но хранится долго.

Витал писал(а):Георгий, а Вас ни так уж и холодно было….

Холодно у нас было, вымерзло большинство молодых яблонь, груша, вишни, сливы, абрикос и мн. др.
Интересно, что Мечтательница и Приземлённое деревом вымерзли, а их прививки в кроне китайки даже плодоносили.
Ещё раз обращаю внимание на то, что плодовые почки слабозимостойких сортов зимовали в низу кроны под снегом.

АлександрР, а как должна выглядеть Лесная красавица? В Помологии есть только рисунок.
И на что тогда похожа моя груша?

Avrora писал(а): АлександрР, а как должна выглядеть Лесная красавица? В Помологии есть только рисунок.
И на что тогда похожа моя груша?

Ваще-то ЛК зеленая и при созревании у нее проявляется малиновый мазок (бочок), да и формау нее должна быть правильногрушевидная...

Вот Лесная Красавица. Отличительная черта - яркий карминово-красный румянец в виде пятна а не по всему плоду. Основная окраска зеленовато-жёлтая, а при созревании ярко-желтая. Долго не хранится и перезревает.

Листья мелкие эллипсовидные на длинном черешке и как бы синеватые с белыми прожилками. Молодые побеги красные.

Андрей правильно отметил, что внешние признаки плодов не совпадают с ЛК.
У меня был этот сорт. Давно. Довольно быстро сдох. Плодоношения так и не дождался. Запомнилось, что листья, и даже однолетние побеги сильно повреждались паршой. На фото парши совершенно нет.
А вот что за сорт на фото? Я даже предположить затрудняюсь.

Надо бы, изменить название Народной энциклопедии.
Или создать тему: Народная энциклопедия сортов груш.
А то с грушами у нас пробел получился. Отдельная тему Груши слишком большая. В ней трудно ориентироваться.
Как на это смотрите?

Смотрю плохо
Есть отдельная тема груша, но как скажет большинство.

alex-botan писал(а):Смотрю плохо
Есть отдельная тема груша, но как скажет большинство.

Александр, я не настаиваю. Плодоносящих груш у меня нет.
Показывать, к сожалению, нечего.

Витал писал(а):Надо бы, изменить название Народной энциклопедии.
Или создать тему: Народная энциклопедия сортов груш.
А то с грушами у нас пробел получился. Отдельная тему Груши слишком большая. В ней трудно ориентироваться.
Как на это смотрите?

К сожалению сортов груши, по сравнению с яблоней, малова-то будет, боюсь тема сама-собой зачахнет...

АлександрР писал(а):Андрей правильно отметил, что внешние признаки плодов не совпадают с ЛК.
У меня был этот сорт. Давно. Довольно быстро сдох. Плодоношения так и не дождался. Запомнилось, что листья, и даже однолетние побеги сильно повреждались паршой. На фото парши совершенно нет.
А вот что за сорт на фото? Я даже предположить затрудняюсь.

Я с вами согласен, но В.К.Железов, от которого я получил черенки продолжает утверждать, что это ЛК, впрочем об его упорстве здесь наслышаны.
А что за сорт всё же интересно, таких интенсивно окрашенных и относительно зимостойких по-моему немного.

Узнать бы где он брал эту ЛК.
В коллекции Шушенского ГСУ она была лет 7 назад, а в том же районе края находится и его питомник.

ЛОА писал(а):Узнать бы где он брал эту ЛК.
В коллекции Шушенского ГСУ она была лет 7 назад, а в том же районе края находится и его питомник.

Ответил в соответствующей теме:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=240211#240211

alex-botan писал(а):Плодов мало и разноколиберные - следствие суровой зимы.

Александр, а по вкусу, Дмитрий говорил, что в Челябинске с терпковатостью?
А как в условиях жаркого лета. Может ему тепла не хватало.

Интересно, ближе к Москве в этом году, Северный синап - вкус показал? А то все говорили, что севернее Тамбова ему САТ не хаватает.

alex-botan писал(а): и Имант

Имант по виду высшего класса,
линейку бы еще приложить, скажите какой размер и как зимует в Подмосковье.
на вкус наверное еще не съедобен?

остальные тоже хороши, но по мне при прочих равных иммунный будет получше

но по посту понял, что Минское Вам больше понравилось

Путивка осенняя(Путивка, Путинка).

Путивка осенняя(Путивка, Путинка).
Старинный народный сорт. Широко распространен на Украине в Сумской и Черниговской областях и в Белоруссии, особенно в Гомельской, Гродненской областях.
Это осенний сорт, хотя существует Путивка позднего срока созревания (Путивка зимняя) и летнего (Путивка летняя). Для всех путивок общим является характерный вкус среднего по величине плода — кисло-сладкий с приятным ароматом.
Основоположник русского научного овощеводства, исследователь в области плодоводства, селекции и семеноводства сельскохозяйственных культур М. В. Рытов(1846-1920), дал очень интересное объяснение происхождению названия этого старинного сорта:
“Народное название этого сорта — путим или путимское, в искажении путинка, даже паутинка. Полагают, что настоящее название происходит от города Путивля, с чем согласуется малороссийское название “путивочка”, приведенное в “Энеиде” Котляревского. Однако трудно решить, какое яблоко, по Котляревскому, Парис принес в дар Венере, потому что в малороссийских губерниях путивка существует в нескольких, весьма отличных один от другого сортах”.
Деревья Путивки сильнорослые, в плодоношение вступают на 7—8-й год. Сорт требователен к почвам и теплу.
Плоды округло-конической формы, средней или выше средней величины. Окраска кожицы в период съема зеленая, а при созревании — соломисто-желтая, с румянцем на солнечной стороне. Плоды созревают на неделю позже сорта Штрейфлинг, сохраняются до декабря.
Вкусовые качества хорошие.
Зимостойкость деревьев средняя. Листья и плоды поражаются паршой в средней степени.
Достоинства сорта: хорошая урожайность, высокие товарные и вкусовые качества плодов.
Недостаток: значительное осыпание плодов, средняя зимостойкость.

В сообщении использованы материалы из книги: Г. П. РЫЛОВ, И. В. СТЕРКИН "ПУТЕШЕСТВИЕ ЗА СОРТОМ" МОСКВА АГРОПРОМИЗДАТ 1987

alex-botan писал(а): Боровинка ананасная(Боровинка х Ренет ананасный) - осенний сорт С.Ф.Черненко.

Спасибо Александр за фото, а то я давно ищу нормальное фото Боровинки ананасной. Привить то привил, а фото не нашел.

Александр, про Боровинку ананасную можно поподробней?
Как на Ваш вкус?

alex-botan писал(а): У Минского все-таки зимостойкость выше и плоды крупнее, вкус кислый, впрочем, как и у всех бел. зимних. Приоритет по товарности. Белорусы перезимовали хорошо, за исключением Память Сикоры, все с плодами. У меня сложилось впечатление, что по зимостойкости, да и по другим качествам они сильнее орловчан. Имант привлекателен, но вес грамм 100-120 ( лучше будет храниться). Бел. малиновое поражается паршой, вместо него рекомендовал бы Алесю.

Орловчане тоже очень разные, убедился на собственном опыте, и это хорошо, есть из чего выбрать, в том числе и по зимостойкости. С Белорусами у меня опыт неудачный- всё вымерзло, возможно по тому, что прививки все были прошлогодние, наверно стОит ещё раз их попробовать.

alex-botan писал(а): вместо него рекомендовал бы Алесю.

Алеся у меня есть небольшое деревце и плодоносило уже, действительно кисловата, паршой не поражалась,
в этом году первый раз плодоносила Весялина (пяток яблок), правда плоды мелковаты, поливать было нечем, да и наверное 1 год не показателен, фотографировать не стал. По вкусу одно попробывал заметно лучше чем Алеся. Тоже полигенная устойчивость к парше. Пока росло не поражалась паршой. Правда и сильно дождливых годов не было, поэтом трудно сравнить по устойчивости к парше с орловскими иммуными.

alex-botan писал(а): У Минского все-таки зимостойкость выше и плоды крупнее, вкус кислый, впрочем, как и у всех бел. зимних.

А что можно требовать от сортов созданных в условиях САТ до 2200 и довольно большим безморозным периодом (в районе Самохваловичей это 150-160 дней). Они должны висеть до "упора" в смысле до первых серьёзных морозов, только тогда они покажут свой вкус при созревании в хранении. Жаркое лето как я понял (ИМХО) не влияет скорость созревания, а если плоды снять слишком рано это будет "трава" да ещё увядающая в хранении. На мой взгляд безморозный период для зимних яблок важнее чем САТ. Если Белорусские сорта морозостойкие проще рекомендовать какой нибудь позднеосенний сорт который в условиях более северных будет раннезимним и соответственно вкусным. А рекомендовать Алесю которая хранится до Апреля для подмосковья...
То же касается и груши Просто Мария вкусная в Самохваловичах она будет НЕ вкусной где безморозный период меньше 150 дней.

В прошлом году первый раз плодоносило Вербное, с таким хорошим состоянием после хранения, в апреле месяце ордовских сортом имунных не было, Свежесть правда у меня не плодоносило еще.

На Память Липунова у меня надежда как на позднезимнее, хочу привить. Как я понимаю сорт расситан на более холодную зиму, чем белорусскии и меньший САТ или нет?

Niktop писал(а):На Память Липунова у меня надежда как на позднезимнее, хочу привить. Как я понимаю сорт расситан на более холодную зиму, чем белорусскии и меньший САТ или нет?

Конечно. Вот карта безморозного периода области. Инсьтитут Люпина находится севернее Брянска (Смоленская трасса) за границей безморозного периода в 140 дней (менее 140).

Первый заморозок 25 сентября, последний 10 мая.
Ферма Коршунова (бывший испытательный участок вешеуказанного института) находится на границы 150 безморозных дней первый заморозок 1 октября и последний 1 мая и яблоки оттуда всегда намного вкуснее чем например из родного селекционного сада (я лично пробовал и там и там). Мне кажется что бы как то говорить о созревании сортов и их вкусах надо хотя бы достать климатическую карту своей местности и подбирать сорта в соответствии с ней.

А как сорт Память Липунова, пережил эту зиму, в регионах севернее Брянской обл.?

Вербное начиная с весны хороший вкус, лишней кислоты нет, а Весялина вообще я считаю очень хороший вкус, кислоты чуть-чуть, чтобы вкус пресный не казался.
Подскажите кто знает, по сорту Память Липунова как устойчивость к парше и какой сахаро-кислотный коэффициент если публиковались данные?

alex-botan писал(а):Что ваши брянские саты не помогают набрать сахаристости?

Я хочу предположить что САТы как раз меньше влияют на вкус чем безморозный период. Доказательство - это лето. В жару деревья не росли а ломанулись в рост после дождей и похолодания. САТ в этом году был (по 28 сентября) 3166.26 а побеги у того же сорта Память Липунову ещё не вызрели. У Брянского вызрели причем и на ММ 106 и в кроне Антоновки.
Хочу предположить что и побеги и плоды (только среднерусских сортов умеренного климата) зависят от безморозного периода и длины светового дня. И если сорт не укладывается в эти рамки он не покажет полноты вкуса.

Юрий, а какой минимум в этой зимой был в районе института люпина?

Витал писал(а):Юрий, а какой минимум в этой зимой был в районе института люпина?

В декабре минимум был 16 декабря -26.4 при том что 3 декабря было +6.4 Что и вызвало подмерзания у плодовых.
В январе минимум был 23 января -24.2
В феврале 6 февраля минимальная температура -19.3

yri писал(а):

Витал писал(а):Юрий, а какой минимум в этой зимой был в районе института люпина?

В декабре минимум был 16 декабря -26.4 при том что 3 декабря было +6.4 Что и вызвало подмерзания у плодовых.
В январе минимум был 23 января -24.2
В феврале 6 февраля минимальная температура -19.3

Юрий, спасибо, понятно.

Александр, Вы какую оценку вкуса поставили бы Боровинки ананасной? Привкус ананасов то присутствует?

Niktop писал(а):На Память Липунова у меня надежда как на позднезимнее, хочу привить. Как я понимаю сорт расситан на более холодную зиму, чем белорусскии и меньший САТ или нет?

По прошедшей зиме, Память Липунову показал себя не очень зимостойким у меня. Одна прививка вылетела полностью. Большинство белорусских сортов перезимовали лучше.
По зимостойкости брянских такая градация:
- самое зимостойкое Брянское, даже после этой зимы было немного яблок;
- на второе место по зимостойкости ставлю Брянское золотистое, весной цвел, но завязь сбросил;
- на третьем Память Липунову, не цвел,цветочные почки вымерзли;
- Зарянка Астахова слаба для нас, все прививки в кроне вымерзли полностью.
Других брянских нет в коллекции.

АлександрР писал(а): на третьем Память Липунову, не цвел,цветочные почки вымерзли;

Прививку надо попробывать, а деревом получается потом решать.

Спасибо, Александр Иванович, за информацию.
Я пробую Память Липунову деревом. Посмотрим, что из этой затеи получится.
Предполагал, что сорт по зимостойкости на уровне – Жигулевское.

А мне показалось, что морозостойкость Памяти Липунову градуса на 2 выше Жигулёвского. Жигулёвское у нас на уровне Мелбы, даже немного ниже. Сосед старое дерево в этом году спилил полностью (мучалось после 2005 и домучалось), Мелбы ещё вроде дышат, но им тоже хана. (взрослым).
Отмерзает кара и камбий в местах отхождения взрослых ветвей кольцом и штамб повреждается, молодым ветвям вроде пофиг наш мороз, а может какой грибок повреждает.

Витал писал(а):Я пробую Память Липунову деревом. Посмотрим, что из этой затеи получится.
Предполагал, что сорт по зимостойкости на уровне – Жигулевское.

Витал - не пожалеете. Сегодня был в институте покупал смородину, как раз сейчас этот сорт снимают на хранение. Дали попробовать пару маленьких яблок На мой взгляд очень хороши. Уже сейчас сладкие. Есть небольшая терпкость, которая в хранении должна пропасть. Если Б.З. при съеме есть практически нельзя то П.Л. уже съедобное. И на вид товарные-зеленые, блестящие с крупными белыми точками, чем то Гранни Смит напоминают, но с красным боком. Правда мякоть конечно рыхловата по сравнению с Голденом или другими зимними импортными сортами-ничего не поделаешь не юга. На срезе мякоть темнеет. На вид товарные и должны пойти на продажу.
П.С. с 1 октября у них продажа саженцев. Есть яблоня, смородина, немного черешни (если попросить). Смородина по 100 - 120 руб.

В Мичуринске Брянские и другие сорта яблонь от 90 до 150р, в ЦГЛ 110 двухлетки. Саженцы отличного качества в основном на 54-118. Самая дорогая черешня, отличные сорта типа Итальянки, Кайе по 250р. Смородина наверное по 30, дороже кому она нужна, да и ту не раскупают, говорят даже плантации перепахивают, а сорта то самые лучшие.

babay133 писал(а):Смородина наверное по 30, дороже кому она нужна, да и ту не раскупают, говорят даже плантации перепахивают, а сорта то самые лучшие.

Смородина нужна всем! Только не саженцы а ягоды. Одно дело саженцы выращивать а другое ягоды собирать. У нас ягоды всегда хорошо идут на рынке. Когда выведут селекционеры ягоды под 10 гр. или как у винограда хотя бы и с гроздями покрупнее, тогда отношение к смородине (черной) изменится.

Юрий, я не о том, навтыкал осенью черенков в землю с нужных кустов, вот тебе через год и ягоды сколько осилишь.
С яблоками и грушами всё сложнее.

babay133 писал(а):А мне показалось, что морозостойкость Памяти Липунову градуса на 2 выше Жигулёвского. Жигулёвское у нас на уровне Мелбы, даже немного ниже. Сосед старое дерево в этом году спилил полностью (мучалось после 2005 и домучалось), Мелбы ещё вроде дышат, но им тоже хана. (взрослым).
Отмерзает кара и камбий в местах отхождения взрослых ветвей кольцом и штамб повреждается, молодым ветвям вроде пофиг наш мороз, а может какой грибок повреждает.

Сергей, согласен, Жигулевское менее зимостойкое, чем Мельба. Убедился.
Да и в остальном абсолютно аналогичная ситуация.
Надо же, иной раз между Тамбовом и Уфой, ни такая уж большая разница.

По Память Липунову, я еще привил его в проводник, полностью перепривитой зимними сортами Золотой китайки, на высоте почти 3 метра. Думаю всяко должен выдержать.
Тут же на соседних ветках – Брянкое и Краса Свердловска. Будет с чем сравнивать.

Где-то читал изменение силы мороза в зависимости от высоты. Кажется по 1 градусу на метр. Точно не помню.

Юрий! Напишите, пожалуйста, какие сорта смородины продают .Очень любопытно.

ЗЫ! Зайдите на сайт ВСТИСП, ознакомьтесь с ценами. Дешевле в Мичуринск сгонять.

тамара писал(а):Юрий! Напишите, пожалуйста, какие сорта смородины продают .Очень любопытно.

ЗЫ! Зайдите на сайт ВСТИСП, ознакомьтесь с ценами. Дешевле в Мичуринск сгонять.

Понятно что дешевле но как говорится "рыбак рыбака" купил я у них безропотно десять кустов, так чисто разговор поддержать с Майей Владимировной. Что то у них там дела совсем плохо идут...
Смородина Нара, Селеченская-2, Севчанка, Партизанка. Нара по 120, остальные по 100 руб. Яблони - сорта Астахова а также Антей, Белый Налив, Антоновка На вопрос почему? ответ - люди спрашивают эти сорта. Где то я это уже слышал, а конкретно в Кокино в заветном подвальчике с малиной .